Interventions sur "l’hydrogène"

Madame la présidente, madame la secrétaire d’État, mes chers collègues, l’hydrogène peut-il devenir l’énergie du futur ? L’une des énergies du futur : incontestablement. Lors d’un débat similaire, organisé par la Haute Assemblée voilà près de deux ans, en février 2019, Nicolas Hulot avait lancé l’initiative et nous nous en félicitions. Qui, alors, aurait pu croire que c’est à l’aune d’une crise sanitaire et de ses impacts économiques que notre pays concrétiserait son engagement...

Madame la secrétaire d’État, j’ai eu la chance de participer, le 2 septembre dernier, au déplacement d’une délégation de la Commission de régulation de l’énergie à Dunkerque et à Cappelle-la-Grande visant à discuter, avec plusieurs partenaires, de la place de l’hydrogène dans la décarbonation des réseaux énergétiques et du retour d’expérience sur la gestion des réseaux par injection d’hydrogène pour décarboner les énergies (Grhyd). Plusieurs aspects de ce projet expérimental unique, lancé en 2014 pour une période de six ans, l’injection d’hydrogène ayant été arrêté en mars 2020, ont été évoqués : la sécurité de la distribution de cette nouvelle énergie à taux fi...

...ort-La-Nouvelle sont lancés. L’achat de trois trains hybrides à hydrogène est programmé, ce qui est une grande première. La région prévoit aussi la mise en circulation de 3 250 véhicules à hydrogène d’ici à 2030. À Gignac, dans l’Hérault, une station de distribution va s’installer. À Béziers, grâce aux électrolyseurs développés par le Commissariat à l’énergie atomique, un site produira en 2021 de l’hydrogène vert trois à quatre fois moins cher qu’aujourd’hui. Dans ces conditions, cette énergie devient très compétitive face aux hydrocarbures et aussi en termes de bilan carbone. Notre collègue Éric Gold compte dans son département un champion industriel, Michelin, qui est engagé dans la filière hydrogène et qui entend devenir l’un des leaders mondiaux de la mobilité. Ce n’est sans doute pas un hasard ...

Madame la secrétaire d’État, nous remercions tout d’abord le groupe du RDSE d’avoir proposé l’organisation de ce débat sur l’hydrogène, qui nous donne l’occasion d’insister sur l’importance du développement et du maintien de l’industrie sur notre territoire. Si l’hydrogène comme solution de remplacement et comme moyen de réduire l’empreinte carbone des carburants est prometteur, il pose encore un certain nombre de questions. Dans le secteur de l’aviation par exemple, son poids risque d’entraîner une réduction du nombre de passa...

Je vous remercie de votre réponse, madame la secrétaire d’État, mais je pense que nous devrons poursuivre ce débat, parce que vous n’avez pas vraiment répondu à mes questions, qui étaient pourtant précises. Ainsi, le Président de la République a nommé un haut-commissaire au plan qui doit travailler sur la question de la souveraineté industrielle. Va-t-il travailler sur la filière de l’hydrogène ? Ensuite, allez-vous construire une filière industrielle, dans laquelle le secteur public aura toute sa place, alors que vous êtes justement en train de démanteler de grandes entreprises publiques comme EDF ou Engie, celle-ci devant même, malheureusement, être privatisée ?

Madame la secrétaire d’État, je tiens à mon tour à remercier le groupe du RDSE pour ce débat, qui est particulièrement d’actualité, à l’heure où la transition écologique devient plus urgente que jamais. Dans ce contexte, l’un des enjeux environnementaux des dix prochaines années est de décarboner l’industrie et la mobilité lourde. Or, de ce point de vue, l’hydrogène dispose de nombreux atouts, même si ses débuts sont encore timides, faute d’une industrialisation à grande échelle. Toutefois, une approche durable de cette énergie implique de remplacer l’hydrogène dit « gris » – sa production dépend d’énergies fossiles et génère des émissions de gaz à effet de serre – par de l’hydrogène décarboné. Ce dernier est produit par électrolyse à partir d’eau et d’élec...

Madame la secrétaire d’État, notre avenir énergétique est dans le mix électrique. À cet égard, l’hydrogène vert est un vecteur de premier plan pour réussir la transition énergétique. L’hydrogène peut être produit par électrolyse de l’eau, grâce à l’électricité produite en période creuse en provenance d’installations d’énergies renouvelables – éolien, photovoltaïque… C’est alors de l’hydrogène vert, par essence renouvelable et décarboné, mais aussi facilement stockable puisque c’est un gaz. Si les pr...

Je vous remercie de votre réponse, madame la secrétaire d’État, et je profite de cet instant pour remercier le groupe du RDSE d’avoir demandé l’inscription de ce débat à notre ordre du jour. Madame la secrétaire d’État, j’attire votre attention sur un élément qui me semble important. Pour développer cette nouvelle filière de l’hydrogène, nous ne devons pas, comme cela a été fait dans le passé pour d’autres politiques publiques, privilégier une production massive. Promouvoir une consommation locale passe aussi par une production locale d’énergie. Il faudra donc installer de petites unités sur l’ensemble du territoire. Voilà pourquoi je vous ai interrogé sur la taille et le volume des électrolyseurs. La stratégie nationale devra d...

...iliales, et les grandes régions industrielles accompagnent cette filière. Dans ce contexte, le risque est élevé que les politiques ne soient pas ciblées. C’est pourquoi ma question porte sur les choix et les priorités du Gouvernement. Par exemple, sur quel programme de recherche allez-vous concentrer les moyens les plus significatifs ? Quelle stratégie allez-vous mettre en place pour transformer l’hydrogène gris en hydrogène vert ? À quelle filière industrielle de la mobilité allez-vous donner priorité, l’aérien, le ferroviaire ou le transport routier ? Sur laquelle de ces priorités allez-vous mobiliser les moyens européens ? La Commission européenne alloue des moyens très substantiels à la filière de l’hydrogène. Nous voudrions connaître là aussi vos priorités en ce qui concerne les partenariats eu...

...echerche et sur l’accompagnement des industriels, notamment dans le cadre du plan de relance. Connaître avec précision les priorités du Gouvernement nous permettra de combiner nos forces et d’apporter des réponses très significatives au développement de cette filière industrielle. C’est particulièrement important dans la région Auvergne-Rhône-Alpes, qui regroupe 80 % des industries du secteur de l’hydrogène.

Madame la secrétaire d’État, les enjeux de la relance nous obligent à imaginer un avenir différent. Les plans français et européens proposent une croissance verte et l’hydrogène, dans lequel je crois depuis longtemps, y tiendra une place principale. L’État ne pourra pas réaliser seul les évolutions souhaitées. La France a déjà raté le tournant pour certaines innovations importantes, par manque de moyens et d’ambition – je pense aux batteries au lithium. Ne commettons pas les mêmes erreurs avec l’hydrogène et allions nos forces ! Chacun doit prendre sa part. L’argent pub...

...es aux plateformes de crowdlending autres que celles qui étaient visées, ainsi qu’à des personnes morales. De l’argent est disponible, des gens souhaitent investir. En l’occurrence, la grande distribution souhaitait investir via ces plateformes et venir en aide à ses fournisseurs. Une relation de confiance était établie. Il faut mettre en place le même dispositif pour la filière de l’hydrogène et l’étendre au plus grand nombre de financeurs possible.

Madame la secrétaire d’État, je me suis penché avec beaucoup d’intérêt sur la stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné présenté par le Gouvernement, laquelle prévoit 7 milliards d’euros pour développer la filière, ce dont je ne peux que me féliciter. L’hydrogène est une énergie de stock et non une énergie de flux, comme l’électricité. C’est là tout son intérêt : elle peut être associée à des énergies intermittentes, comme le solaire et l’éolien. Avec cette stratégie, nous avons une chance importante d...

Je vous remercie de votre réponse, madame la secrétaire d’État. Il nous faut être très vigilants afin de préserver notre souveraineté. Nous ne devons pas dépendre, comme pour les batteries, des terres rares chinoises, entre autres. La filière de l’hydrogène est séduisante, et il faut pousser la recherche, bien entendu, mais ne mettons pas, une fois encore, tous nos œufs dans le même panier. N’oublions pas que la sobriété et l’efficacité énergétiques sont à la base de la transition écologique.

...ter contre la pollution en décarbonant spécifiquement l’industrie. Vous l’avez rappelé, madame la secrétaire d’État, comme certains de mes collègues, une enveloppe de 2 milliards d’euros est prévue à cet effet dans le plan de relance pour la période 2020-2022, ainsi qu’une trajectoire fixe courant jusqu’en 2030, pour un total de 7 milliards d’euros. Comme mon collègue Daniel Salmon l’a indiqué, l’hydrogène est actuellement fabriqué à 95 % à partir d’énergies fossiles. C’est ce que l’on appelle de l’hydrogène gris. L’hydrogène que l’on doit développer est dit « vert ». Il est fabriqué par électrolyse de l’eau. Compte tenu de son mix électrique faiblement émetteur de CO2, la France dispose d’atouts pour produire cet hydrogène décarboné. Je vous alerte cependant sur la matière première de fabrication...

... nécessité de donner, au sein du plan de relance, une forte impulsion aux transports, et singulièrement à la filière hydrogène. Le tourisme fera partie des secteurs clés de la relance de l’économie mondiale. Comme il apparaît illusoire de vouloir cesser tout déplacement aérien dans un monde globalisé, il est indispensable de verdir les déplacements en utilisant une énergie moins polluante, comme l’hydrogène. L’Allemagne a très vite mesuré cette urgence. Pour relancer ce secteur, elle a décidé de consacrer 9 milliards d’euros aux transports et à la filière hydrogène. Le gouvernement français a présenté sa propre stratégie pour le développement de l’hydrogène, qui prévoit 7 milliards d’euros étalés sur dix ans. Ce budget, certes non négligeable, reste néanmoins inférieur à celui de l’Allemagne. La F...

Madame la secrétaire d’État, longtemps le mal-aimé des politiques énergétiques, l’hydrogène est aujourd’hui présenté comme un pilier majeur de la réindustrialisation et de la relance en France. Une énergie sans émission de CO2 est intéressante, à l’heure où la question de l’enfouissement du gaz carbonique fait débat. Les régions ont saisi ces capacités de décarbonation pour l’industrie et les mobilités. Elles ont été pionnières dans le soutien à l’hydrogène et portent des projets de dé...

...lectricité intermittente, entraînant des pics de production supérieurs à la demande en consommation. En 2020, certes du fait de la crise, la chute du marché de gros de l’énergie a conduit à plusieurs reprises à des prix négatifs. Ce phénomène risque de se reproduire en raison de la part croissante du renouvelable non pilotable dans le mix énergétique. Le stockage de l’électricité par le biais de l’hydrogène est un levier qu’il devient donc urgent d’activer, mais les performances et les capacités ne sont pas encore au rendez-vous. Dans sa récente fiche technique, l’Ademe relève que le rendement de la chaîne de l’hydrogène est à l’heure actuelle de 23 % entre l’électricité induite dans l’électrolyseur et celle qui est restituée par la pile à combustible, alors qu’il est de 70 % pour les batteries. S...

... tête, le Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA). Quand elle s’est dotée d’une ambition spatiale, elle a aussi mis en place, avec le Centre national d’études spatiales (CNES), une organisation capable de véritablement piloter une filière, sachant qu’il s’agit d’une filière de recherche et de formation, organisant aussi les industries, d’une certaine façon. Alors que l’hydrogène est à la mode en ce moment, de nombreux acteurs se dispersent sur des sujets sans doute pertinents, au risque toutefois de manquer de cohérence.

Madame la secrétaire d’État, si nous voulons inscrire l’hydrogène dans notre futur mix énergétique, il nous faut trouver le moyen de le produire de la façon la plus vertueuse possible sur le plan environnemental. Émettre 10 tonnes de CO2 par tonne d’hydrogène produite n’est évidemment plus tolérable. Avec sa stratégie pour le développement de l’hydrogène décarboné, présentée le 8 septembre dernier, laquelle prévoit 7 milliards d’euros, la France prend enfin le...