La réunion

Source

La commission procède à l'examen des amendements sur le texte de la commission n° 808 (2012-2013) pour le projet de loi pour l'égalité entre les femmes et les hommes.

Examen des amendements du rapporteur

Article additionnel après l'article 19

Amendement Lois.1

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

L'égalité entre les femmes et les hommes, et le regard porté sur chacun des sexes, est essentiellement un problème d'éducation et ne peut être réglé uniquement par la loi. Pour autant, il y a un certain nombre de choses qui nous paraissent tellement naturelles que l'on ne pense même pas à le modifier. Par exemple, concernant le tennis, les finales dames se disputent le samedi, et les finales hommes le dimanche, avec une plus large audience. Il est proposé que les fédérations veillent à assurer les conditions d'une audience équivalente pour les compétitions féminines et masculines. Les compétitions pourraient avoir lieu simultanément ou alternativement, nous laissons aux fédérations le soin de s'organiser. L'idée est d'attirer l'attention sur ce sujet, qui encore une fois nous paraît tellement naturel alors que cela n'a pas lieu de l'être.

La commission adopte l'amendement Lois.1.

Article additionnel après l'article 17

Amendement Lois.2

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Il s'agit d'un amendement que j'avais présenté en commission, et que j'avais retiré afin de nous laisser le temps de la réflexion. Il vise à réprimer les actes tendant à harceler, humilier ou intimider les personnes, en particulier les collégiens et lycéens, en utilisant internet ou des vidéos. Le Gouvernement nous a demandé d'attendre la loi concernant internet, mais je ne pense pas qu'attendre soit la bonne solution : le phénomène prend de l'ampleur, il faut l'arrêter.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Jacques Hyest

Je suis d'accord sur le principe, mais les tribunaux ne disposent-ils pas d'ores et déjà des moyens de réprimer ces actes, ce qui éviterait de créer encore un nouveau délit ?

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

J'ai une suggestion d'ordre méthodologique à faire, car je suis effrayé par l'inflation pénale. Lorsqu'il est question de créer une infraction pénale, il faudrait que la commission puisse établir un tableau comparatif des infractions existant dans le domaine concerné. Un avocat général m'a récemment indiqué que sur 10 000 infractions existantes, 200 étaient réellement utilisées...

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Je partage vos points de vue sur l'inflation pénale, mais selon la délégation ministérielle chargée de la prévention et de la lutte contre les violences en milieu scolaire, le droit pénal n'arrive pas à appréhender ce type d'actes.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

Que dit le ministère de la justice sur ce point ?

La commission adopte l'amendement Lois.2.

Article 8

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Cet amendement est un amendement de précision. La commission adopté l'amendement Lois.3.

Article 25

Amendement Lois.4

Il s'agit de l'adaptation des dispositions du texte à l'outre-mer. Par ailleurs, je vous demande par avance l'autorisation, éventuellement, de déposer un « amendement-balai » à l'issue de l'examen du texte, pour procéder à d'autres adaptations nécessaires pour l'outre-mer.

La commission adopte l'amendement Lois.4.

Article 22 bis

Amendement Lois.5

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Il s'agit d'un amendement sur la parité dans les conseils économiques sociaux et environnementaux régionaux. Il semblait compliqué d'imposer la parité étant donné que ces conseils sont composés de divers collèges indépendants les uns des autres. Il est proposé de définir des conditions de nomination garantissant un équilibre de 40 %/60 % en faveur de l'un ou l'autre des deux sexes.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

Nous sommes ici à la rencontre du droit privé et du droit public. Comment imposer la parité à des collèges issus d'organismes privés ?

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

C'est pour cela que nous proposons une approche globale. C'est le préfet de région qui décidera des quotas de nomination.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

Il fixe à chaque organisme le nombre de personne de chaque sexe. C'est un progrès...

La commission adopte l'amendement Lois.5.

Article 22 ter

Amendement Lois.6

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Il s'agit d'un amendement de précision rédactionnelle.

La commission adopte l'amendement Lois.6.

La commission a adopté les avis suivants :

Examen des amendements du rapporteur

Examen des autres amendements de séance

Article 2

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

L'article 2 prévoit actuellement que les familles monoparentales ne sont pas concernées par le dispositif de partage de droits à la prestation partagée de l'accueil de l'enfant (PPAE). L'amendement n° 29 rectifié propose d'étendre cette dérogation aux situations dans lesquelles l'un des parents ne remplit pas les critères d'éligibilité au congé parental ou à la prestation. Dans ces deux cas, le partage de la prestation entre les deux parents est impossible quand bien même ils y seraient favorables. C'est pourquoi je suis favorable à cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

Cet amendement laisse cependant un sujet à traiter : un des conjoints peut ne pas prendre le congé pour des raisons sociaux-économiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Jacques Hyest

Un de nos amendements tente justement de remédier à cette situation.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 29 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

L'idée de l'amendement n° 46 est que les économies dégagées par cette réforme ne soient pas utilisées à d'autres fins.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

Le Gouvernement s'est effectivement engagé à ce que ces éventuelles économies soient utilisées en priorité pour financer le développement des modes de garde. Je demande donc le retrait de cet amendement, à défaut, j'y serai défavorable.

La commission émit un avis défavorable à l'amendement n° 46.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

L'a mendement n° 9 reprenant l'une des recommandations de la Délégation aux droits des femmes vise à rendre fractionnable le congé parental d'éducation. La durée totale de trois ans pourrait ainsi être prise par période de six mois jusqu'aux dix-huit ans de l'enfant.

Je propose de demander l'avis du Gouvernement sur l'amendement n° 9.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Pourquoi ne pas proposer directement un avis favorable ?

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Si un avis favorable devait être mis aux voix, je m'abstiendrais car nous ne disposons pas d'une étude permettant de mesurer l'impact de cette réforme sur la vie des entreprises. Par ailleurs, je vois mal l'impact qu'elle pourrait avoir sur le plan éducatif, même si je comprends le souhait de prendre un congé lors de l'adolescence de l'enfant.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Si la commission s'en remet à l'avis du Gouvernement, je connais d'avance la réponse qui sera faite par la ministre : « votre idée est intéressante ; il faut travailler le sujet mais, pour l'instant, je vous demande de retirer votre amendement... ». Mieux vaut émettre un avis favorable pour permettre un débat en séance publique avec le Gouvernement.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 9.

Article 6

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

L'amendement n° 10 a pour but de réduire de trois ans à dix-huit mois la durée de l'expérimentation pour le versement de l'allocation différentielle de soutien familial à tous les titulaires de pensions inférieures au montant de cette allocation. Il existe en effet un risque d'inéquité de traitement entre les allocataires selon que leur département participe ou non à l'expérimentation.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

À titre personnel, je suis défavorable à cet amendement car toute expérimentation mérite une période de temps suffisante afin d'en apprécier toutes les conséquences. Par exemple, nous avons réduit la durée d'expérimentation du RSA et l'élargissement du dispositif n'a pas été satisfaisant en raison d'une méconnaissance de l'ensemble de ses conséquences.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 10.

Article additionnel après l'article 6

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

L'amendement n° 13 prévoit que le Parlement dispose, avant la fin 2014, d'un bilan sur la situation des femmes travaillant en PME et TPE en matière d'égalité professionnelle, puisqu'il n'y a pas pour ces entreprises de négociations obligatoires sur cette question.

Debut de section - PermalienPhoto de Yves Détraigne

C'est le cinquième amendement qui propose la remise d'un rapport au Parlement. Or, très souvent, ces rapports, lorsqu'ils sont rédigés, ne sont pas lus...

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Je partage les interrogations de M. Détraigne. Je me demande ce que pourra apporter un tel rapport sur la situation des femmes dans les PME de moins de 50 salariés.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Richard

Par ailleurs, les directions des entreprises de la consommation, de la concurrence, du travail et de l'emploi (DIECCTE) ne sont plus en capacité de collecter ce type de données.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

Nous avons certainement trop de rapports remis au Parlement mais il s'agit d'un moyen pour favoriser l'égalité entre les femmes et les hommes.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 13.

Article 8

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Concernant les amendements n°s 16, 113 et 135, j'y suis défavorable car il ne faut pas exclure la possibilité d'une médiation.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

L'auteur des violences est souvent un manipulateur qui peut obliger la victime à accepter une médiation !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Michel

Il faut rester dans le droit commun : la médiation est l'une des possibilités prévues par la loi, laissons le procureur apprécier !

La commission émet un avis défavorable aux amendements n°s 16, 113 et 135.

Article 14

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Sur l'amendement n° 23, je vous propose de solliciter l'avis du Gouvernement puisque, en dispensant les victimes de violences des taxes et timbres relatifs au séjour, il entraînerait une perte de ressources pour l'Etat.

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

Mais enfin, les considérations humaines doivent primer les considérations financières !

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Tout à fait. Mais nous aurons ce débat en séance publique, la commission n'en est pas le lieu.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 23.

Article additionnel après l'article 14

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Je vous proposerai d'être favorable à la première partie de l'amendement n° 70 mais défavorable aux deux suivantes.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Si l'auteur de l'amendement ne le rectifie pas, un vote par division devra être envisagé en séance publique.

La commission émet un avis favorable, sous réserve de rectification à l'amendement n° 70.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Je ne peux être que défavorable à l'amendement n° 159 dans la mesure où le texte supprimant le délit de racolage, que nous avons adopté récemment, est en cours d'examen à l'Assemblée et que le Gouvernement a, en outre, annoncé un texte spécifique sur la question de la prostitution.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

L'amendement de Mme Esther Benbassa est sans doute à cet égard un amendement d'appel.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 159.

Article additionnel après l'article 14

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

L'amendement n° 163 a pour objet de permettre aux associations de se constituer partie civile même si la victime est décédée ou dans un état ne lui permettant pas de consentir.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

En l'état du droit actuel, l'article 2-2 du code de procédure pénale permet à certaines associations d'agir en justice au soutien d'une victime de violences sexuelles ou intrafamiliales, à condition d'avoir l'accord de la victime.

Dans le cas où la victime est décédée, il importe sans doute de laisser le choix de l'action en justice aux ayants-droit de la victime ou à son représentant légal plutôt qu'à des associations. En outre, cette disposition pourrait soulever une difficulté au regard de la jurisprudence du Conseil constitutionnel.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Meunier

Pour les victimes non décédées, ne pourrait-on pas prévoir une action en justice des associations ?

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Le code de procédure pénale le prévoit pour certains cas. Il ne paraît pas pertinent d'aller au-delà.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Il y a une question de cohérence au sein de notre législation. Si la victime est décédée, il revient aux ayants-droit d'agir en justice. On ne peut pas prévoir qu'une même prérogative soit exercée différemment selon les cas.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 163.

Article 15

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

L'amendement n° 137 vise d'abord à changer la dénomination des stages : il s'agit bien de responsabiliser les auteurs de violences pour leur faire prendre conscience de la gravité de leurs actes et prévenir la récidive et non de les sensibiliser simplement.

Cet amendement prévoit également d'évaluer régulièrement ces stages afin d'en renforcer l'efficacité. Il s'agira notamment, grâce à un suivi des auteurs de violences, d'étudier l'impact de ces stages sur la récidive et d'envisager, soit des évolutions du dispositif, soit son élargissement à de nouveaux publics.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

S'agissant de la terminologie, je suis plutôt favorable à la simple substitution du terme « responsabilisation » à celui de « sensibilisation » proposée par l'amendement n° 114 de M. Mézard.

Sur la question de l'évaluation des stages, il ne me paraît pas utile de préciser cette obligation dans la loi puisqu'une telle évaluation entre dans le champ des compétences des procureurs de la République, qui sont responsables de la bonne application de la loi pénale dans le ressort dont il a la charge.

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

J'ai du mal à savoir ce qu'est la responsabilisation par rapport à la sensibilisation et à la prévention. Il faudra continuer de travailler sur l'intitulé de ce stage.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Deux lectures par chaque assemblée seront effectivement nécessaires pour peaufiner cet article. Le terme de stage est en effet inapproprié car il s'agit en réalité d'une prise en charge des auteurs de délit. Pour avoir assisté à un colloque sur cette question la semaine dernière, il a été démontré un changement de personnalité entre le début et la fin du stage, grâce au programme spécifique dont bénéficient les « stagiaires ».

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Certains comportements relèvent de la psychiatrie ou de la psychanalyse.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 137, un avis favorable à l'amendement n° 114 et demandera le retrait des amendements n°s 137, 168 et 17.

Articles additionnels après l'article 15

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

L'amendement n° 71 propose de créer un délit de recours à la prostitution. En l'état, je considère que le présent projet de loi n'est pas un cadre adapté pour discuter de cette question.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Nous attendons plusieurs projets de loi sur le droit d'asile, l'immigration, le code pénal... Le calendrier et l'ordre du jour sont des sujets éminemment politiques. Je vous propose d'interroger la ministre sur des initiatives législatives concernant la prostitution.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 71.

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

L'amendement n° 154 vise à débattre de la question du changement de sexe à l'état-civil.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

La question est importante, mais il faut qu'elle soit traitée dans le cadre d'un texte spécifique.

Debut de section - PermalienPhoto de Yves Détraigne

Qu'est-ce que l'habitus, auquel il est fait référence dans l'amendement ?

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

Nous sommes très sollicités sur ces questions par les associations. Nous ne pouvons pas rester indifférents.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 154.

Article 15 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Il est important que les personnels des préfectures en charge de la délivrance des titres de séjour soient formés aux violences intrafamiliales, aux violences faites aux femmes et sur les mécanismes d'emprise psychologique. Je suis favorable à l'adoption de l'amendement n° 6.

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

Je soutiens le motif de cet amendement, mais ne peut-on pas en élargir la rédaction aux personnels de préfecture en charge de l'accueil du public ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Tous les fonctionnaires doivent recevoir une formation à ces questions.

Debut de section - PermalienPhoto de Cécile Cukierman

Il s'agit d'aider les agents des préfectures au moment de l'accueil, d'une part, de déceler d'éventuelles violences et, d'autre part, de recevoir les personnes qui en auraient été victimes.

Debut de section - PermalienPhoto de Yves Détraigne

Je ne pense pas que ces dispositions relèvent du niveau de la loi.

La commission émet un avis favorable à l'amendement n° 6.

Articles additionnels après l'article 15 bis

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

L'amendement n° 109 prévoit l'automaticité du retrait de l'autorité parentale en cas de condamnations pour certains crimes et délits. Cela reviendrait à priver le juge de toute possibilité d'appréciation. Je suis donc plutôt défavorable à l'adoption de cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Moi, j'y suis résolument défavorable. Il relève du débat sur l'automaticité. C'est une question de principe. Ceci relève de l'appréciation du juge.

Debut de section - PermalienPhoto de Yves Détraigne

Oui, il s'agit du principe de personnalisation de la peine.

Debut de section - PermalienPhoto de René Garrec

C'est l'appréciation du juge qui a sur le dossier une vue que nous n'avons pas et, par ailleurs, c'est la question de la non-automaticité de la peine.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 109.

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

Lors de l'examen de la loi du 6 août 2012 sur le harcèlement sexuel, pour introduire en droit français la reconnaissance de la transphobie, nous avons utilisé les mots « identité sexuelle ».

Aujourd'hui, la commission nationale consultative des droits de l'homme demande que cette dénomination soit transformée en « identité de genre », entrée en vigueur dans le reste de l'Union européenne. Tel est l'objet de l'amendement n° 130.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Nous avons déjà eu longuement ce débat au moment de l'examen de la loi de 2012.

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

Mais aujourd'hui, il est possible que la ministre accepte cette modification.

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Je propose de maintenir la notion d'« identité sexuelle ».

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 130.

Article additionnel après l'article 17

Debut de section - PermalienPhoto de Virginie Klès

Concernant l'amendement n° 33, j'y suis défavorable car le droit au procès équitable s'applique en la matière. En outre, je suis sceptique : ce n'est pas parce qu'on va dépayser la procédure qu'il n'y aura plus de copinage. Au sein d'une discipline universitaire, tout le monde se connaît ! Et qui va définir la notion de suspicion légitime ? Je crains des difficultés pratiques nombreuses.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Pierre Sueur

Les instances disciplinaires ne sont tout de même pas suspectes a priori. Leurs membres doivent bien entendu faire preuve d'indépendance d'esprit. En outre, le harcèlement relève des tribunaux pénaux.

Debut de section - PermalienPhoto de Esther Benbassa

Lors de la discussion générale du projet de loi relatif au harcèlement sexuel, j'avais lu la lettre d'une étudiante qui avait gagné son procès pénal sans que le conseil de discipline de l'Université ne reconnaisse son bon droit. Le professeur coupable a même été promu. La ministre de la justice a analysé le dossier et s'est aperçu que le conseil disciplinaire comprenait des membres de l'équipe de recherche du père du professeur concerné. Aujourd'hui le copinage a atteint un niveau très élevé dans l'université, à tel point que le ministre de l'enseignement supérieur a imposé que, dans chaque université, le quart des membres des commissions doit être issu d'une autre université.

La commission émet un avis défavorable à l'amendement n° 33 rectifié.

La commission a adopté les avis suivants :

Examen des amendements extérieurs