Intervention de Claude Malhuret

Commission d'enquête Tiktok — Réunion du 16 mars 2023 à 11h00
Audition de M. Benoît Loutrel membre de l'autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique arcom

Photo de Claude MalhuretClaude Malhuret, rapporteur :

Nous vous avons envoyé un questionnaire détaillé, et nous poursuivrons nos échanges, le cas échéant, après la réunion pour approfondir la question.

Le rapport de l'Arcom du 18 novembre 2022 est critique à l'égard de toutes les plateformes, mais particulièrement à l'égard de TikTok. Vous avez indiqué que la société était jeune et n'avait pas encore l'expérience des autres plateformes, même si elle existe déjà depuis plusieurs années. Néanmoins, il est rare pour un régulateur de s'adresser à la presse, et les termes étaient assez durs : vous estimez que « le statu quo n'est pas possible » ; vous appelez TikTok à un « rattrapage accéléré pour faire face à ses obligations » actuelles et futures. Vos recommandations ont-elles été suivies d'effets ? Le 13 mars 2023, un entretien a eu lieu entre M. Erich Andersen, conseiller général de ByteDance, et M. Roch-Olivier Maistre, président de l'Arcom. Est-ce que des engagements supplémentaires ont été pris par les représentants de TikTok ? Si oui, lesquels ? Ou bien ont-ils fait part de difficultés à suivre vos recommandations ?

Vous avez évoqué les opérateurs contrôlés par des États étrangers : le problème se pose pour CGTN, mais aussi pour ByteDance, la maison mère de TikTok, car la loi chinoise oblige toutes les sociétés à coopérer avec les services de renseignement chinois. La direction de ByteDance comporte une cellule du parti communiste chinois. Ces éléments semblent caractériser le contrôle d'une société par un État. Est-ce que l'Arcom considère que TikTok est une personne morale contrôlée, au sens de l'article L. 233-3 du code de commerce, par un État étranger ou placée sous l'influence de cet État ?

L'Arcom sera-t-elle le Digital Services Coordinator (DSC), ou coordinateur pour les services numériques (CSN), pour la France dans le cadre du règlement sur les services numériques (RSN) qui prévoit leur mise en place dans chaque pays européen ? La décision est-elle prise ou non ?

L'Arcom est-elle satisfaite des mesures mises en oeuvre par le réseau social TikTok pour vérifier l'âge de ses utilisateurs ? Ce sujet intéresse particulièrement certains de nos sénateurs et sénatrices. Les utilisateurs doivent être âgés d'au moins 13 ans. Or il semble que nombre d'entre eux sont des enfants d'âge bien inférieur à 13 ans. Des moyens de vérifier la politique de TikTok existent-ils ? Et celle-ci vous paraît-elle suffisante en la matière ? Dans le cas contraire, quelles recommandations leur avez-vous adressées ?

De la même façon, l'Arcom est-elle satisfaite des mesures prises par le réseau TikTok pour limiter le temps d'utilisation ? Ce dernier est drastiquement limité en Chine, puisque l'utilisateur y est déconnecté au bout de quarante minutes, ce qui montre sans doute la méfiance de la Chine à l'égard de l'addiction ou d'autres problèmes que l'application peut causer pour ses utilisateurs. Les représentants du réseau ont annoncé qu'ils appuieraient cette politique en Europe, notamment en France, mais de façon bien plus modérée. Ainsi, les utilisateurs ne seront pas directement déconnectés, mais simplement avertis au bout d'une heure d'utilisation. . À votre connaissance, ce système a-t-il été mis en place ? Ou, comme souvent de la part des plateformes, est-ce une annonce qui sera mise en oeuvre le jour où on le voudra ?

Enfin, s'agissant d'un important sujet d'actualité, que pensez-vous des interdictions, émises à destination de leurs fonctionnaires par la Commission européenne et le Parlement européen à l'instar de nombreux gouvernements, d'utiliser l'application TikTok sur leur téléphone professionnel et de fortement déconseiller son usage sur leur téléphone personnel ? La raison exacte de ces interdictions n'a pas été indiquée, seuls des transferts de données ont été vaguement évoqués. J'imagine qu'il s'agissait d'éviter un incident diplomatique avec certains gouvernements extra-européens. Mais il s'agit d'une véritable boite de Pandore : si la Commission européenne se pose la question des transferts de données, celle-ci concerne l'ensemble des gouvernements européens, et notamment le gouvernement et l'État français. Quelles conclusions en tirez-vous ?

Que pensez-vous du projet Clover récemment annoncé par les représentants de TikTok en Europe ? Celui-ci consiste à localiser les centres de données sur le sol de l'Union européenne. Actuellement, si je ne me trompe pas, ce n'est pas le cas. Ceux-ci sont situés à Singapour et aux États-Unis. Cela vous paraît-il suffisant pour assurer la sécurité des données ? Pensez-vous que l'existence de backdoors, à savoir de portes dérobées, est toujours possible - ce qui est allégué par d'assez nombreux chercheurs en informatique - et que cette assurance paraît bien faible ?

La dernière question date de cette nuit et s'inscrit dans la saga du US Government versus TikTok, si je puis dire. En effet, nous avons appris la décision du gouvernement américain de demander à ByteDance de vendre TikTok, étant donné les menaces de chantage évidentes qui pouvaient exister à l'égard des utilisateurs de la part d'un gouvernement non démocratique. J'aimerais que vous nous disiez ce que vous en pensez.

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