Intervention de Nathalie Goulet

Madame la présidente, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'ai un peu l'impression d'être dans la chanson de Barbara :

« Chaque fois qu'on parle d'amour, […]

« C'est avec “jamais” et “toujours”.

« On refait le même chemin

« En ne se souvenant de rien

« Et l'on recommence, soumise,

« Florence et Naples,

« Naples et Venise. »

On parle de nouveau de fraude fiscale ; certes, on en a parlé beaucoup, mais on n'en parle jamais assez !

Au sujet des fraudes liées à l'arbitrage de dividendes, je voudrais rappeler que le 19 novembre 2021, sur mon initiative, le Sénat, avec un avis favorable de la commission, avait de nouveau voté en faveur de mon amendement apportant une substance complémentaire à celui que j'avais déposé en 2018. Parce que je ne suis pas une femme de renoncements, le 22 novembre 2022, nous avons cette fois-ci retoqué le même amendement au motif que la commission des finances venait de rendre un rapport mettant en avant des dispositifs similaires. Nous avons donc évoqué ce sujet très régulièrement.

Concernant les conventions fiscales internationales, nous avons beaucoup cité l'action 15 du plan Beps visant à les réviser. Vous avez mis en avant la Finlande, monsieur le ministre : je trouve cela formidable. Je voudrais vous amener un peu plus au sud, là où il fait plus chaud, en Arabie saoudite ou au Qatar.

En effet, je n'ai pas eu gain de cause sur ma demande d'un rapport relatif au manque à gagner entraîné par ces conventions fiscales, formulée lors du PLF. Vous savez que, notre assemblée n'aimant pas les rapports, mon amendement avait été retoqué. Il m'avait pourtant permis de mettre en avant le sujet. J'ai ensuite déposé une question écrite au mois de décembre dernier. J'ai reçu la réponse de vos services concernant l'évaluation du manque à gagner entraîné par ces conventions fiscales passées avec l'Arabie saoudite, Oman, Bahreïn et le Qatar. Tous les États du Golfe ont adopté un tel instrument.

Je lis la réponse de votre ministère : « S'agissant de l'incidence sur le budget de l'État des conventions fiscales signées avec les pays du Golfe, le rapport remis au Parlement en 2015, en application de l'article 108 de la loi de finances rectificative pour 2014, fait état [de ces] exonérations. » Monsieur le ministre, il ne vous a pas échappé que nous avons tous un peu vieilli, que nous sommes en 2023 ; je pense donc qu'il ne serait pas trop vous demander qu'il soit procédé à un une mise à jour permettant de combler l'intervalle entre le rapport de 2015 et aujourd'hui.

Concernant les propositions que nous pouvons faire ou que nous avons faites, certains sujets sont relativement importants : je pense aux vérificateurs européens, exerçant un travail de contrôle mené également par l'OCDE dans le cadre du Beps. Il faut pouvoir avancer là-dessus parce que, comme l'ont dit Sylvie Vermeillet et d'autres, nous avons des difficultés à disposer d'agents qualifiés et payés à des niveaux raisonnables. Il faut – vous n'en doutez pas – des gens extrêmement compétents face à ces fraudes dont les auteurs sont particulièrement créatifs. Cela exige donc plus de contrôleurs au niveau européen.

Notre collègue Éric Bocquet avait proposé lors d'un énième débat sur la fraude fiscale une « COP fiscale », sur le même schéma que la COP environnementale. Ce serait vraiment une bonne idée que la France reprenne cette suggestion et qu'on puisse ainsi avancer : paradis fiscaux, ports francs, notamment au Luxembourg et en Suisse, etc., vous savez, monsieur le ministre, à quel point ces sujets sont importants.

Une réunion des équivalents européens de la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) est également nécessaire parce que nous nous heurtons à des problèmes d'échanges de données. Là aussi, il serait intéressant de mener un travail au niveau de l'Union européenne.