Commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées

Réunion du 3 février 2021 : 1ère réunion

Résumé de la réunion

Les mots clés de cette réunion

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La réunion

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Debut de section - PermalienPhoto de Christian Cambon

Mes chers collègues, j'ai le plaisir d'accueillir en votre nom M. Ali Dolamari, Représentant à Paris du Gouvernement régional du Kurdistan d'Irak.

Monsieur le Représentant, nous sommes très heureux de vous accueillir pour cette audition. Dans une région bouleversée par les crises successives et dans un pays très durement éprouvé, le Kurdistan d'Irak constitue une zone de stabilité. Naturellement, comme le reste de la région, vous avez dû faire face à la barbarie jihadiste de l'État islamique. Nous savons quelle a été votre contribution pour lutter contre cette menace. Nous savons aussi comment le Kurdistan a accueilli une partie des minorités persécutées, Yézidis et Chrétiens, notamment.

Dans ce contexte très difficile, il y a de nombreux points sur lesquels nous sommes très désireux de connaître votre analyse. Je n'en citerai que quelques-uns, puis nous aurons l'occasion d'aborder les autres avec les questions de nos collègues.

Tout d'abord, je voudrais vous demander quel regard vous portez sur la situation actuelle de l'Irak. Jusqu'à récemment, nous avions coutume de dire que, dans un Moyen-Orient en crise, l'Irak était peut-être un des pays où il y avait un vrai espoir de paix et de redressement. Mais ces derniers mois, le pays a de nouveau été confronté à la difficulté d'avoir un gouvernement central stable et, malheureusement, à un regain d'activité du terrorisme jihadiste. Plus globalement, comment évaluez-vous la situation en Irak, et plus spécifiquement le niveau de la menace jihadiste aujourd'hui ?

Nous voudrions également savoir comment se porte, selon vous, la relation entre Erbil, capitale du Kurdistan irakien, et Bagdad.

Et enfin, comment les autorités du Gouvernement régional analysent-elles l'action des grands voisins, Iran et Turquie, et les facteurs de déstabilisation qu'ils amènent dans la région.

Cette audition est l'occasion de témoigner à nos amis kurdes, qui nous ont tellement aidés pendant la période récente, notre reconnaissance, notre amitié et notre soutien.

Debut de section - Permalien
Ali Dolarami, représentant du Gouvernement régional du Kurdistan d'Irak

Mesdames et Messieurs les Sénateurs, je tiens tout d'abord à remercier Christian Cambon, Président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées et le Sénat de cette audition. Merci de votre présence aujourd'hui pour cette audition consacrée à la région du Kurdistan irakien.

Le soulèvement du printemps 1991 a permis aux Kurdes d'Irak d'avoir une région autonome grâce à la résolution 688 des Nations Unies, suite à l'initiative de la France. Après la chute de Saddam Hussein en avril 2003, la nouvelle constitution irakienne permit l'établissement de la région fédérale du Kurdistan. Le Kurdistan d'Irak obtint donc à cette période le droit légal de s'auto-administrer. Le pays commence à reconnaître assez timidement l'identité spécifique et l'autonomie du peuple kurde.

Les Kurdes représentent approximativement 20 à 25 % de la population totale du pays c'est-à-dire 5 à 6 millions et demi d'habitants. État fédéral depuis 2005, l'Irak reconnaît officiellement dans sa Constitution la « Région du Kurdistan » en tant que région fédérée et accepte l'existence d'un gouvernement régional autonome pour les Kurdes d'Irak, fonctionnant sous le régime d'une démocratie parlementaire.

La région du Kurdistan irakien comprend différents partis politiques qui reflètent la diversité des peuples qui y vivent : Chaldéens, Assyriens, Turkmènes, Kurdes de confession musulmane, Yézidis et d'autres composantes. Ils tendent à vivre ensemble dans un climat de tolérance et de compréhension mutuelle. Depuis mars 2003, on n'a déploré dans les zones administrées par le Gouvernement régional du Kurdistan aucune victime parmi les soldats de la coalition internationale, ni aucun enlèvement d'étranger.

Depuis mai 2014, Le Kurdistan irakien traverse une grave crise économique, politique et militaire. La baisse des prix mondiaux du pétrole, l'effort de guerre contre Daesh et l'accueil de déplacés et réfugiés, les coupes sur le budget de la région par le gouvernement central irakien, ont provoqué une importante récession de l'économie locale. Afin de faire face à cette crise, le Gouvernement régional a lancé plusieurs chantiers de réformes économiques et de restructuration de son administration dont les effets seront visibles à moyen terme.

En ce qui concerne la crise des réfugiés et des personnes déplacées, on compte aujourd'hui plus de 950 000 réfugiés et déplacés internes dans la région du Kurdistan. Nous avons connu un pic en 2015 de 1,5 million à 1,8 million de déplacés internes et de réfugiés, dont une majorité de Syriens. Environ 130 000 réfugiés kurdes de Turquie et d'Iran sont au Kurdistan d'Irak depuis 1991. La majorité des réfugiés déplacés vivent dans les villes avec une carte de résident et sont répartis, à hauteur de 40 %, dans 36 camps sur le territoire du Kurdistan. Cette crise a coûté environ 900 millions de dollars par an au Gouvernement kurde, qui les finance sur son propre budget, épaulé par les Nations unies et environ 200 ONG, mais sans aucune aide du gouvernement irakien.

Si l'on s'attache à la situation économique, le Gouvernement régional du Kurdistan a investi depuis 2006 un peu plus de 50 milliards de dollars dans différents secteurs. Mais force est de constater que depuis la chute du prix du baril de pétrole, la guerre contre l'État islamique, et l'afflux de réfugiés, la situation est beaucoup plus compliquée. Par ailleurs, la crise du coronavirus a des effets aussi graves que dans les autres pays du monde. La majorité des importations vers le Kurdistan et le reste de l'Irak passe par la Turquie, mais les portes d'entrée depuis l'Iran sont aussi très actives.

Aujourd'hui les premiers investisseurs directs de la région sont les Émirats Arabes Unis avec 3,3 milliards de dollars, suivis de la Turquie avec 1,9 milliard de dollars. Malheureusement, malgré la forte francophilie des autorités et du peuple kurde, les investissements français représentent moins de 3 % du total.

Malgré le contexte global, le tourisme constitue une manne économique importante avec plus de 3 millions de visiteurs en 2019, provenant des autres régions de l'Irak, mais aussi des pays voisins. Une loi d'investissement très favorable a par ailleurs été mise en place depuis 2010.

Si l'on considère la situation politique actuelle de la région du Kurdistan, la majorité de l'opposition irakienne y habitait avant 2003. Dans les deux conférences de l'opposition irakienne de 2002 à Londres et de 2003 à Erbil, tous les partis politiques irakiens étaient d'accord sur un Irak fédéral, pluraliste et démocratique.

La région du Kurdistan a joué un rôle crucial pour mettre en oeuvre la nouvelle administration irakienne et consolider son armée après la chute de Saddam Hussein en 2003. Malheureusement, 17 ans après la création du nouvel Irak, nous constatons que le pays se dirige vers le totalitarisme et le confessionnalisme à dominante chiite.

L'Irak actuel ne respecte plus la constitution irakienne qui a été ratifiée par 80 % de la population en 2005 et a tendance à négliger certaines composantes de la population, dont les Sunnites et les Kurdes, ainsi qu'à concentrer les pouvoirs entre certaines mains.

Nous voyons que depuis 2014 les leaders irakiens essaient sérieusement d'affaiblir la région du Kurdistan économiquement, politiquement et militairement. En février 2014, l'ex-Premier ministre Nouri al-Maliki a coupé le budget du Kurdistan sans raison légale et a écarté les Kurdes de l'administration gouvernementale et militaire irakienne.

Après le référendum de 2017, l'ancien Premier ministre Haïdar al-Abadi a attaqué les Kurdes avec les armes de la coalition internationale. Nous rappelons que ce référendum démocratique n'était que l'illustration de la volonté pacifique du peuple kurde.

Le gouvernement irakien a déployé des efforts pour supprimer les structures du Gouvernement régional du Kurdistan et a dans le même temps modifié ses éléments de langage en évitant le mot « Kurdistan » dans les communiqués officiels, lui préférant le terme de « nord de l'Irak ». Un embargo très dur a été placé sur la région, et les aéroports internationaux ont été fermés pendant plusieurs mois après le référendum de 2017.

La situation actuelle irakienne est très préoccupante et le gouvernement du nouveau Premier ministre, Mustafa al-Kadhimi, que nous soutenons, souhaite rétablir une bonne relation entre les composantes irakiennes. Il se heurte malheureusement à des forces contraires et une grande partie du pouvoir reste entre les mains d'autres leaders politiques irakiens, sous influence étrangère. Aujourd'hui la région du Kurdistan est un centre pour la stabilité de l'ensemble de la région et un refuge pour les autres composantes recherchant la paix et la stabilité.

Les milices qui se sont créés dès 2003, se sont formées en groupes militaires religieux avec l'arrivée de Daesh en 2014. Le leader religieux chiite Ali al-Sistani créa, via une fatwa, les groupes Hashd al-Shaabi pour combattre l'État islamique. Ces groupes ont joué un rôle essentiel dans la guerre contre Daesh.

Nous constatons aujourd'hui que ces groupes sont intégrés à l'armée irakienne, mais ils ne se soumettent pas aux ordres du gouvernement irakien dont ils bénéficient du budget et des équipements. Ces groupes se montrent belliqueux vis-à-vis des autres composantes irakiennes. Les milices Asaib Ahl al-Haq, Nojaba et Hezbollah appellent même à la soumission des Kurdes sous leur autorité. Ces groupent chassent les Kurdes, Yézidis, Chrétiens et d'autres composantes dans les zones contestées et les spolient de leurs biens. Ils exigent que leurs lieux de culte soient construits dans les régions sunnite, yézidi et kurde.

Considérant les relations entre Bagdad et Erbil, la Région du Kurdistan souhaite depuis le début un accord avec Bagdad dans le respect des principes de la constitution irakienne afin de travailler ensemble pour bâtir le nouvel Irak. Les menaces terroristes sont encore présentes. On a dénombré en 2020 près de 950 attaques de Daesh dans les zones contestées, tuant plus de 1 200 civils.

Pour ce faire, plusieurs délégations kurdes se sont rendues à Bagdad afin de trouver un consensus sur plusieurs sujets de désaccord entre les deux gouvernements. Malheureusement, les résultats sont souvent négatifs. Certains responsables à Bagdad préférant gagner du temps, pensant ainsi affaiblir la Région du Kurdistan, surtout au niveau économique. Un accord entre Bagdad et Erbil permettrait un développement primordial pour l'ensemble de l'Irak et deviendrait un facteur essentiel pour la stabilité du pays.

Même si le gouvernement central n'accorde que 5 % du budget au lieu des 17 % prévus par la Constitution, la région du Kurdistan continue d'afficher une stabilité et met en place des réformes pour développer ses secteurs économiques. En comparaison, le reste de l'Irak souffre encore malheureusement de lacunes en matière de développement et de sécurité.

Il y a trois mois, un accord a été signé entre Bagdad et Erbil sous l'égide de la mission d'assistance pour l'Irak (UNAMI) pour résoudre les problèmes dans le district de Sinjar et nous soutenons fortement cet accord. Mais nous constatons que le gouvernement irakien peine à l'appliquer. Les milices des Hashd al-Shaabi et le PKK sont toujours présents, tandis que 80 % de la population de Sinjar sont encore réfugiés dans la région du Kurdistan. Nous appelons tous les acteurs à respecter cet accord afin de permettre un retour des populations dans un climat de sécurité.

Pour ce qui est de la situation politique actuelle, le Gouvernement régional du Kurdistan souhaite que tous les différends avec le gouvernement de Bagdad soient résolus par le biais de la coopération, en accord avec la constitution irakienne. Il est inquiet de voir l'émergence de groupes et de comportements dangereux représentant une véritable menace pour la paix et la sécurité en Irak. Il soutient le gouvernement central de Bagdad ainsi que la commission électorale qui a pour mission d'organiser le scrutin à venir.

Le Gouvernement régional estime que certains pays ne respectent pas le principe de non-ingérence et interfèrent dans les affaires internes de l'Irak. Il s'inquiète des tentatives de sabotage du pouvoir irakien, qui entraînent l'affaiblissement du pays entier et se rendent complices de violations en tous genres. Il souhaite approfondir sa coopération avec les pays de la communauté internationale dans les domaines économique, social, culturel, diplomatique ainsi que dans la lutte contre le terrorisme.

Le Gouvernement régional accorde une grande importance aux relations d'amitié et de fraternité qui le lient aux pays voisins et aux autres pays. Il espère développer davantage ces relations autour d'intérêts communs. Il attend de la communauté internationale qu'elle le soutienne dans son grand projet de loi de réforme visant à moderniser la région du Kurdistan et l'Irak, à enraciner une véritable culture démocratique, ainsi qu'à permettre la liberté des échanges.

Le Gouvernement régional croit profondément à la coexistence pacifique et à la culture de la tolérance. La région du Kurdistan, qui abrite différents groupes ethniques et religieux, compte demeurer un berceau de paix et de stabilité.

Le Gouvernement régional est reconnaissant envers tous les acteurs qui l'ont aidé dans la lutte contre Daesh, et plus spécialement envers la France qui a joué un rôle important dans cette guerre. Il se souvient du geste du Président de la République française, Emmanuel Macron, après le référendum de 2017, alors que la région était soumise à un embargo diplomatique et politique. Il souhaite une union de tous pour battre Daesh, qui représente une menace non seulement pour la région, mais aussi pour le reste du monde.

Le gouvernement régional est confronté, comme beaucoup d'autres, à la crise sanitaire liée à la Covid-19. Les ministres de la santé et de l'intérieur, ainsi que toutes les autorités compétentes mettent tout en oeuvre afin de limiter la propagation du virus. Les résultats sont assez satisfaisants au regard des mesures prises. La population est appelée à continuer à respecter les consignes sanitaires.

La région du Kurdistan est fortement impactée par la situation liée au coronavirus. Les échanges commerciaux s'en trouvent affaiblis, mais le gouvernement tente d'assurer la continuité des services publics et de poursuivre les projets qu'il a entrepris avant le début de cette pandémie. Il fait son possible pour limiter les conséquences néfastes de la pandémie sur les secteurs de l'industrie, de l'agriculture et du tourisme.

Notre gouvernement mène aussi une politique basée sur la négociation et le dialogue en vue de trouver une solution d'ensemble pour les Kurdes qui vivent en Turquie, en Iran et en Syrie.

Debut de section - PermalienPhoto de Gilbert Roger

Qu'attendez-vous de l'élection de Joe Biden ? Pensez-vous que les États-Unis puissent reconnaître et soutenir les institutions du Kurdistan occidental, le Rojava? La nouvelle administration américaine peut-elle favoriser la reprise des discussions entre la Turquie et le PKK ?

Debut de section - PermalienPhoto de Nicole Duranton

Présidente actuelle du groupe d'amitié France-Irak, je m'y suis rendue en novembre 2016 avec mon prédécesseur Bernard Cazeau. À l'époque, la présence de la coalition menée par les États-Unis rendait possible l'existence d'une contribution financière stable. Aujourd'hui le budget est en cours d'examen et fait l'objet de négociations intenses sur deux sujets : d'une part, le nombre réel de Peshmergas, auxquels Bagdad doit apporter une contribution pleine et entière, puisque les États-Unis n'y contribuent plus ; d'autre part le pétrole, Bagdad faisant pression pour augmenter le quota de barils que doit lui fournir le Kurdistan irakien, ce qui contribue à l'appauvrir, le pétrole représentant 80 % du budget des deux entités. Quel est l'état de ces négociations ? Pensez-vous, Monsieur l'Ambassadeur, qu'il soit possible de résoudre cette question budgétaire de manière pérenne, sans passer par ce système de quotas de barils ?

D'autre part, la Turquie s'est introduite dans le territoire kurde à l'occasion d'une opération contre le PKK. Puis le ministre de la défense turc est venu à Erbil négocier avec le Kurdistan irakien pour que des décisions plus fermes soient prises à l'encontre du PKK. L'opération en question a fait des morts civils, ainsi que parmi les gardes-frontière irakiens. Quelle est la position officielle du Kurdistan irakien au sujet des agissements turcs ?

Enfin, l'Iran exprime régulièrement, par la voix des députés acquis à sa cause, une volonté d'ingérence dans ces négociations. Compte tenu de cette présence iranienne en Irak et de ses enjeux pour la stabilité régionale, l'Irak peut-il devenir un nouveau terrain d'entente entre l'Iran et la nouvelle administration Biden ? L'Iran va-t-il au contraire s'enhardir et pousser ses pions pour monnayer sa capacité de nuisance face aux Américains ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Le Nay

Pensez-vous, Monsieur l'Ambassadeur, que la crise sanitaire de la Covid-19 va accélérer le retrait des troupes françaises, et celui des troupes américaines annoncé à l'automne et effectué au mois de janvier ? Pensez-vous que le retrait des troupes occidentales marque une perte d'intérêt pour la lutte contre le terrorisme dans la région, alors que la pandémie et d'autres crises ailleurs dans le monde occupent aujourd'hui ces pays ?

Vous évoluez dans une région qui cristallise de nombreux enjeux. Aussi, nombreux sont les pays qui multiplient leurs investissements au Kurdistan, notamment dans le domaine pétrolier, comme vous l'avez indiqué. Considérez-vous cet attrait comme une chance ou bien comme un frein à la diversification de votre économie, telle que l'envisage votre gouvernement, notamment dans le secteur de l'agriculture, de l'industrie et du tourisme ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Gréaume

La France entretient des liens d'amitié profonds et anciens avec le Kurdistan irakien. Elle prête ainsi une attention particulière à l'évolution de la situation. Surtout, la France partage des valeurs essentielles avec les Kurdes : la démocratie, l'égalité entre les femmes et les hommes ou encore le respect des minorités.

C'est pourquoi la France s'inquiète des tensions récentes ayant eu lieu à Takiya. Les inquiétudes des populations locales se sont cristallisées avec des manifestations qui ont jusqu'ici été réprimées. Ces tensions ne sont pas nouvelles, mais elles ont regagné en intensité et ce sont avant tout les civils qui en paient les conséquences. Ainsi l'ONG « Christian Peacemaker Teams » a compté 97 morts et plusieurs centaines de blessés depuis 2015. En parallèle, 126 villages sont aujourd'hui fantômes et 500 autres pourraient connaître le même sort. Si les tensions continuent de s'accroître, les divisions politiques risquent de s'accroître également. Comment le Gouvernement régional du Kurdistan espère-t-il apaiser ces tensions ? Une nouvelle fragmentation politique du peuple kurde n'est-elle pas à craindre ?

Debut de section - PermalienPhoto de Pascal Allizard

Comment percevez-vous l'action de la Russie au Levant ?

Debut de section - Permalien
Ali Dolamari

Nous nous félicitons de l'élection de Joe Biden, qui connaît très bien la région et s'est rendu 13 fois à Bagdad et Erbil. Il entretient de bonnes relations avec les leaders irakiens et les leaders kurdes et est entouré de personnes qui connaissent bien la région. C'est important, car si nous avions aussi de bonnes relations avec la présidence Trump, les membres de l'administration qui travaillaient au Moyen-Orient, et particulièrement en Irak et en Syrie ne connaissaient pas, ou mal, notre région. Les Américains ont commis l'erreur d'envoyer à Badgad après la chute de Saddam Hussein en 2003 un représentant qui, ignorant tout de cette région, a décidé de démanteler brutalement l'armée irakienne, ce qui a conduit à un véritable chaos. Nous espérons qu'avec l'arrivée de Joe Biden une solution d'ensemble pourra être trouvée pour le Moyen-Orient.

La situation du Rojava et des Kurdes de Syrie est spécifique. Elle restera bloquée tant que la communauté internationale échouera, comme c'est le cas depuis deux ans, à trouver une solution d'ensemble pour la Syrie. Le retrait des Américains d'Irak et de Syrie serait une catastrophe pour la région.

S'agissant de la situation entre la Turquie et le PKK, le processus de paix initié en 2015 a échoué. Nous négocions depuis avec la Turquie, qui est membre de l'OTAN et dotée d'une armée très puissante, pour préserver les droits du peuple kurde, comme avec tous les pays dans lesquels ils vivent, dont la Syrie. Le ministre de la défense turc s'est rendu il y a deux semaines à Erbil et à Bagdad pour trouver une solution et appliquer l'accord de Sinjar. Le soutien de la communauté internationale est nécessaire. Je vous rappelle que les Yézidis qui vivent dans la région de Sinjar, une ville située à la frontière de la Syrie, de l'Irak et de la Turquie, ont subi un génocide de la part de l'État islamique en 2014. L'accord de Sinjar est exemplaire pour le règlement de l'ensemble des problèmes qui existent entre Badgad et Erbil sur les zones contestées. Il est donc essentiel pour la stabilité de l'Irak.

Pour ce qui est du budget, il n'y aurait aucune difficulté si l'Irak respectait la constitution, dont les articles 211 et 212 octroient à chaque région le droit d'exporter leur pétrole. Le problème est que le gouvernement de Mustafa al-Kazimi, que nous soutenons, est privé du pouvoir effectif par d'autres leaders irakiens, au point que l'on parle d'un « double gouvernement ». L'un de ces leaders a récemment déclaré que Kurdes et Sunnites devaient désormais obéir aux Chiites... C'est très inquiétant.

On nous accuse de vendre du pétrole via la Turquie sans passer par Bagdad, mais nous y avons été contraints, quatre mois après que l'ancien premier ministre Nouri Al-Maliki eut supprimé le budget du Kurdistan sans aucun prétexte, pour subvenir aux besoins de notre peuple. Nous sommes aujourd'hui favorables à la recherche d'une solution sur les revenus pétroliers avec le gouvernement irakien.

Alors que l'Irak exporte environ 4,5 millions de barils de pétrole, seuls 3,5 millions de barils alimentent le budget irakien, sans que l'on sache à quoi est utilisée la quantité manquante. On accuse les Kurdes de vendre 450 000 barils, alors que les besoins propres du Kurdistan s'élèvent à 250 000 barils, mais nous sommes prêts à restituer la totalité du pétrole si on nous verse les 17 % du budget irakien qu'attribue la constitution au Kurdistan. Sinon comment couvrir les besoins de nos 5,5 millions d'habitants, auxquels s'ajoute 1,5 million de réfugiés, sachant que l'on ne nous verse aucune aide ?

Il est à noter que le gouvernement irakien n'équipe ni ne forme les Peshmergas, alors qu'ils font partie depuis 2005, toujours selon la constitution, de l'armée irakienne. Il n'a rien versé pour eux depuis trois ans, alors que ces combattants ont mené la guerre contre Daesh, au prix de 1 800 martyrs et plus de 10 000 blessés. Les Américains ont un peu financé les Peshmergas, mais pas de façon suffisante, avant de cesser leurs concours. On ne peut qu'espérer que l'arrivée de Joe Biden au pouvoir permettra de relancer le soutien à ces troupes, alors que la menace de Daesh persiste.

Le fait que le Kurdistan soit un lieu de stabilité et de bonne cohabitation des communautés explique le nombre de réfugiés chrétiens qui s'y trouvent, mais aussi le fait que la majorité des familles des dirigeants irakiens ont des maisons et viennent passer leurs vacances à Erbil, qui n'était qu'une petite ville sans infrastructures en 2003, en raison des troubles régnant à Bagdad et Mossoul. On a ainsi dénombré 3 millions de visiteurs en 2020.

Malgré le génocide des Kurdes perpétré par le gouvernement irakien en 1988, qui a fait 200 000 morts et fait disparaître 5 000 villages, nous n'avons jamais exercé de vengeance, malgré le fait que 12 000 soldats irakiens aient été fait prisonniers par les Peshmergas en 1991. Ils sont rentrés chez eux sains et saufs.

Heureusement, il n'a pas de guerre entre Kurdes et Arabes. Et nous avons la même volonté de paix avec les Turques et les Iraniens. Encore faut-il que la communauté internationale empêche nos voisins de s'immiscer dans nos affaires intérieures. Nous ne pouvons accepter que l'Iran utilise notre territoire pour attaquer la Turquie, obligeant l'évacuation de 400 villages à cause des bombardements. À cet égard, le processus de 2015 était la meilleure solution pour que le PKK et les autres acteurs reprennent le dialogue avec Ankara. À nos yeux, 2 ans de négociation c'est toujours mieux que 2 jours de guerre.

Force est de constater que 100 ans après sa signature, le traité de Sèvres n'a toujours pas tenu sa promesse de donner un pays aux Kurdes. Après un siècle de lutte, ceux-ci ne renonceront pas et il faut trouver une solution qui donne des droits aux Kurdes en Iran, en Turquie et en Syrie. Si la communauté internationale se retirait de Syrie et d'Irak, comme la crise de la Covid-19 l'y encourage, cela ouvrirait la voie à Daesh, qui dispose encore de milliers de combattants dans la zone, dont certains se forment aux attentats.

N'oublions pas qu'avec les attentats de 2015, les Français et les Kurdes ont été les principales victimes de l'État islamique. Et nous n'oublions pas les deux visites historiques de François Hollande, alors Président de la République française, au Kurdistan d'Irak qui ont beaucoup compté pour nous sur le plan moral. Depuis 2015, votre soutien politique est encore plus important que votre soutien militaire, car la guerre est d'abord idéologique dans notre région. C'est pourquoi je vous remercie pour tous les gestes d'amitié du gouvernement et du peuple français à l'égard du peuple kurde. En invitant une délégation du gouvernement kurde à Paris en 2017, la France a offert à notre gouvernement une reconnaissance sur la scène internationale et ouvert ainsi certaines portes.

Une loi de l'Assemblée nationale du Kurdistan garantit le droit de manifester, pourvu que ce soit sans violence. Or nous avons constaté depuis quelque temps que des manifestations étaient perturbées par de pseudo-journalistes qui travaillent pour les services secrets d'autres pays. Ceux-ci ont été emprisonnés, après avoir été jugé dans les règles par un tribunal. Ils ont des avocats, ainsi qu'un droit de visite, comme peuvent le constater les Nations-unies et des associations de défense de la liberté de la presse et des droits de l'Homme. Encore une fois le Kurdistan est un havre de paix. Je vous invite à venir sur place pour le vérifier.

En réponse à Jacques Le Nay, je dirai que l'épidémie de la Covid-19 a évidemment un impact très négatif sur l'économie du Kurdistan, tout comme en France. La politique de relance initiée par notre gouvernement nécessitera de longs mois pour produire ses effets. Compte tenu des nombreuses frontières que l'Irak possède avec la Turquie, la Syrie et l'Iran, nous ne pourrons faire face efficacement à la crise sanitaire sans un minimum de coordination avec nos voisins.

Debut de section - PermalienPhoto de Hugues Saury

Lors des manifestations de décembre dernier au Kurdistan la protestation portait notamment sur le non-paiement des fonctionnaires en raison de la crise économique et de la corruption qui ronge les sphères dirigeantes. Quand ces manifestations ont dégénéré en émeutes sanglantes, le Gouvernement régional du Kurdistan n'a pas manqué de souligner le rôle délétère qu'ont joué l'opposition ou les relais iraniens dans l'excitation des foules. Si elles sont réelles, les opérations de manipulation des manifestants ne suffisent pas à expliquer la colère qui est à l'origine des manifestations, car la corruption semble être une réalité. Quel est à votre avis son rôle dans les difficultés budgétaires du Kurdistan irakien et comment voyez-vous l'avenir de votre pays sur ce plan ?

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

La situation des réfugiés reste précaire. Le Premier ministre irakien a déjà ordonné la fermeture de 17 camps et d'autres devraient encore l'être en 2021, ce qui représente plusieurs dizaines de milliers de personnes. Comment le gouvernement du Kurdistan irakien, dont le HCR reconnaît les efforts, aborde-t-il cette question, notamment en ce qui concerne le retour des populations sur leurs zones d'origine ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Todeschini

Vous nous avez décrit une situation qui, si l'on n'était pas informé, pourrait paraître idyllique. La situation de votre région est cependant critique, avec des conditions de vie difficiles et de nombreux déplacés internes ou externes, dont des Syriens. Amnesty International relève régulièrement des cas de violences et d'exactions. Pourriez-vous nous donner des précisions chiffrées sur la situation sanitaire dans laquelle se trouve la population au regard de l'épidémie ?

S'agissant de la structuration de l'administration et de la mise en place des services publics, pouvez-vous nous dire combien la région compte de fonctionnaires ? Quelles sont leurs conditions de travail ?

Des journalistes alertent sur leurs conditions de travail et la liberté de la presse au Kurdistan. Qu'en est-il ?

Enfin, quelles sont les relations entre le Parti démocratique du Kurdistan (PDK), auquel vous appartenez, et l'Union patriotique du Kurdistan (UPK) ?

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Cigolotti

La reconfiguration du Kurdistan irakien passe non seulement par la ressource pétrolière, mais également par le contrôle des frontières. Or si les frontières du Nord, et notamment la frontière avec la Turquie est aujourd'hui un exemple d'intégration régionale, les frontières du Sud, et notamment avec l'Iran font l'objet de nombreux trafics et de nombreux échanges plus ou moins légaux. Comment entendez-vous sécuriser ces échanges ?

Debut de section - PermalienPhoto de Joëlle Garriaud-Maylam

Pour être allée plusieurs fois au Kurdistan irakien et à Bagdad, je voudrais vous dire combien nous sommes reconnaissants aux Kurdes d'Irak pour leur action extrêmement courageuse contre Daesh. Je tiens aussi à vous remercier pour l'accueil réservé aux Chrétiens d'Orient dont vous savez combien le maintien de la présence dans cette région du monde est essentiel.

J'étais d'ailleurs à Erbil ce triste soir d'avril 2019 où la cathédrale Notre-Dame de Paris était en flamme, et j'ai été extrêmement touchée par la solidarité qu'ont témoignée les Kurdes, et la tristesse qu'ils exprimaient.

Pouvez-vous nous dire quelques mots sur l'état de la présence des Chrétiens d'Orient au Kurdistan ? Quel est l'état d'avancement des campagnes de déminage ?

Debut de section - Permalien
Ali Dolamari

Il n'a pas été simple d'assainir après 2003, sur le plan de la corruption, une région administrée par une dictature pendant des décennies. La corruption et la contrebande existent en Irak, c'est la réalité, comme dans le reste du Moyen-Orient, mais le gouvernement régional du Kurdistan a entrepris depuis 2014 des réformes dans tous les domaines, dont l'administration, les douanes et la gestion de revenus pétroliers. Ce n'est pas facile, mais beaucoup a été fait pour lutter contre la corruption.

Il n'est pas facile de payer les fonctionnaires avec 5 % du budget (12 % en 2019) au lieu des 17 % prévus par la constitution, tandis qu'aucun versement n'est intervenu entre 2014 et 2018. Ils effectuent héroïquement leurs fonctions, alors qu'ils n'ont reçu que 4 mois de salaire en 2020. On comprend qu'ils manifestent, comme la loi leur en donne le droit, pourvu qu'il ne s'agisse pas de manifestations violentes, avec mise en danger de la vie d'autrui et incendie de sièges de partis politiques et de bâtiments publics. Il reste que les ONG et la représentation parlementaire ont le droit de visiter les personnes qui ont été condamnées à des peines de prison. Un rapport est publié chaque mois sur ces situations.

Il reste que tous les pouvoirs sont concentrés entre quelques mains en Irak, au point que le risque de dictature est réel, comme le risque représenté par Daesh et d'autres groupes terroristes. Ce risque demeurera tant que la constitution qui a été votée par 80 % de la population ne sera pas respectée.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Cambon

Comment expliquez-vous que des personnalités d'origine chiite aient pris la main en Irak ? Le président de la République Barham Saleh, que nous avons reçu au Sénat, nous avait pourtant laissé entendre que l'autorité de l'État était réaffirmée. On peut imaginer que l'Iran est derrière la dégradation survenue depuis ces derniers mois...

Debut de section - Permalien
Ali Dolamari

Le président de l'Irak, d'origine kurde, occupe un poste honorifique. Le pouvoir devrait être entre les mains du Premier ministre que nous soutenons, mais d'autres personnes l'accaparent de fait. La situation est très grave et si l'on ne réagit pas, les désordres dans cette région vont mettre en péril la civilisation du Levant.

S'agissant de l'épidémie de la Covid-19, nous avons été confrontés à une deuxième vague très forte, au point que 40 % des Kurdes de plus de 70 ans ont été infectés. On dénombre au total 3 500 morts au Kurdistan. La situation est désormais stabilisée, avec 150 à 200 cas de contamination par jour, de sorte que tous les commerces ont pu rouvrir.

Sur le plan économique, le gouvernement met l'accent sur l'agriculture et le tourisme, sur fond d'intensification du commerce avec la Turquie et l'Iran. Malgré ces efforts, les besoins de la population ne sont pas couverts. Les revenus pétroliers nous sont indispensables. Nous serions prêts à confier la totalité du pétrole à l'État irakien si celui-ci s'acquittait des 17 % du budget qui nous sont dus aux termes de la constitution.

L'administration du Kurdistan compte 750 000 fonctionnaires. Le premier investisseur de la région est les Émirats arabes unis, devant la Turquie, le Liban et les États-Unis. Malgré l'amitié franco-kurde et le fait que le gouvernement donne la priorité aux entreprises françaises, la présence économique de votre pays reste très limitée. C'est pourquoi nous allons organiser une conférence économique avec le MEDEF.

Sur le plan politique, un projet vise à constituer une liste commune de tous les partis kurdes pour les prochaines élections irakiennes. Elles auraient dû être organisées en juin, mais ont été repoussées en octobre par la commission électorale, avant sans doute un nouveau report en 2022, tellement l'accumulation des crises, dont la crise sanitaire qui sévit particulièrement au sud de l'Irak, rend impossible l'organisation d'un tel scrutin.

Le Kurdistan irakien entretient de bonnes relations avec ses voisins turcs et iraniens. Nous n'avons pas d'autre choix que de vivre en bonne intelligence, dans le respect des droits et des valeurs de chacun. Nous avons d'ailleurs demandé à tous les partis kurdes des pays voisins de négocier pacifiquement le respect des droits des Kurdes avec le gouvernement de leur pays, sachant que l'on compte quelque 80 députés kurdes au parlement turc.

Le Kurdistan a sans doute la presse la plus pluraliste du Moyen-Orient, avec une centaine de chaînes satellites et bon nombre de journaux et de radios qui expriment des points de vue critiques à l'égard du gouvernement sans aucunes représailles. J'ai déjà expliqué pourquoi certains faux journalistes à la solde de services secrets étrangers ont été arrêtés et jugés pour avoir fomenté des actions violentes.

La campagne de déminage se poursuit, mais la tâche est immense, car de très nombreuses mines ont été posées à la frontière avec l'Iran et la Turquie, notamment par Daesh et souvent dans les villes et les villages. À mon sens, le déminage du Kurdistan prendra encore une vingtaine d'années.

Nous aimerions que les réfugiés retournent dans leur pays d'origine, à commencer par les 700 000 Chiites qui stationnent dans nos villes et dans les camps. Nous voulions fermer certains camps à la fin 2020, pensant que l'accord de Sinjar permettrait des retours dans leurs régions d'origine, mais la situation sécuritaire y est encore si dégradée que les réfugiés préfèrent rester sur notre territoire, ce qui représente un coût très important pour nos finances. Cette situation m'amène à demander à la commission des affaires étrangères du Sénat à faire pression sur le gouvernement irakien pour qu'il applique l'accord de Sinjar.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Cambon

Merci, Monsieur le Représentant, pour tous les éléments que vous nous avez apportés. Je souhaitais absolument que la commission puisse entendre votre témoignage. Je salue le travail personnel que vous faites à Paris pour défendre la cause du Kurdistan.

Nous avons bien compris les craintes que vous avez au sujet de la situation de l'Irak. Nous ne pouvons que formuler le voeu que le Kurdistan soit un pôle d'apaisement dans cette reconstruction de l'Irak, qui semble si difficile. Alors que beaucoup de pays se sont détournés, à la suite des événements récents, il ne faut pas vous oublier, et ne pas oublier la situation des Yézidis, des Chrétiens d'Orient et de tous les peuples qui ont souffert de l'emprise de Daesh. Le combat continue.

Vous avez rappelé, et je vous en remercie, le rôle de la France, qui a ouvert un consulat général à Erbil. Une ONG française s'apprête à y construire un hôpital avec le soutien du gouvernement français, quand les conditions de sécurité seront assurées. Nous allons bien entendu suivre avec la plus grande attention la situation dans cette région du monde. La France continue, dans le cadre de l'opération Chammal de la coalition, à multiplier les frappes contre Daesh.

J'espère que les circonstances s'arrangeront le plus vite possible pour que nous puissions organiser une mission au Kurdistan, car cela vaut vraiment la peine de constater la qualité d'administration du Kurdistan, qui contraste avec le désordre qui règne à Bagdad. Nous allons porter votre parole. La France est à vos côtés.

Ce point de l'ordre du jour a fait l'objet d'une captation vidéo qui est disponible en ligne sur le site du Sénat.

En application de l'article 6 de la loi n° 2010-873 du 27 juillet 2010 relative à l'action extérieure de l'État, la commission désigne Mme Joëlle Garriaud-Maylam membre du conseil d'administration de Campus France.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Cambon

Comme vous le savez, je co-préside le groupe de suivi de la nouvelle relation euro-britannique aux côtés de Jean-François Rapin, président de la commission des affaires européennes. En cas d'indisponibilité de ma part, c'est Pascal Allizard, vice-président de notre commission et membre de ce groupe de suivi, qui me remplacera dans ces fonctions.