Commission des lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du Règlement et d'administration générale

Réunion du 12 juin 2018 à 9h05

Résumé de la réunion

Les mots clés de cette réunion

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La réunion

Source

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Nous examinons ce matin les amendements de séance au texte de la commission sur la proposition de loi relative à l'équilibre territorial et à la vitalité de la démocratie locale.

Examen de la motion tendant à opposer la question préalable

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Une motion tendant à opposer la question préalable a été présentée par le groupe La République En Marche. Notre rapporteur la déclare contraire à la position de la commission, n'est-ce pas ?

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Dans notre assemblée, les groupes politiques respectent un gentlemen's agreement selon lequel une proposition de loi sénatoriale examinée en première lecture ne doit pas faire l'objet d'une telle motion afin de pouvoir être examiné jusqu'à son terme et, ainsi, donner aux groupes minoritaires ou d'opposition la possibilité de s'exprimer. Nous ne soutiendrons pas cette question préalable.

La commission émet un avis défavorable à la motion n° 59 tendant à opposer la question préalable à la proposition de loi.

EXAMEN DES AMENDEMENTS DU RAPPORTEUR

Article 3

L'amendement de coordination n° 76 est adopté.

Article 17

L'amendement de correction d'une erreur de référence n° 67 est adopté.

L'amendement de coordination n° 68 est adopté.

Article 18

L'amendement rédactionnel n° 69 est adopté.

Article 20 ter

L'amendement de précision n° 70 est adopté.

Article 20 quater

L'amendement rédactionnel n° 71 est adopté.

Article 21

L'amendement de précision n° 72 est adopté.

Article 22

L'amendement rédactionnel n° 73 est adopté.

Article 23

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 74 renforce la sanction des retards pris par l'État dans la notification aux collectivités territoriales et à leurs groupements du montant de leur attribution individuelle annuelle au titre de la dotation globale de fonctionnement. Tout retard serait présumé porter préjudice à la collectivité territoriale ou au groupement concerné, jusqu'à preuve contraire.

L'amendement n° 74 est adopté.

Article 25

L'amendement rédactionnel n° 75 est adopté.

EXAMEN DES AMENDEMENTS DE SÉANCE

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Les amendements n° 64, 44 et 45 à l'article 1er, n° 55 tendant à insérer un article additionnel après l'article 2 et n° 42 à l'article 5 ont été soumis à la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable, à laquelle nous avons délégué l'examen du titre Ier.

Article additionnel après l'article 8 (supprimé)

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Les amendements n° 8 et 7 concernent les communes nouvelles. Lors de l'élaboration du texte de la commission, nous avons décidé de renvoyer la discussion des dispositions sur ce thème à l'examen prochain de la proposition de loi déposée par notre collègue Françoise Gatel. Par cohérence, je propose une demande de retrait de ces deux amendements.

La commission demande le retrait des amendements n° 8 et 7 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 9

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 36 qui supprime les modalités de mise en oeuvre de l'exercice territorialisé des compétences au sein des établissements publics de coopération intercommunale à fiscalité propre, est contraire à la position de la commission. Avis défavorable.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 36.

Article 10

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 37.

Article additionnel après l'article 10

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Demande de retrait de l'amendement n° 6 ou, à défaut, avis défavorable. Nous ne souhaitons pas lancer un processus de modification des périmètres intercommunaux dès 2018. Le bilan proposé me paraît cependant intéressant.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Cet amendement est incompatible avec une disposition que nous avons votée, selon laquelle le préfet n'aurait plus le pouvoir de modifier la carte des intercommunalités.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement ne prévoit pas que le préfet prendrait cette décision, mais il interviendrait dans le processus, c'est certain.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 6 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 11

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Les amendements n° 14 et 30 prévoient l'un une modification de la composition de la commission départementale de coopération intercommunale (CDCI) et l'autre d'inscrire dans la loi que la CDCI se réunit au moins une fois par an. Avis défavorable pour les deux.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 14 et 30.

Articles additionnels après l'article 11

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Les amendements n° 13 rectifié et 4 ont tous deux pour objet l'instauration d'une conférence des maires dans les EPCI. Demande de retrait de l'amendement n° 13 rectifié et avis favorable à l'amendement n° 4.

Debut de section - PermalienPhoto de Simon Sutour

Pourquoi préférez-vous l'amendement de notre collègue Hervé Maurey à celui de notre collègue Jean-Pierre Grand ?

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement de notre collègue Hervé Maurey est plus complet : l'obligation ne concernerait que les EPCI à fiscalité propre de plus de vingt communes, afin de ne pas alourdir le fonctionnement des petits EPCI.

Debut de section - PermalienPhoto de Simon Sutour

Vous faites de la géopolitique... Je ne suis pas certain d'être convaincu.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

De plus, une conférence métropolitaine est déjà instaurée pour les métropoles. L'amendement de notre collègue Hervé Maurey prévoit donc une exception à leur profit, ce qui n'est pas le cas de l'amendement de notre collègue Jean-Pierre Grand.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Souhaitons que notre collègue Jean-Pierre Grand se rallie à l'amendement d'Hervé Maurey, en séance.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 13 rectifié et émet un avis favorable à l'amendement n° 4.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Avis de sagesse sur l'amendement n° 5 tendant à prévoir une réunion annuelle de l'ensemble des conseillers municipaux d'un EPCI à fiscalité propre. Dans certains territoires, il est difficile de regrouper l'ensemble des élus municipaux. Par expérience, je considère qu'il est toujours vertueux de donner l'occasion à l'ensemble des conseillers municipaux de se réunir pour une réunion annuelle d'information.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Revenons au fond : le président de l'intercommunalité n'est pas le président d'un conseil municipal qui exercerait son pouvoir sur tout le territoire. Bien sûr, il est nécessaire de faire circuler les informations jusque dans la commune, mais c'est le rôle du maire. Le président de la République vient déjà nous évangéliser quand il le désire. Pourquoi faudrait-il encore que le président de la communauté de communes vienne faire des déclarations urbi et orbi à l'ensemble des conseils municipaux ? Il y a une réelle confusion entre l'intercommunalité comme outil au service des communes et l'intercommunalité comme substitut des communes. N'en rajoutons pas.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Effectivement. Rien n'interdit d'organiser de telles réunions. Pourquoi créer une obligation inscrite dans la loi ? Il faut une distinction claire entre la commune et l'intercommunalité. Les maires rendent compte de l'activité de l'intercommunalité devant leurs conseils municipaux. Le président préside le conseil de l'intercommunalité, qui n'est pas le grand conseil des conseils municipaux.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Nous donnons donc un avis de sagesse à cet amendement qui pose problème, même s'il encourage les présidents des communautés de communes à une pratique vertueuse.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Un avis de sagesse signifierait que notre commission entérine le fait que le président de l'intercommunalité est aussi le président de l'ensemble des conseils municipaux.

La commission s'en remet à la sagesse du Sénat sur l'amendement n° 5.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 24 et les amendements identiques n° 28, 41 et 52 traitent de la présence des parlementaires dans les commissions départementales de la coopération intercommunale. C'est un sujet traité dans la proposition de loi visant à garantir la présence des parlementaires dans certains organismes extérieurs au Parlement et à simplifier les modalités de leur nomination, qui sera examinée en séance cet après-midi. Demande de retrait ou avis défavorable.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 24 et des amendements identiques n° 28, 41 et 52 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 11 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Avis défavorable aux amendements de suppression n° 38 et 65.

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Ce n'est pas par obstination que nous présentons à nouveau cet amendement. Nous avions voté en 2013 l'obligation de déclaration de candidature aux élections municipales dans les petites communes, que la proposition de loi supprime, pour éviter qu'une personne se retrouve élue sans l'avoir souhaité. Et la loi récente du 31 janvier 2018 relative aux modalités de dépôt de candidature aux élections a eu pour objet d'éviter les « candidats malgré eux » en prévoyant de nouvelles formalités.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

La semaine dernière, nous sommes convenus qu'il pouvait être difficile de recruter des candidats dans les petites communes. Certaines personnes n'osent en effet pas se présenter, par modestie ou par crainte d'être battues, alors qu'elles feraient de très bons conseillers municipaux. Notre collègue Bruno Sido nous a dit que, dans son département, il est difficile d'organiser des élections partielles pour compléter le conseil municipal, faute de candidats.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Je ne trouve pas cela normal. Soit on est candidat, soit on ne l'est pas. Ce n'est pas l'élection du pape !

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Non, il ne l'est pas. Mais les cardinaux ont l'Esprit Saint avec eux.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

La loi de 1884 ne prévoyait pas de candidature. Cela ne nous a pas empêchés de vivre en République pendant plus d'un siècle.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Elle ne prévoyait pas non plus l'élection au suffrage universel direct des délégués intercommunaux. Votre argument est faible.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Ce n'est pas exorbitant de demander aux candidats de présenter leur candidature.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Reconnaissez qu'il a fallu attendre 2013 pour que l'on considère que c'était nécessaire.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Il faut parfois du temps pour que la lumière parvienne jusqu'à nous.

La commission émet un avis défavorable aux amendements de suppression n° 38 et 65.

Articles additionnels après l'article 11 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 46 rectifié institue une fourchette pour l'effectif des conseils municipaux des petites communes. C'est une disposition complexe à mettre en oeuvre. Qui déciderait de faire varier l'effectif de 9 à 11 ou de 7 à 9 ? Mieux vaudrait admettre la présentation de listes incomplètes. Demande de retrait ou avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Marc

Dans les communes de plus de 1 000 habitants, il y a peu de listes concurrentes lors des élections municipales. Des maires de petites communes allant de 500 à 1 500 habitants m'ont dit que 11 conseillers municipaux suffiraient plutôt que 15. Il faudrait diminuer le nombre des conseillers municipaux en fonction des tranches.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Le système serait compliqué avec des conseils municipaux à géométrie variable. Le cadre fixé doit rester général.

Debut de section - PermalienPhoto de Simon Sutour

Cet amendement est baroque. Nous avions eu ce débat il y a quelques années. Le Gouvernement proposait de supprimer deux postes de conseillers municipaux dans les petites communes, les faisant ainsi passer de 9 à 7. Je me suis battu pour que l'on reste à 9, comme le souhaitaient les élus locaux. Mieux vaut rester prudents.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Je partage la position de M. Sutour. Lors des dernières élections sénatoriales, j'ai beaucoup circulé dans les communes. Un haut personnage avait suggéré qu'il y avait trop d'élus. Je me suis rendu dans une commune qui comptait 9 conseillers municipaux, maire inclus. Je leur ai demandé s'ils pensaient qu'ils étaient trop nombreux. Ils étaient blessés qu'on pût imaginer que c'était le cas.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 46 rectifié et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 11 supprime le « fléchage » pour l'élection des conseillers communautaires. Avis défavorable. Idem pour l'amendement n° 12 qui prévoit la fin de la désignation des conseillers communautaires dans l'ordre du tableau du conseil municipal dans les communes de moins de 1 000 habitants.

De la même manière, avis défavorable aux amendements n° 16 et 17 qui renforcent le contenu du rapport d'activité annuel des grands EPCI, impliquant une démarche fortement chronophage.

La commission émet un avis défavorable aux amendements n° 11 et 12, ainsi qu'aux amendements n° 16 et 17.

Article additionnel après l'article 12

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 1 rectifié ter fixe un plancher au critère de population maximale des communes et EPCI ayant droit à bénéficier de l'ingénierie des départements. Il ne pourrait ainsi être fixé en dessous de 5 000 habitants pour les communes, ni en dessous des 50 000 habitants pour les EPCI. Avis défavorable, car ces seuils sont supérieurs à ceux demandés par l'Assemblée des départements de France. S'il fallait fixer des seuils dans la loi, je vous proposerais plutôt un seuil de 2 000 habitants pour les communes et de 25 000 habitants pour les EPCI.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Cette ingénierie est-elle généralement rémunérée par les communes et les intercommunalités ?

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Cela dépend du cadre dans lequel elle s'exerce. Elle constitue en tout cas une contrainte pour les départements.

Debut de section - PermalienPhoto de Françoise Gatel

Le fait que les départements mettent leur ingénierie à disposition des communes et des EPCI est tout à fait intéressant. Pourquoi formater le processus au niveau national ? C'est aux départements de définir leur capacité à fournir une assistance en ingénierie. Autrement, c'est de l'ingérence.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Pour l'instant, le processus est encadré par un décret.

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Pour éviter d'enfreindre les règles du droit de la concurrence et susciter une participation active pas forcément rémunérée, les départements ont porté leur choix sur des Agences techniques départementales. Prenant la forme d'établissements publics, celles-ci n'ont ni de limitation liée à la population des communes et EPCI, ni de restriction sectorielle. Laissons les départements s'organiser dans le cadre de la loi, car beaucoup ont déjà trouvé un modèle qui fonctionne.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Marc

Je suis du même avis. Lorsque les départements sont proches de leurs communes, ils ont déjà organisé leur ingénierie. Elle vient en amont des maîtrises d'oeuvre pour ne pas leur faire concurrence. Fournir de bons conseils aux maires qui débutent relève du département. Laissons faire les départements dont le rôle est très utile.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Je suis d'accord. Laissons faire les départements. Y a-t-il concurrence illégale par rapport à l'ingénierie privée ou pas ? On pourrait en discuter. Pour contourner la difficulté, il suffirait de créer des sociétés publiques locales (SPL) dont les communes seraient membres. On ne dispose pas toujours dans les territoires de cabinets d'expertise suffisamment formés pour ce type de travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Au vu de ces éléments, je propose de demander le retrait ou, à défaut, d'émettre un avis défavorable.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 1 rectifié ter et, à défaut, y sera défavorable.

Article 16

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 39 tend à substituer au schéma départemental de la solidarité territoriale un schéma de cohésion départementale. Avis défavorable.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 39.

Article additionnel après l'article 16

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 23 me semble satisfait. Retrait ou avis défavorable.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 23 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 17

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 26 rectifié.

Article 20 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 56 réécrit les dispositions relatives aux séances de questions orales réservées à l'opposition que nous avons introduites. Demande de retrait ou avis défavorable.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 56 et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Avis favorable à l'amendement n° 25 qui porte sur la fréquence des séances réservées aux questions orales de l'opposition. Les dispositions de l'article 20 bis s'appliqueraient, sauf disposition plus favorable inscrite dans le règlement intérieur.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 25.

Article 20 ter

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 63.

Article 20 quater

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 61.

Article additionnel après l'article 20 quater

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 18 tend à instaurer un état récapitulatif des subventions attribuées pour les grands EPCI. Avis défavorable.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 18.

Articles additionnels après l'article 20 sexies

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 48 vise à substituer l'expression « statut de « l'élu » à celle de « conditions d'exercice des mandats locaux » dans le code général des collectivités territoriales. S'agissant d'une question purement sémantique, je propose de nous en remettre à la sagesse du Sénat.

La commission s'en remet à la sagesse du Sénat sur l'amendement n° 48.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 49, qui supprime le principe de gratuité des fonctions électives locales sans créer de nouveau régime de rémunération pour les élus, risque d'être contre-productif. Les indemnités perçues par les élus ne sont pas assimilées à une rémunération et sont donc cumulables avec des prestations sociales. Supprimer ce principe de gratuité pourrait porter atteinte à cette possibilité de cumul. Demande de retrait ou avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Les indemnités pour des fonctions gratuites sont imposables et soumises aux prélèvements sociaux ! Les arguties que vous m'opposez sont quelque peu légères. Le principe de gratuité n'existe pas pour les conseillers départementaux et régionaux. Le droit actuel est parfaitement incohérent.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Cet amendement présente l'avantage de faire une opération-vérité sur la réalité ! Il faut en finir avec la fiction de la gratuité.

Debut de section - PermalienPhoto de Françoise Gatel

Les indemnités sont soumises à des cotisations qui s'apparentent à des cotisations salariales, alors même qu'il est juridiquement interdit à un salarié d'une collectivité d'être élu de cette même collectivité.

Je veux évoquer la situation difficile de deux adjoints d'une commune du Morbihan. Ces salariés ont continué à exercer leur mission d'élu pendant leur arrêt de travail. L'Urssaf leur a demandé un rappel de cotisations de l'ordre de 8 000 à 10 000 euros ! Dans le cadre du travail qui sera conduit sur le statut de l'élu, nous devons réfléchir au traitement fiscal et social de ces indemnités.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Le sujet est difficile à traiter. S'il a été prévu que les fonctions municipales étaient gratuites mais indemnisées, ce n'est pas sans raison. Les indemnités ne sont ni un traitement ni un salaire ; elles « indemnisent » l'élu qui subit une perte de revenu.

Supprimer la notion de gratuité revient à dire que le maire est en quelque sorte un salarié de sa commune, ce qui philosophiquement n'est pas le cas. C'est un citoyen français qui se dévoue pour le service des autres : il ne doit pas y perdre, et c'est la raison pour laquelle il est indemnisé. L'indemnité doit être soumise à un traitement social et fiscal à définir. La notion de gratuité a sa noblesse, celle de salariat suppose un lien de subordination qui ne saurait être appliqué aux maires, sauf dans l'exercice de ses fonctions de représentant de l'État en matière de police judiciaire, d'état civil ou d'ordre public.

Autant il faut aller le plus loin possible dans le défraiement des élus et la compensation de leur perte de revenus, autant il faut être prudent sur la définition même de l'indemnité qu'ils perçoivent.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Que l'on prenne le problème par un bout ou par un autre, la contradiction est toujours là ! Si l'on parle « d'indemnités », pourquoi les fiscaliser ? Si l'on parle de salaire ou de traitement, les parlementaires seraient-ils alors subordonnés à l'État ? Il est vrai que c'est parfois le cas !

L'État gagne de l'argent sur nos indemnités !

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

S'il s'agit d'un revenu de remplacement en raison de la perte d'un revenu professionnel, alors il doit être traité comme celui-ci.

Les Français actifs sont de moins en moins élus : ce sont souvent les jeunes retraités qui exercent ces fonctions, ils ne subissent donc pas de perte de revenu professionnel. C'est le symptôme d'un désengagement des générations actives vis-à-vis des collectivités territoriales.

Lorsque nous examinerons le statut de l'élu sur la base des propositions de la délégation aux collectivités territoriales et à la décentralisation du Sénat, nous devrons faire preuve à la fois de prudence sur la question de principe et d'audace sur les questions pratiques.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 49 et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 9 tend à supprimer l'incompatibilité entre le mandat de conseiller communautaire et l'exercice d'un emploi salarié au sein de l'une des communes membres de l'EPCI. L'amendement n° 10 vise à instaurer un droit à retrouver son mandat de conseiller communautaire après la fin d'une situation d'incompatibilité. Demande de retrait pour les deux ou, à défaut, avis défavorable.

La commission demande le retrait des amendements n° 9 et 10 et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Notre collègue Pierre-Yves Collombat a réécrit son amendement relatif à la contraventionnalisation des violences commises par les personnes dépositaires de l'autorité publique. J'y suis à présent favorable.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 54.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 50 propose de préciser les éléments constitutifs du délit de favoritisme, conformément à la définition adoptée par le Sénat lors de l'examen de la loi « Sapin 2 ». Avis favorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Mes amendements portent sur des points importants relatifs à la sécurité juridique des élus.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 50.

Articles additionnels après l'article 21

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Nous avons renvoyé l'ensemble des questions relatives aux communes nouvelles à la proposition de loi de Mme Gatel. Par cohérence, je demande le retrait de l'amendement n° 20 qui tend à permettre à une commune nouvelle de s'opposer au transfert de la compétence « PLU », même si je comprends les motivations de son auteur.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 20 et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 19 pose problème. Il vise à transformer l'obligation de transférer un nombre minimal de compétences « optionnelles » en simple faculté, comme le souhaitent de nombreux élus ; à titre personnel, j'y suis favorable.

Néanmoins, il ouvre la voie à un bouleversement des compétences des communautés de communes.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Les communautés de communes qui se sont mises en place en 2017 pourraient restituer les compétences qu'elles avaient choisies.

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Cet amendement remet en cause l'organisation de l'intercommunalité adoptée par le Parlement.

Toutes les intercommunalités se sont déjà saisies de compétences optionnelles. Ouvrir la possibilité de s'en défaire remettrait en cause l'organisation territoriale d'un grand nombre de communautés de communes, ce qui ne me paraît absolument pas opportun.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Marc

Si des élus proposent ce type d'amendements, c'est bien parce qu'ils constatent des problèmes sur le terrain. On croit bien faire en corsetant, en cadenassant et en empêchant, mais je suis, pour ma part, favorable à la souplesse et à la liberté d'organisation. Je n'ai pas accepté de gaieté de coeur la loi NOTRe, et on voit aujourd'hui les problèmes qu'elle pose, notamment en matière de transports scolaires.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Nous sommes au coeur de la question des grandes communautés de communes. Certaines compétences optionnelles de proximité sont exercées à un échelon trop éloigné. Notre collègue Stéphane Piednoir, auteur de l'amendement, est sénateur du Maine-et-Loire. Il est vrai que cette question se pose souvent dans l'ouest de la France.

Mon hésitation vient du fait que si l'amendement me semble légitime sur le fond, il remettrait néanmoins en cause l'organisation actuelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Nous avons voté dans la loi NOTRe un seuil de 15 000 habitants pour créer une communauté de communes. Lors de nos débats, nous n'avions jamais envisagé que certaines regroupent 100 000, 150 000 ou 200 000 habitants dans le monde rural. L'habit que nous avons taillé n'est pas adapté !

Pour qu'une très grande communauté de communes fonctionne bien, elle doit s'occuper de questions importantes - le reste doit être renvoyé à un échelon de proximité. Sinon, nous allons vers un assèchement de la démocratie locale. Notre collègue, qui a expérimenté les grandes communautés, veut, par son amendement, que nous remettions l'ouvrage sur le métier.

Dans le monde rural, l'échelon de proximité a disparu : il n'y a ni communes nouvelles en nombre suffisant ni pôles territoriaux susceptibles de recevoir une véritable délégation de compétences. L'amendement est pertinent dans les cas où l'on assiste à la mise en place d'une forme de centralisme intercommunal, qui ne vaut pas mieux que le centralisme d'État. N'est-il pas cependant trop radical ? Met-il en péril les architectures qui se sont construites péniblement, souvent sur l'initiative des préfets, et parfois des élus ?

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Les pôles territoriaux prévus à l'article 9 de la proposition de loi répondent à cette préoccupation de proximité. Dès lors qu'une compétence est exercée à l'échelon intercommunal, elle peut ensuite être mise en oeuvre à l'échelle de ces pôles. Cela permettrait de fluidifier et de simplifier la mise en oeuvre de ces compétences, sans détricoter tout ce qui a été fait.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Les énormes intercommunalités n'étaient pas prévues au programme ! Elles ont eu des effets pervers inattendus. On a assisté par exemple à la création de communes nouvelles issues d'une quinzaine de communes dispersées... Les grandes intercommunalités se désengagent progressivement des compétences qui devraient être les leurs, comme les transports et les grands équipements. Dans la panique, la course au gigantisme a accouché d'un système qui ne fonctionne pas.

J'attends avec gourmandise de voir ce que va devenir l'intercommunalité du Pays Basque, avec ses 158 communes et ses 300 000 habitants...

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

L'amendement de M. Piednoir soulève une question extrêmement pertinente, mas il va certainement trop loin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Peut-être pourrions-nous imposer des conditions de majorité ?

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

Dès lors que l'on renforce les pôles territoriaux en leur permettant d'exercer des compétences dévolues à l'intercommunalité, on règle le problème.

Debut de section - PermalienPhoto de Françoise Gatel

Une série d'amendements tente de corriger la loi NOTRe, qui est un brouillon inachevé. L'organisation territoriale de l'intercommunalité n'est pas le résultat d'un choix ou d'une volonté, mais plutôt d'une série d'errances.

Même si je préfère laisser la liberté aux collectivités, je trouve perturbant de modifier ponctuellement la loi NOTRe, à deux ans des élections locales. Je crains que cela ne conduise à ajouter du désordre et de la complexité.

Dans la cadre de la mission de contrôle et de suivi des réformes territoriales, dont Mathieu Darnaud est le rapporteur, il faudrait dresser un bilan complet et faire, sinon le grand soir de la loi NOTRe, son matin !

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Il est trop compliqué de trouver une solution sur le siège ou de confier un travail complémentaire au rapporteur avant la séance publique.

Nous pouvons résoudre temporairement et partiellement le problème en nous référant à l'exercice territorialisé des compétences au sein de l'EPCI, prévu à l'article 9 de la proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre-Yves Collombat

Ce ne sont pas les compétences transférées qui posent problème, mais les compétences autrefois exercées par les communes qui sont abandonnées par les grandes intercommunalités - les fameuses « compétences orphelines » !

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Le problème vient de l'obsolescence des types d'intercommunalités existants : je pense aux communautés d'agglomération, aux communautés de communes, et il faudra également se pencher sur l'articulation entre les communautés urbaines et les métropoles. Nous devrons faire des préconisations et préparer un texte ambitieux et cohérent. Pour le moment, tenons-nous en à l'excellente proposition du président Bas sur l'exercice territorialisé des compétences.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 19 et, à défaut, y sera défavorable.

Article 21 bis

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 60.

Article 21 ter

La commission émet un avis défavorable à l'amendement de suppression n° 62.

Articles additionnels après l'article 21 quinquies

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 40 de Mme Primas vise à limiter le transfert de la voirie communale aux communautés urbaines et métropoles à la voirie d'intérêt communautaire. Je suis favorable à cet amendement très pertinent.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 40.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Je souhaite le retrait du sous-amendement n° 66 qui va plus loin que l'amendement de Mme Primas, lequel me semble plus cohérent.

La commission demande le retrait du sous-amendement n° 66 et, à défaut, y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 21 rectifié est un amendement de repli de Mme Primas. Si le précédent est adopté, il devient sans objet. J'en demande le retrait.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 21 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Je comprends les motivations de M. Chaize, auteur de l'amendement n° 57. Cet amendement a pour objet de permettre le passage à la taxe d'enlèvement des ordures ménagères (TEOM) avec part incitative en cas de fusion d'EPCI. Il ne me semble pas que le texte que nous examinons aujourd'hui soit le bon véhicule. Le sujet devrait plutôt être débattu à l'occasion de la discussion du projet de loi de finances.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 57.

Article 24

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 27 vise à supprimer la possibilité d'instaurer un droit de timbre pour l'instruction des demandes d'urbanisme. Avis défavorable.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 27.

Article additionnel après l'article 24

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

La commission d'élus de la dotation d'équipement des territoires ruraux, ou commission DETR, est obligatoirement saisie pour avis de tous les projets de subvention excédant 100 000 euros. L'amendement n° 29 a pour objet de prévoir une consultation au premier euro. La décision relève in fine du préfet. Je suis favorable à cet amendement qui ne change pas grand-chose en pratique.

Debut de section - PermalienPhoto de Didier Marie

L'objet de l'amendement indique que la commission rendrait un avis « décisionnel ».

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Le dispositif de l'amendement prévoit bien que l'avis est consultatif.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Marc

Une information aux parlementaires avec la liste des communes bénéficiaires de la DETR serait suffisante, sinon nous passerons notre temps en réunion !

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

Aujourd'hui, lors des réunions de la commission DETR, le préfet nous transmet la liste des subventions de plus de 100 000 euros. Avec cet amendement, nous aurions la liste de l'ensemble des subventions.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Le montant moyen d'une subvention DETR est de 42 000 euros. Ce n'est pas comme la réserve parlementaire, qui permettait de financer des projets à hauteur de quelques milliers d'euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Brigitte Lherbier

Ceux qui ne sont pas membres de la commission DETR - c'est mon cas - n'ont pas accès à cette information.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Bas

Votre remarque relève davantage d'un problème d'organisation administrative que du domaine législatif.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 29.

Articles additionnels après l'article 25

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 58 tend à apporter de sérieuses limitations au régime des sections de communes. Une telle réforme mériterait une réflexion plus approfondie et une concertation préalable. Je propose donc de demander le retrait de cet amendement.

La commission demande le retrait de l'amendement n° 58 et, à défaut, y sera défavorable.

L'amendement n° 51 est déclaré irrecevable au titre de l'article 45 de la Constitution et de l'article 48, alinéa 3, du Règlement du Sénat.

Debut de section - PermalienPhoto de Mathieu Darnaud

L'amendement n° 53 vise à associer les EPCI à fiscalité propre aux travaux des conseils d'architecture, d'urbanisme et de l'environnement.

Avis favorable, sous réserve d'une rectification.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 53, sous réserve d'une rectification.

Le sort des amendements du rapporteur examinés par la commission est retracé dans le tableau suivant :

La commission adopte les avis suivants :

La séance est close à 10 h 20.