Commission de l'aménagement du territoire et du développement durable

Réunion du 29 mai 2018 à 14h00

Résumé de la réunion

Les mots clés de cette réunion

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  • autoroutes
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La réunion

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Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Mes chers collègues, nous allons tout d'abord examiner les amendements du rapporteur.

EXAMEN DES AMENDEMENTS DU RAPPORTEUR

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Tous les amendements sont des amendements rédactionnels ou de coordination, sauf l'amendement n° 267.

Debut de section - PermalienPhoto de Charles Revet

Très bon amendement ! Pour une fois qu'on ne va pas laisser le Gouvernement légiférer par ordonnance.

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Monsieur Revet, veuillez laisser le rapporteur s'exprimer.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

L'amendement n° 267 vise à supprimer l'alinéa 4 de l'article 3 : il n'y a pas lieu de maintenir l'habilitation du Gouvernement à légiférer par ordonnance, car la commission a inscrit les dispositions visées dans son texte.

Debut de section - PermalienPhoto de Charles Revet

Très bien.

Les amendements rédactionnels n°s 256, 258, 259, 261, 263, 264, et 265 sont adoptés, de même que les amendements de coordination n°s 257, 260, 262, 266.

L'amendement n° 267 est adopté.

Les avis de la commission sur les amendements du rapporteur sont repris dans le tableau ci-après.

EXAMEN DES AMENDEMENTS DE SÉANCE

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Mes chers collègues, 250 amendements sont à examiner. Je propose que le rapporteur vous fasse part de l'avis qu'il émettra en séance publique, puisque le débat aura lieu dans l'hémicycle, sauf demande expresse de votre part pour intervenir.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Il est en effet important que l'on engage un véritable débat dans l'hémicycle ; ce n'est pas la peine de perdre trop de temps en commission.

Question préalable

La commission émet un avis défavorable à la motion tendant à opposer la question préalable.

Article additionnel avant l'article 1er A

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 230.

Article 1er A

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 48, 68, 232, 69, 71, 3 rectifié quinquies, 70, 183, 24, 25, 215, 234, 235, 23, 35, 214, 233, 168, 236 et 237.

La commission demande l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 129.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 238, 239, 213, 36, 74, 75, 149 rectifié.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 216.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 150 rectifié, 151 rectifié, 77, 78, 76, 29, 72 et 184.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

À ce rythme-là, on aura fini dans une demi-heure. Je ne comprends pas pourquoi vous êtes défavorable à l'idée d'inscrire la réduction des gaz à effet de serre au rang des objectifs que doit poursuivre SNCF Réseau, un des principaux opérateurs en matière de transport, alors que plusieurs groupes ont proposé des amendements en ce sens. Les émissions de gaz à effet de serre lié au transport continuent d'augmenter, et la France ne pourra pas tenir l'Accord de Paris.

Cette précision est importante pour rappeler l'enjeu majeur d'une stratégie de mobilité au travers du grand opérateur public, en vue de conforter le rôle du rail.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

La réduction des gaz à effet de serre est, à mon sens, englobée dans la notion de développement durable. Sinon, il faudrait ajouter toutes les autres composantes du développement durable dans la loi. Chacun le sait, le transport ferroviaire est un moyen de déplacement écologique. La disposition que vous voulez introduire n'apporte pas de précision supplémentaire par rapport à la rédaction actuelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

Si l'on ne parle que du développement durable, il faut enlever les phrases suivantes relatives à l'économique et au social. Je le rappelle, le développement durable, c'est non pas l'environnement, mais l'équilibre entre l'économique, le social et l'environnemental. La question de la lutte contre le réchauffement climatique est vraiment centrale. Je pense que les objectifs assignés à la SNCF doivent être très clairs sur ce point.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

On en discutera dans l'hémicycle. Pour l'instant, l'avis reste défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Il s'agit non pas de rajouter, mais d'aller à l'essence de ce qui doit discriminer positivement le fret ferroviaire. La faiblesse de ce texte porte sur ce point ; et c'est pourquoi j'appuie les propos de notre collègue Ronan Dantec. Dans le cadre d'autres lois, on a voté des objectifs pour la transition énergétique, des objectifs totalement oubliés dans ce texte par le Gouvernement. Ce texte n'apporte pas d'éléments de nature à résoudre l'inégalité très forte entre les différents modes de transport ; c'est la fin du report modal. Introduire explicitement une référence au développement durable pour que les différents bilans en tiennent compte serait la moindre des choses.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Le texte mentionne déjà la notion de développement durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Permettez-moi de vous lire l'alinéa 22 de l'article 1er A : « La société SNCF Réseau a pour mission d'assurer, de façon transparente et non discriminatoire, directement ou par l'intermédiaire de filiales, conformément aux principes du service public et dans le but de promouvoir le transport ferroviaire en France dans un objectif de développement durable, d'aménagement du territoire et d'efficacité économique et sociale. » On comprend bien que la lutte contre le réchauffement climatique est comprise dans la notion de développement durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

Non, pas plus que l'aménagement du territoire d'ailleurs !

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

L'aménagement du territoire et le développement durable sont deux choses différentes.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

Absolument pas ! Le développement durable comprend l'aménagement du territoire, les enjeux économiques, sociaux et environnementaux.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 73, 34, 211 et 33.

Article additionnel après l'article 1er A

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Avis favorable à l'amendement n° 254, qui vise à renforcer la règle d'or.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 254 et un avis défavorable à l'amendement n° 131 rectifié.

Article additionnel après l'article 1er C

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 65.

Article 1er bis

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 50.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 2 et, à défaut, y sera défavorable, de même que pour le sous-amendement n° 130 rectifié ter et les amendements n° 166 et 40.

La commission émet un avis favorable aux amendements identiques n° 136 et 193, sous réserve de rectification.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Si les auteurs de ces amendements identiques les rectifient, les amendements n° 186 et 187 seront satisfaits.

La commission demande le retrait des amendements n° 186 et 187.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 157 rectifié et demande le retrait de l'amendement n° 194 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

On ne parle que de l'aménagement du territoire au travers de la question des petites lignes et du soutien aux régions. Qui déterminera ce qui relève de l'aménagement du territoire ? Pour l'instant il reviendra à SNCF Réseau, contrôlé par l'Autorité de régulation des activités ferroviaires et routières (Arafer), de déterminer les segments qui nécessiteront une péréquation. Nous allons rectifier l'amendement n° 194 rectifié pour faire en sorte que le Haut Comité du système de transport ferroviaire élabore un schéma départemental des dessertes d'intérêt national, qui sera ensuite soumis au Parlement. Il faut remettre le Parlement au coeur de la question de l'aménagement du territoire.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Il existe déjà un schéma national d'aménagement du territoire ainsi que des schémas régionaux d'aménagement, de développement durable et d'égalité des territoires (SRADDET). Nous en discuterons en séance publique, mais l'avis est plutôt défavorable pour l'instant.

Article additionnel après l'article 1er bis

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Par un rapport annuel déjà publié par l'Arafer. (Vous pourrez le contester dans l'hémicycle...)

La commission demande le retrait de l'amendement n° 185 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 1er ter A

La commission demande le retrait de l'amendement n° 195 rectifié et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Pour quelle raison l'amendement est-il satisfait ? Il s'agit de déterminer un minimum de sillons pour le fret ferroviaire. Il n'existe pas d'autoroutes à fret et d'autoroutes à voyageurs ; ce sont les mêmes rails qui supportent les deux trafics. Pour sauver le fret français, il faut peut-être se focaliser sur les quelques autoroutes ferroviaires qui semblent fonctionner.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Les autoroutes ferroviaires sont incluses dans le fret ferroviaire.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Certes, SNCF Réseau détermine les sillons pour le fret et pour les voyageurs. Mais nous voulons que soient affirmées des dispositions permettant de tenir le rythme.

Article 3

La commission émet un avis défavorable aux amendements identiques n° 61 et 159 rectifié, ainsi qu'à l'amendement n° 222.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 107.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

L'amendement n° 107 étant identique à l'amendement n° 267, j'y suis favorable, mais pour des raisons différentes...

Article 3 bis A

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 67.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Avis favorable à l'amendement n° 5 rectifié quinquies ainsi qu'à l'amendement n° 6 rectifié quinquies, sous réserve de rectification. Monsieur Fouché ?

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 5 rectifié quinquies ainsi qu'à l'amendement n° 6 rectifié quinquies, sous réserve de rectification.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 8 rectifié quinquies et un avis favorable à l'amendement n° 109.

Article 3 bis B

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Avis défavorable à l'amendement n° 202, qui est satisfait.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 202.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Nous y suggérons aux opérateurs de favoriser les mobilités douces en facilitant le transport de vélos ou de mobylettes, par exemple. Mais rien ne leur était imposé...

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Sur le fond, on ne peut être que d'accord, mais sa portée normative est très légère !

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 205, ainsi qu'à l'amendement n° 206.

Article 3 ter

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Nous le rectifierons. Nous souhaitons réaffirmer que la Surveillance générale (Suge), actuelle police ferroviaire de la SNCF, reste le seul intervenant dans ce domaine, sous la responsabilité des autorités organisatrices.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 247.

Article 6

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Avis défavorable à l'amendement n° 179, comme sur beaucoup d'amendements du Gouvernement, qui reviennent sur ce que nous avons voté en commission. (Nous ne pouvons pas nous désavouer...)

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

En effet, le Gouvernement veut en particulier revenir sur le rôle que nous avons voulu confier à l'Arafer.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 179.

Questions diverses

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Quel est l'avis du rapporteur sur mon amendement n° 207 créant un article additionnel après l'article 4, relatif à une billettique nationale ?

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Il a été déclaré irrecevable au titre de l'article 40 de la Constitution.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Jacquin

Il s'agissait de confier à un opérateur de niveau national le soin de réaliser - en concurrençant les Gafa - un outil contrôlé par le service public pour l'information des voyageurs et la billettique. Nous déposerons de nouveau cet amendement avec une rédaction différente, qui confiera ce soin à l'opérateur historique, ce qui le rendra recevable. Quel sera votre avis ? Nous avions fait une proposition similaire lors de l'examen de la proposition de loi Maurey-Nègre, qui avait retenu toute l'attention de la commission...

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Nous n'allons pas réunir la commission pour un seul amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Ronan Dantec

Nous subissons de plus en plus d'irrecevabilités au titre de l'article 40 de la Constitution. Déclarer irrecevable un amendement qui met au programme de la Commission nationale du débat public (CNDP) la fermeture des petites lignes n'a plus aucun sens ! C'est très discutable. Je ne sais pas où on en discute...

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

Ce que vous dites est très intéressant ; peut-être faudrait-il que le Bureau s'en préoccupe ?

Debut de section - PermalienPhoto de Hervé Maurey

Vous pouvez en faire état en séance publique. Je suis loin d'être en opposition avec vous sur ce point, j'ai moi-même eu à subir les mêmes problèmes, avec des sorts différents chaque année sur le même amendement...

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Cornu

J'ai bien conscience que cette réunion est allée très vite. Je devais vous informer à l'avance de mes avis. Mais cela n'enlève rien à ma volonté d'avoir un débat approfondi en séance. Nous sommes tous attendus sur ce sujet. Les divergences d'appréciation ne doivent pas empêcher un débat de qualité, dont le Sénat ne peut que sortir grandi.

Les avis de la commission sur les amendements de séance sont repris dans le tableau ci-après.

La réunion est close à 14 h 45.