Commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées

Réunion du 21 mai 2014 : 1ère réunion

Résumé de la réunion

Les mots clés de cette réunion

  • internationale
  • phrase
  • souhaitons

La réunion

Source

La commission examine les amendements au texte de la commission n° 491 (2013-2014) pour le projet de loi n° 357 (2013-2014), adopté par l'Assemblée nationale après l'engagement de la procédure accélérée, d'orientation et de programmation relative à la politique de développement et de solidarité internationale.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Louis Carrère

Je salue la présence parmi nous de Ronan Dantec, rapporteur pour avis de la commission du développement durable. Nous allons examiner les 88 amendements qui ont été déposés sur le texte. Je vous informe que le Gouvernement demandera la réserve de l'examen des amendements portant sur l'article 2, y compris le rapport annexé, après l'examen des autres articles du projet de loi. En outre, le Gouvernement devrait demander la réunion d'une commission mixte paritaire sur ce texte. Enfin, je vous prie d'excuser l'absence de Christian Cambon, mais les deux rapporteurs ont travaillé ensemble aux avis que Jean-Claude Peyronnet va maintenant nous proposer.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Nous vous proposons tout d'abord quatre amendements, qui sont principalement d'ordre rédactionnel.

Les amendements ETRD.1, ETRD.2, ETRD.3 et ETRD.4 sont adoptés.

Article 1er

La commission émet ensuite un avis favorable à l'amendement n° 62.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Il ne nous semble pas pertinent d'ajouter dans l'article 1er du projet de loi que la politique de développement promeut la diversité religieuse.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

Pourtant, la situation dans un certain nombre de pays est particulièrement inquiétante et je crois que la France a une responsabilité. Mais j'accepte de retirer cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Néri

J'aurais préféré qu'on parle de laïcité !

L'amendement n° 1 est retiré.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

La commission des affaires étrangères a substitué l'expression « responsabilité sociétale » à celle de « responsabilité sociale et environnementale ». Or cette dernière, comme l'acronyme RSE, est beaucoup plus connue et usitée, que ce soit en droit interne ou sur le plan international. Nous préférons revenir aux termes « social et environnemental ».

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Sans revenir sur le débat que nous avons eu en commission, nous voulons élargir l'exigence vis-à-vis des entreprises aux questions liées aux droits de l'homme et à la gouvernance, sujets qui ne sont pas inclus dans les termes « social et environnemental ». Le drame du Rana-Plaza l'a bien montré : il ne s'agit pas seulement d'une question de conditions de travail mais de gouvernance et de responsabilité générale. Nous maintenons notre position.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 85.

Debut de section - PermalienPhoto de Gilbert Roger

Il est important que les porteurs de projets fassent l'effort de trouver des relais locaux, afin d'associer les populations locales.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

L'idée est évidemment intéressante et j'imagine également que cela se fait ainsi au cas par cas, mais là ce serait une obligation pour tous les projets. En outre, la question se posera nécessairement de la représentativité de la personne désignée et des relations avec les autorités locales ou nationales du pays concerné.

Debut de section - PermalienPhoto de Robert Hue

La démarche est pourtant pertinente car nous savons bien qu'il existe des problèmes dans la gouvernance de certains projets. Or ceux-ci doivent être mis en oeuvre au plus près des populations, c'est une exigence démocratique.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Louis Carrère

Si nous estimons tous l'idée généreuse et intéressante qui sous-tend cet amendement, je ne sais pas comment nous réagirions en France si un Etat étranger désignait ainsi de telles personnes...

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 22 rect.

La commission émet une demande de retrait sur l'amendement n° 52.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

L'amendement n° 10 supprime la référence à l'attention particulière que la politique de développement apporte à la francophonie, avec l'argument que cette mention est « passéiste »... Je ne souscris pas du tout à ce point de vue !

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

Je ne vois pas pourquoi on ferait une différence entre les pays, alors que francophonie rime souvent avec cacophonie... Ainsi, le Yémen doit aussi recevoir une attention particulière de la France car ce pays connait de très grandes difficultés.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 10.

La commission émet une demande de retrait sur les amendements identiques n° 31 et 59.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 56.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Nous proposons, par souci de ne pas trop alourdir le texte, le retrait de l'amendement n° 2 au profit de l'amendement n° 5 du même auteur et toujours sur le thème de la lutte contre la corruption.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

Je le maintiens. La lutte contre la corruption est extrêmement importante et mérite pleinement de figurer dès l'article 1er du projet de loi, c'est-à-dire dans les principes généraux.

La commission émet une demande de retrait sur l'amendement n° 2.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 21 rect. bis et demande en conséquence le retrait de l'amendement n° 53 qui sera satisfait.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

L'amendement n° 63 entre pleinement dans l'histoire immédiate et dans les enjeux actuels des dynamiques mondiales. Je pense notamment au fonds climat dans le domaine de l'environnement.

La commission émet une demande de retrait sur les amendements n° 63 et 64.

Article 3

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 66 et 45.

Article 3 bis

La commission émet une demande de retrait sur l'amendement n° 54.

L'amendement n° 3 est retiré.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

L'amendement n° 67, soutenu par le Gouvernement et par la commission du développement durable, prévoit que le Conseil national du développement et de la solidarité internationale comprenne autant de femmes que d'hommes.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Nous avons discuté de cette question. Le Conseil comprend huit collèges et 54 membres. L'inscription dans la loi d'une obligation absolue de parité pose des difficultés pratiques : par exemple, en cas de démission ou de départ d'un membre du Conseil, cette personne doit nécessairement être remplacée par une personne du même sexe, ce qui pourrait priver l'association ainsi représentée du choix de la personne la plus à même de parler en son nom. Ou alors faut-il demander à quelqu'un d'autre, représentant d'une organisation complètement différente, de démissionner en même temps ? Cela rigidifie énormément les choses.

La commission émet une demande de retrait sur les amendements n° 67 et 68.

L'amendement n° 4 est retiré.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Comme l'amendement n° 68, l'amendement n° 69 consiste principalement en une réécriture d'un alinéa introduit par la commission. Il ajoute la notion d'organisations issues des migrations qui n'est pas précise et peut être mal comprise.

La commission émet une demande de retrait sur les amendements n° 69, 65 et 88.

Article 4

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 5.

Article 4 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

L'amendement n° 27 s'inspire de pratiques en vigueur dans des organisations internationales comme la Banque mondiale et prévoit les situations dans lesquelles la France doit interrompre ses programmes d'aide, notamment en cas de violation des droits de l'homme.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Sur cette partie de l'amendement, nous proposons plutôt d'accepter un amendement que nous verrons un peu plus tard. Mais sa première partie revient sur une modification importante apportée par la commission, à savoir que l'évaluation de la politique de développement doit être indépendante.

Debut de section - PermalienPhoto de Josette Durrieu

Il faut garder la notion d'indépendance de l'évaluation, quitte à ajouter que le processus doit être continu, comme prévu dans l'amendement.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 27.

Article 5

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 70.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 19, sous réserve d'insérer la référence aux principes relatifs aux droits de l'enfant dans l'alinéa 2 du même article.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 50.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 17.

Article 5 quater

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Si l'amendement n° 28 était adopté, il empêcherait de gérer l'aide internationale dans les pays non coopératifs au sens de l'OCDE sous forme de fonds multibailleurs. L'utilisation de ce type de fonds de dotation pour renforcer l'efficacité de l'aide ne doit pas être mélangée avec le caractère de paradis fiscal du pays, sinon ce serait la double peine pour les populations.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

En effet, je vais donc retirer l'amendement mais nous devons véritablement avancer sur ces questions de paradis fiscal, d'opacité financière et de flux illicites de capitaux.

L'amendement n° 28 est retiré.

Article 5 quinquies

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 29.

Article 9

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

L'amendement n° 36 concerne la coopération en matière de déchets. Nous avons ouvert cette possibilité pour les collectivités, en fixant un plafond maximal de dépenses. Il y avait deux options : un plafond égal à 1% du produit de la taxe ou redevance des ordures ménagères et un autre égal à 1% de l'ensemble des ressources affectées au service des déchets. Naturellement, le second plafond est intéressant parce qu'il est plus élevé. Pour autant, nous avons choisi en commission de se référer à la TEOM ou à la REOM, par souci de sécurité juridique. En effet, lorsque le service des déchets est inscrit dans le budget général des collectivités, pas en budget annexe, il n'est pas possible d'identifier ce que représentent les ressources affectées.

Debut de section - PermalienPhoto de Gilbert Roger

Nous nous référons à ce qui existe pour l'eau, d'autant que le service des déchets est souvent géré dans un budget annexe. Nous souhaitons au minimum interroger le Gouvernement sur cette question.

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 36.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 6.

La commission émet une demande de retrait sur l'amendement n° 34.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 35.

Article 2, rapport annexé

La commission émet un avis favorable aux amendements n° 71 et 72.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

La liste des instruments utilisés par la France prévue à l'alinéa 7 du rapport ne contient que des outils financiers. Nous souhaitons ajouter l'expertise pour ne pas se limiter à ce type d'outils.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 73.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

La commission d'enquête du Sénat relative à l'évasion des capitaux a mis en avant la pratique scandaleuse des « prix de transferts » entre filiales d'un même groupe. Ces méthodes appauvrissent in fine l'ensemble des pays, dont ceux en développement.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Cette question très importante dépasse largement le contexte de la politique de développement. Surtout, cet amendement prévoit que la France ne pourrait plus mener d'actions de coopération dans les pays qui seraient « bénéficiaires » de telles pratiques. Cet arrêt de la coopération reviendrait à pénaliser les populations qui ne sont pourtant pas responsables et qui ne bénéficient pas de ces pratiques.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 30,11 et 47.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 7, sous réserve de la suppression des mots : « de survenance de faits illicites ».

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 39 et 74.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

L'amendement n° 82 présenté par M. Dantec propose de supprimer la charte du développement que notre commission a insérée dans le texte.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 82.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 8.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Plutôt que supprimer l'ensemble d'une phrase comme le propose l'amendement n° 9, nous proposons de rectifier l'amendement pour remplacer dans la première phrase de l'alinéa 30 les mots : « du Sud » par le mot : « partenaires ».

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 9, sous réserve de sa rectification.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

L'amendement n° 25 prévoit que la France s'efforce de promouvoir l'accès universel à « l'avortement sécurisé » dans les enceintes internationales. Cette expression n'est pas celle la plus communément admise en la matière et l'alinéa contient déjà le soutien à l'accès à la planification familiale et aux droits sexuels et reproductifs.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Goulet

En effet, on parle plus fréquemment d'interruption volontaire ou médicale de grossesse. Cette proposition ne me semble pas adaptée car elle heurterait de plein fouet les croyances de beaucoup de personnes, alors même que la commission refuse mes amendements portant sur la liberté religieuse !

Debut de section - PermalienPhoto de Gilbert Roger

Il s'agissait pour nous de faire en sorte que la France soutienne dans les enceintes internationales, pas dans ses programmes de développement, un accès à l'avortement dans des conditions sanitaires sûres pour les femmes. Mais je comprends les arguments avancés et je retire l'amendement.

L'amendement n° 25 est retiré.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Nous avions déjà rejeté l'amendement n° 42. Il nous semble préférable d'attendre les conclusions de la convention climat de 2015 avant d'afficher un statut de « pays en grande difficulté climatique » qui n'a pas de portée particulière, même si nous savons bien que certains pays sont fortement touchés, parfois dans leur existence même, par le dérèglement du climat.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 42.

L'amendement n° 26 est retiré.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 37, au profit de l'amendement n° 55 auquel elle donne un avis favorable.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 84.

La commission émet un avis favorable aux amendements n° 76 et 77.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 43.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

Nous souhaitons revenir au texte de l'Assemblée nationale en ce qui concerne la réduction progressive des soutiens publics aux énergies fossiles. La commission des affaires étrangères a réduit sensiblement la portée de cette position, ce qui n'est pas en cohérence avec la politique menée par le Gouvernement.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 86 et 40.

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 44.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 46.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 12, 51 et 38.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

La commission des affaires étrangères a ajouté une phrase spécifique sur le Sahel. Il nous semble important de ne pas exclure les autres pays les moins avancés d'Afrique.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Il ne s'agit aucunement d'exclure les autres pays prioritaires mais d'insister sur une nécessaire approche globale, régionale, pour les pays du Sahel. L'amendement conduirait à diluer la portée de cette phrase, ce que nous ne souhaitons pas.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 89.

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 24.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 13.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 87, sous réserve de supprimer la seconde phrase.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Les amendements n° 23, 32 et 60 concernent les outre-mer. Nous privilégions, pour des raisons de forme, les amendements identiques n° 32 et 60, sous réserve d'en supprimer la seconde phrase.

Debut de section - PermalienPhoto de Gilbert Roger

Notre objectif est de porter une attention particulière à la situation des outre-mer et à leur environnement régional. Nous nous rallions donc volontiers aux amendements n° 32 et 60.

L'amendement n° 23 est retiré et la commission émet un avis favorable aux amendements identiques n° 32 et 60, sous réserve de supprimer la seconde phrase.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 41 et 14.

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 15.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

La commission des affaires étrangères a supprimé une référence qui nous semble importante puisqu'il s'agit de transparence et de lutte contre les paradis fiscaux. Nous souhaitons la rétablir.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Peyronnet

Cette référence est déplacée dans ce contexte particulier. D'une part, cette partie de la loi bancaire n'entrera en vigueur en France que quand une directive européenne aura été adoptée sur le même sujet. Il serait étrange d'appliquer à l'étranger du droit français même pas en vigueur... D'autre part, cette exigence est disproportionnée : la loi bancaire vise en fait les multinationales, elle renvoie d'ailleurs à un décret le soin de fixer un seuil de chiffres d'affaires pour son application, décret qui n'est pas paru. Or dans le projet de loi sur le développement, il n'est aucunement fait état d'un seuil, si bien que l'AFD devrait demander des informations à toutes les entreprises et, qui plus est, des informations très vastes : implantations à l'étranger, nombre d'employés dans chaque filiale, subventions publiques reçues dans tous les Etats, bénéfices avant impôt des filiales... Cette exigence est disproportionnée pour les programmes de développement courants !

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 83.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 20.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 57.

La commission émet un avis favorable aux amendements n° 75 et 78.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 79.

La commission émet un avis défavorable aux amendements identiques n° 33 et 61.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 48.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 80, sous réserve de supprimer le mot : « urbain ».

La commission demandera l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 16.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 58.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 49.

La commission émet un avis de sagesse sur l'amendement n° 81.

EXAMEN DES AMENDEMENTS DES RAPPORTEURS

EXAMEN DES AMENDEMENTS DE SEANCE

La commission nomme rapporteurs :

René Beaumont sur le projet de loi n° 701 (2012-2013) autorisant l'approbation de l'accord entre le Gouvernement de la République française et le Gouvernement de la République de Serbie relatif à la coopération dans le domaine de la défense et au statut de leurs forces ;

Jeanny Lorgeoux sur la proposition de loi n° 231 (2013-2014) relative à l'instauration d'une journée des morts pour la paix et la liberté d'informer.

La réunion est levée à 11 heures 55.