Séance en hémicycle du 16 mai 2023 à 16h00

Résumé de la séance

Les mots clés de cette séance

  • agriculteur
  • agriculture
  • alimentaire
  • changement
  • compétitivité
  • concertation
  • norme
  • souveraineté

Sommaire

La séance

Source

La séance, suspendue à seize heures, est reprise à seize heures cinq.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'ordre du jour appelle la discussion, à la demande de la commission des affaires économiques, de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France, présentée par MM. Laurent Duplomb, Pierre Louault, Serge Mérillou et plusieurs de leurs collègues (proposition n° 349, texte de la commission n° 590, rapport n° 589).

Dans la discussion générale, la parole est à M. Laurent Duplomb, auteur de la proposition de loi.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, après six ans d'un travail scrupuleux et objectif, dans la pure tradition du Sénat, je peux l'affirmer : oui, la France agricole décline !

Si nous continuons ainsi, je pense que nous pourrions, dans un avenir proche, perdre non seulement notre souveraineté alimentaire, mais aussi notre sécurité alimentaire. D'ailleurs, la pandémie de la covid et la guerre en Ukraine nous ont fait toucher du doigt cette réalité, pourtant improbable il y a encore peu de temps.

La proposition de loi que j'ai rédigée avec mes collègues Pierre Louault et Serge Mérillou – je les en remercie –, a pour objectif d'enrayer ce déclin et de mettre fin à cette naïveté coupable, bien française, qui consiste à empêcher de plus en plus la production chez nous, tout en fermant les yeux sur l'ouverture de plus en plus grande de nos portes aux importations.

Nous ne pouvons plus continuer à nier les évidences : à force d'interdire, à force de stigmatiser, à force de ne pas regarder la réalité en face, notre pays achète de plus en plus ! Et la France devient, de fait, de plus en plus dépendante des autres : 71 % des fruits sont importés, comme 85 % du coulis de tomate et 56 % de la viande de mouton.

La débâcle de notre agriculture s'explique par les mêmes raisons que celles qui ont conduit à ruiner notre industrie ou le secteur de l'électricité. Les mêmes causes produisent les mêmes effets !

Le choix de l'État, conditionné par une minorité qui terrorise la majorité, nous mène vers une stratégie malthusienne fondée sur le « tout montée en gamme ». Mais au moment où la pression sur le pouvoir d'achat est maximale, cette stratégie se révèle une erreur fatale, car elle oblige à déclasser plus de 40 % du lait bio, tandis que les produits d'entrée et de moyenne gamme sont importés !

Notre pays doit se repositionner rapidement comme une grande puissance agricole en donnant la priorité à la souveraineté alimentaire, ce qui implique d'augmenter la production, de répondre aux besoins du marché de masse et de s'opposer frontalement à la logique décroissante du projet Farm to Fork, qui planifie la dépendance et la famine.

Notre proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France peut y contribuer au travers de ses 26 articles.

Je remercie les 174 sénateurs qui ont cosigné cette proposition de loi et je leur dis, de cette tribune : n'ayez pas peur ! N'ayez pas peur, car, vous qui êtes élus de toutes les campagnes de France, vous la constatez, cette lente agonie qui s'accélère.

N'ayez pas peur de redonner de l'espoir à nos paysans, car vous les connaissez mieux que quiconque et vous mesurez leur désarroi face à toutes les injonctions contradictoires auxquelles ils sont soumis.

N'ayez pas peur, enfin, de ces messages de chantage et d'intimidation sous couvert d'écologisme, car la majorité d'entre nous pense qu'il vaut mieux produire en France, plutôt que d'importer de l'autre bout du monde.

Mes chers collègues, comme l'a dit Clemenceau, « Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire ; quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. » Aussi, soyons fiers de notre agriculture et votons cette proposition de loi !

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – M. Franck Menonville applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Pierre Louault, auteur de la proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Louault

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, aujourd'hui, nous faisons face à une réalité : l'agriculture française est de moins en moins compétitive, et les jeunes ne veulent plus devenir agriculteurs. Dans un certain nombre de branches professionnelles, on travaille 70 heures par semaine pour gagner la moitié du Smic. Il est urgent de prévoir un certain nombre de moyens, afin que l'agriculture française redevienne compétitive.

Nous avons laissé notre industrie s'effondrer, tout comme notre production nucléaire. Les conséquences pour notre souveraineté sont graves. Allons-nous à présent regarder notre agriculture disparaître ? Allons-nous assister sans réagir, jour après jour, à la dégradation de notre souveraineté industrielle et alimentaire ?

C'est pour éviter cela que nous avons décidé de proposer cette loi d'urgence agricole, qui a été enrichie par les travaux de notre rapporteur Sophie Primas lors de son examen en commission.

Les mesures qui y figurent sont fortes, mais alors qu'un fruit et un légume sur deux consommés en France sont importés, comme la moitié des poulets, et que les éleveurs laitiers doivent travailler 70 heures par semaine pour gagner la moitié d'un Smic, nous avons besoin de mesures fortes.

Ces mesures sont fortes, mais elles n'en sont pas moins empreintes de bon sens ! Réduction des normes, baisse des charges, sécurisation de l'accès à l'eau, levée des freins à l'innovation : voilà ce dont nos agriculteurs ont besoin.

Ces mesures ne sont pas non plus anti-écologiques, comme on peut parfois l'entendre dire dans cet hémicycle : est-ce une régression que de permettre l'épandage de pesticides très ponctuellement sur des zones ultra-ciblées plutôt que d'arroser tout un champ ?

Je conclurai en évoquant une disposition du texte qui me tient à cœur, la création d'un livret Agri. Cette idée n'est pas nouvelle au Sénat et, comme bien souvent, elle fait son chemin.

Ce livret permettra aux agriculteurs d'obtenir des prêts, à l'heure où les taux d'intérêt remontent, et donc d'investir pour leur adaptation et leur résilience face au changement climatique. Quant aux Français, ils pourront placer leur argent disponible sur un nouveau livret réglementé et ainsi témoigner de leur attachement à leur agriculture.

Le Gouvernement annonce un plan de relance pour l'industrie prévoyant une réduction de moitié des délais administratifs. Cette mesure doit être étendue à l'ensemble du secteur agricole, qui n'en peut plus, lui non plus, de la surrèglementation. Le moral des agriculteurs est au plus bas. Les jeunes ne veulent plus exercer ce métier. Or on ne forme pas un agriculteur en quelques mois.

Cette proposition de loi va permettre d'accompagner les agriculteurs dans ce changement.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – M. Franck Menonville applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Serge Mérillou, auteur de la proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Merillou

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, répondre à l'urgence, répondre à la crise, donner aux agriculteurs français les moyens de nous nourrir : tel est l'objectif premier de cette proposition de loi, un texte qui fait parler, un texte critiqué. Et pour cause, il traite de sujets majeurs, et pas seulement de l'agriculture.

Ce texte porte également sur notre relation à l'alimentation, à notre souveraineté alimentaire. Il nous conduit à nous interroger sur nos différents modèles agricoles, sur leur adaptation au changement climatique ou encore sur notre modèle de société, notamment sur la relation entre urbains et ruraux. Il est difficile, voire impossible, de trouver un consensus quand on aborde ces questions.

Le texte que nous examinons aujourd'hui est d'ailleurs un texte de compromis, qui s'appuie sur les constats sans appel que, avec mes collègues Laurent Duplomb et Pierre Louault, j'ai dressés dans le rapport que nous avons publié en septembre dernier.

Pour reprendre une célèbre expression, la ferme France brûle. Notre modèle agricole décline, notre marché est submergé par des importations de denrées qui ne sont pas conformes à nos exigences environnementales, sanitaires et sociales. Notre agriculture recule, nos agriculteurs ne parviennent plus à écouler leur production, à gagner leur vie tout simplement.

Ce texte, j'en conviens, est loin d'être parfait. J'ai d'ailleurs toujours fait part à mes collègues de mes réticences quant au volet relatif aux pesticides, notamment l'article 13. Ce texte vise cependant à stopper l'hémorragie, à contenir l'incendie, à trouver des solutions concrètes pour sortir la ferme France de la crise dans laquelle elle s'est engouffrée il y a plus de vingt ans.

La détresse des agriculteurs, leurs difficultés, je les connais, car j'y ai consacré une grande partie de ma vie professionnelle.

Mon département, la Dordogne, est un territoire rural et le rapport de la commission, tout comme cette proposition de loi, y ont été bien reçus. Les agriculteurs et nos concitoyens, notamment les plus modestes, comptent sur nous.

Ils n'achètent pas tous bio, ou alors moins qu'auparavant. Ce n'est pas une question de dogmatisme, c'est tout simplement qu'ils n'en ont pas les moyens. Difficile de consommer 100 % bio ou sous signe officiel de qualité quand on n'a qu'un Smic pour trois enfants... Alors, on se contente de produits importés, moins chers, mais de bien moindre qualité.

Être de gauche, c'est combattre les inégalités. Or la première d'entre elles, c'est le contenu de l'assiette. J'en suis convaincu, donner à nos agriculteurs les moyens de nourrir tous les Français, avec nos normes de qualité supérieure à celles de nos voisins, est un moyen concret de lutter contre ces inégalités et d'aller vers cette agriculture durable et relocalisée que j'appelle sincèrement de mes vœux. Poursuivre la stratégie actuelle d'importations massives, c'est contribuer à l'érosion progressive de notre souveraineté alimentaire.

Enfin, parce qu'il ne se limite pas aux questions de pesticides, ce texte parle de compétitivité, ainsi que d'innovation et d'adaptation au changement climatique. Nous souhaitons donner aux exploitations les moyens d'investir dans cette adaptation au changement et dans l'évolution des pratiques.

Je me réjouis donc qu'un diagnostic carbone figure dans cette proposition de loi. Il s'agit d'une première pierre pour le développement de ce dispositif, outil essentiel dans la transition des exploitations agricoles et point de départ utile pour la démarche de labellisation bas-carbone.

Ce texte est issu d'une initiative transpartisane. Il a le mérite de mettre les questions d'agriculture, notamment de souveraineté alimentaire, au cœur de nos débats, à l'aube de la grande loi agricole annoncée par le Gouvernement.

M. Pierre Louault, Mmes Nadia Sollogoub et Sophie Primas applaudissent.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, la compétitivité agricole est, pour les auteurs de cette proposition de loi, un sujet majeur.

C'est d'abord un impératif pour protéger notre modèle agricole français si singulier et si éloigné des modèles industriels décriés, pour lui permettre de perdurer en faisant émerger des générations de jeunes agriculteurs motivés, grâce à la double perspective d'une juste reconnaissance de leur importance et d'une juste rémunération.

La compétitivité, c'est aussi le corollaire de l'investissement, donc de la modernisation continue de notre agriculture : hier, de sa mécanisation, pour sortir les agriculteurs de la pénibilité, aujourd'hui, pour permettre l'adaptation aux conséquences du changement climatique et aux attentes sanitaires, environnementales et alimentaires de la société.

Enfin, la compétitivité est une obligation ardente si nous, Français, souhaitons rester durablement maîtres de notre alimentation, en quantité et en qualité.

Je tiens à le dire une fois encore : la compétitivité n'est pas l'ennemie d'une agriculture durable – pas plus que la durabilité ne peut s'opposer à la compétitivité.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Le temps de ces oppositions doit cesser, et je sais, monsieur le ministre, que, sur ce point, nous nous rejoignons.

Pourquoi présenter aujourd'hui un texte sur la compétitivité ?

Depuis les États généraux de l'alimentation et les lois pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, dites « Égalim », la politique du Gouvernement en la matière repose sur deux piliers.

D'une part, une exigence environnementale sans équivalent dans aucun autre pays européen, se traduisant par une explosion en chaîne des normes, donc des charges pesant sur les agriculteurs. D'autre part, un encouragement à la montée en gamme pour accroître les revenus, qui se traduit en réalité par une fuite en avant, comme l'a parfaitement décrit le rapport sur la compétitivité de la ferme France.

Cependant, à l'heure où les Français font face à une grave crise du pouvoir d'achat et à une forte inflation, encourager uniquement à toujours plus de montée en gamme, avec toujours plus de normes et de charges liées, c'est pousser les Français les plus modestes à acheter des produits étrangers, qui pour certains ne sont produits ni dans les normes françaises, ni même dans les normes européennes.

Nous observons aujourd'hui ce que nous avons toujours redouté au Sénat : une alimentation à deux vitesses. Il y a en effet une alimentation française, normée, labellisée, mais réservée à la part la plus aisée de la population, et une alimentation d'entrée de gamme, d'importation, pour ceux qui ont des fins de mois difficiles.

En définitive, mes chers collègues, à force de ne plus jamais parler de compétitivité, on ne s'occupe ni de la fin de mois des Français, ni de la fin du monde, ni de la faim dans le monde !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, la compétitivité agricole est, pour les auteurs de cette proposition de loi, un sujet majeur.

C'est d'abord un impératif pour protéger notre modèle agricole français si singulier et si éloigné des modèles industriels décriés, pour lui permettre de perdurer en faisant émerger des générations de jeunes agriculteurs motivés, grâce à la double perspective d'une juste reconnaissance de leur importance et d'une juste rémunération.

La compétitivité, c'est aussi le corollaire de l'investissement, donc de la modernisation continue de notre agriculture : hier, de sa mécanisation, pour sortir les agriculteurs de la pénibilité, aujourd'hui, pour permettre l'adaptation aux conséquences du changement climatique et aux attentes sanitaires, environnementales et alimentaires de la société.

Enfin, la compétitivité est une obligation ardente si nous, Français, souhaitons rester durablement maîtres de notre alimentation, en quantité et en qualité.

Je tiens à le dire une fois encore : la compétitivité n'est pas l'ennemie d'une agriculture durable – pas plus que la durabilité ne peut s'opposer à la compétitivité.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Aujourd'hui, cette proposition de loi transpartisane, faisant suite au rapport sur la compétitivité de la ferme France, entend définir les caractéristiques essentielles de l'agriculture de demain : compétitive, durable, sobre en intrants et attractive pour les jeunes arrivants.

Stockage et partage de l'eau, incitation à l'innovation, baisse des charges, lutte contre les surtranspositions, formation continue des agriculteurs, adaptation au changement climatique… Ses 26 articles, enrichis en commission, abordent des sujets fondamentaux pour l'avenir de notre agriculture.

L'enjeu de ce texte, c'est la place de notre agriculture en Europe et dans le monde, sa résilience et son rôle face au changement climatique, sa capacité à renouveler ses exploitants.

Mes chers collègues, je vous présente aujourd'hui un texte cosigné par plus de la moitié de cet hémicycle, amélioré en commission et qui, je l'espère, saura susciter un débat sans caricature ni opposition stérile entre deux types d'agriculture supposés irréconciliables.

Les auditions ont d'ailleurs souligné combien, dans sa très grande majorité, le monde agricole, ses filières comme ses organisations représentatives, souhaitait voir assumée la thématique de la compétitivité. Ce thème, nous le déclinons en trois axes.

Le premier axe porte sur la lutte contre les distorsions de concurrence, véritable fléau pour la compétitivité de notre agriculture. Les surtranspositions sont vécues douloureusement par nos agriculteurs quand ils doivent se plier à des exigences toujours plus grandes qui n'existent pas ailleurs, et notamment chez nos principaux concurrents européens.

La commission a ainsi enrichi les prérogatives du Haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaire instauré par ce texte pour faire office de guichet unique des problématiques des filières. Il pourra être saisi et rendre des avis publics au sujet des normes et des surtranspositions. Loin de se substituer à vous, monsieur le ministre, il sera votre meilleur allié !

À propos de surtranspositions, je souhaiterais m'attarder sur le très commenté article 13, relatif à l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses). Changeons-nous les missions de l'Anses ? À l'issue du passage en commission, la réponse est « non ». Remettons nous en cause le travail ou l'impartialité de l'Anses ? Non plus.

Nous donnons simplement au ministre de l'agriculture ce qu'il semble réclamer depuis quelque temps, c'est-à-dire la possibilité de faire réaliser, sur des cas particuliers, une balance bénéficies-risques de la décision, et de pouvoir suspendre temporairement une décision d'interdiction de l'Anses lorsque celle-ci n'est pas synchronisée avec les autres États membres, qu'il n'existe pas de solution de substitution ou qu'il y a des risques avérés pour la pérennité des productions agricoles ou d'outils agro-alimentaires, qui mettraient en péril notre souveraineté alimentaire.

C'est pour vous, monsieur le ministre, le meilleur moyen de pousser la recherche fondamentale et appliquée sur les productions en péril tout en incitant l'Union européenne à prendre des décisions communes à tous les agriculteurs européens afin d'assurer l'équité concurrentielle et la sécurité sanitaire en Europe. À cet égard, je pense que la commission a trouvé un juste équilibre.

Le deuxième grand axe de la proposition de loi de nos collègues est de modérer les charges de nos agriculteurs, pour que leur revenu ne soit plus la variable d'ajustement de la compétitivité : déduction pour épargne de précaution, pérennisation du dispositif « travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi » (TO-DE), exclusion des entreprises à production saisonnière du bonus-malus sont autant de sujets importants que nous aborderons dans la discussion, puisque la commission les a rendus budgétairement abordables.

Enfin, le troisième et dernier grand axe de cette proposition de loi est d'encourager le renouvellement des pratiques et l'innovation, afin d'accompagner l'agriculture dans sa nécessaire adaptation.

Deux dispositifs encouragent et accompagnent l'investissement : un crédit d'impôt d'une durée de trois ans vise à soutenir les investissements dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre ; la création d'un livret Agri aura la double vertu de resserrer les liens entre les Français et leur agriculture et d'orienter l'épargne vers les investissements agricoles, y compris l'acquisition du foncier pour les jeunes agriculteurs.

Par ailleurs, trois dispositions concernant l'usage de l'eau ont été adoptées et améliorées par la commission. Nous aurons sans doute l'occasion d'aborder cette problématique d'actualité, qui concerne un facteur majeur de compétitivité.

Enfin, je souhaite évoquer l'autorisation de l'usage de drones pour la pulvérisation aérienne de précision.

Il ne s'agit évidemment pas d'autoriser la pulvérisation tous azimuts par des avions ou des hélicoptères : c'est une mesure nécessaire si l'on veut encourager et accompagner l'innovation, faire de réels progrès dans la baisse des intrants et susciter des vocations parmi les plus jeunes. L'article 8 ressort donc de son passage en commission sous la forme d'une expérimentation limitée aux terrains agricoles en pente et à l'agriculture de précision. Nous sommes loin des caricatures qui ont été faites !

Je le répète, c'est par la recherche, l'investissement et l'accès à l'innovation de tous les agriculteurs que nous assurerons la résilience de notre agriculture et l'attractivité de ses métiers.

Je n'ai pu être exhaustive, tant les 26 articles ouvrent des champs diversifiés. Je suis certaine que notre discussion en séance sera riche, si elle sait éviter les effets de manche.

Pour conclure, je tiens à redire avec force que notre agriculture n'attira pas les jeunes arrivants si elle demeure enserrée dans un carcan de normes toujours plus nombreuses et complexes les unes que les autres ; si l'on étouffe la production et l'innovation par l'application irraisonnée d'un principe de précaution devenu principe d'inaction ; si l'on continue à pointer du doigt une profession qui pourtant change, évolue, innove et dont les pratiques, répétons-le, sont déjà parmi les plus vertueuses du monde ; enfin, et c'est peut-être le plus important, si l'on ne permet pas une juste rémunération des agriculteurs.

Les agriculteurs ont une noble mission : nourrir nos concitoyens et d'une partie de la planète, afin d'assurer les grands équilibres géopolitiques, en étant totalement acteurs, mais aussi bénéficiaires, de la lutte contre le changement climatique.

Il est nécessaire et vital pour la Nation de les soutenir, de considérer toutes leurs missions et de les rémunérer dignement.

Monsieur le ministre, soyez assuré que ces thématiques continueront d'être portées par le Sénat à l'occasion des prochaines échéances agricoles.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Le temps de ces oppositions doit cesser, et je sais, monsieur le ministre, que, sur ce point, nous nous rejoignons.

Pourquoi présenter aujourd'hui un texte sur la compétitivité ?

Depuis les États généraux de l'alimentation et les lois pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, dites « Égalim », la politique du Gouvernement en la matière repose sur deux piliers.

D'une part, une exigence environnementale sans équivalent dans aucun autre pays européen, se traduisant par une explosion en chaîne des normes, donc des charges pesant sur les agriculteurs. D'autre part, un encouragement à la montée en gamme pour accroître les revenus, qui se traduit en réalité par une fuite en avant, comme l'a parfaitement décrit le rapport sur la compétitivité de la ferme France.

Cependant, à l'heure où les Français font face à une grave crise du pouvoir d'achat et à une forte inflation, encourager uniquement à toujours plus de montée en gamme, avec toujours plus de normes et de charges liées, c'est pousser les Français les plus modestes à acheter des produits étrangers, qui pour certains ne sont produits ni dans les normes françaises, ni même dans les normes européennes.

Nous observons aujourd'hui ce que nous avons toujours redouté au Sénat : une alimentation à deux vitesses. Il y a en effet une alimentation française, normée, labellisée, mais réservée à la part la plus aisée de la population, et une alimentation d'entrée de gamme, d'importation, pour ceux qui ont des fins de mois difficiles.

En définitive, mes chers collègues, à force de ne plus jamais parler de compétitivité, on ne s'occupe ni de la fin de mois des Français, ni de la fin du monde, ni de la faim dans le monde !

Bravo ! et applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains, UC et INDEP.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. le ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Aujourd'hui, cette proposition de loi transpartisane, faisant suite au rapport sur la compétitivité de la ferme France, entend définir les caractéristiques essentielles de l'agriculture de demain : compétitive, durable, sobre en intrants et attractive pour les jeunes arrivants.

Stockage et partage de l'eau, incitation à l'innovation, baisse des charges, lutte contre les surtranspositions, formation continue des agriculteurs, adaptation au changement climatique… Ses 26 articles, enrichis en commission, abordent des sujets fondamentaux pour l'avenir de notre agriculture.

L'enjeu de ce texte, c'est la place de notre agriculture en Europe et dans le monde, sa résilience et son rôle face au changement climatique, sa capacité à renouveler ses exploitants.

Mes chers collègues, je vous présente aujourd'hui un texte cosigné par plus de la moitié de cet hémicycle, amélioré en commission et qui, je l'espère, saura susciter un débat sans caricature ni opposition stérile entre deux types d'agriculture supposés irréconciliables.

Les auditions ont d'ailleurs souligné combien, dans sa très grande majorité, le monde agricole, ses filières comme ses organisations représentatives, souhaitait voir assumée la thématique de la compétitivité. Ce thème, nous le déclinons en trois axes.

Le premier axe porte sur la lutte contre les distorsions de concurrence, véritable fléau pour la compétitivité de notre agriculture. Les surtranspositions sont vécues douloureusement par nos agriculteurs quand ils doivent se plier à des exigences toujours plus grandes qui n'existent pas ailleurs, notamment chez nos principaux concurrents européens.

La commission a ainsi enrichi les prérogatives du Haut-Commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaire instauré par ce texte pour faire office de guichet unique des problématiques des filières. Il pourra être saisi et rendre des avis publics au sujet des normes et des surtranspositions. Loin de se substituer à vous, monsieur le ministre, il sera votre meilleur allié !

À propos de surtranspositions, je souhaiterais m'attarder sur le très commenté article 13, relatif à l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses). Changeons-nous les missions de l'Anses ? À l'issue du passage en commission, la réponse est non. Remettons nous en cause le travail ou l'impartialité de l'Anses ? Non plus.

Nous donnons simplement au ministre de l'agriculture ce qu'il semble réclamer depuis quelque temps, c'est-à-dire la possibilité de faire réaliser, sur des cas particuliers, une balance bénéficies-risques de la décision, et de suspendre temporairement une décision d'interdiction de l'Anses lorsque celle-ci n'est pas synchronisée avec les autres États membres, lorsqu'il n'existe pas de solution de substitution ou lorsqu'il y a des risques avérés pour la pérennité des productions agricoles ou d'outils agro-alimentaires, qui mettraient en péril notre souveraineté alimentaire.

C'est pour vous, monsieur le ministre, le meilleur moyen de pousser la recherche fondamentale et appliquée sur les productions en péril tout en incitant l'Union européenne à prendre des décisions communes à tous les agriculteurs européens, afin d'assurer l'équité concurrentielle et la sécurité sanitaire en Europe. À cet égard, je pense que la commission a trouvé un juste équilibre.

Le deuxième grand axe de la proposition de loi de nos collègues est de modérer les charges de nos agriculteurs, pour que leur revenu ne soit plus la variable d'ajustement de la compétitivité : déduction pour épargne de précaution, pérennisation du dispositif « travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi » (TO-DE), exclusion des entreprises à production saisonnière du bonus-malus sont autant de sujets importants que nous aborderons dans la discussion, puisque la commission les a rendus budgétairement abordables.

Enfin, le troisième et dernier grand axe de cette proposition de loi consiste à encourager le renouvellement des pratiques et l'innovation, afin d'accompagner l'agriculture dans sa nécessaire adaptation.

Deux dispositifs encouragent et accompagnent l'investissement : un crédit d'impôt d'une durée de trois ans vise à soutenir les investissements dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre ; la création d'un livret Agri aura la double vertu de resserrer les liens entre les Français et leur agriculture et d'orienter l'épargne vers les investissements agricoles, y compris l'acquisition du foncier pour les jeunes agriculteurs.

Par ailleurs, trois dispositions concernant l'usage de l'eau ont été adoptées et améliorées par la commission. Nous aurons sans doute l'occasion d'aborder cette problématique d'actualité, qui concerne un facteur majeur de compétitivité.

Enfin, je souhaite évoquer l'autorisation de l'usage de drones pour la pulvérisation aérienne de précision.

Il ne s'agit évidemment pas d'autoriser la pulvérisation tous azimuts par des avions ou des hélicoptères : c'est une mesure nécessaire si l'on veut encourager et accompagner l'innovation, accomplir de réels progrès dans la baisse des intrants et susciter des vocations parmi les plus jeunes. L'article 8 ressort donc de son passage en commission sous la forme d'une expérimentation limitée aux terrains agricoles en pente et à l'agriculture de précision. Nous sommes loin des caricatures qui ont été faites !

Je le répète, c'est par la recherche, l'investissement et l'accès à l'innovation de tous les agriculteurs que nous assurerons la résilience de notre agriculture et l'attractivité de ses métiers.

Je n'ai pu être exhaustive, tant les 26 articles ouvrent des champs diversifiés. Je suis certaine que notre discussion en séance sera riche, si elle sait éviter les effets de manche.

Pour conclure, je tiens à redire avec force que notre agriculture n'attira pas les jeunes arrivants si elle demeure enserrée dans un carcan de normes toujours plus nombreuses et complexes les unes que les autres ; si l'on étouffe la production et l'innovation par l'application irraisonnée d'un principe de précaution devenu principe d'inaction ; si l'on continue à pointer du doigt une profession qui pourtant change, évolue, innove et dont les pratiques, répétons-le, sont déjà parmi les plus vertueuses du monde ; enfin, et c'est peut-être le plus important, si l'on ne permet pas une juste rémunération des agriculteurs.

Les agriculteurs ont une noble mission : nourrir nos concitoyens et une partie de la planète, afin d'assurer les grands équilibres géopolitiques, en étant totalement acteurs, mais aussi bénéficiaires, de la lutte contre le changement climatique. Il est nécessaire et vital pour la Nation de les soutenir, de considérer toutes leurs missions et de les rémunérer dignement.

Monsieur le ministre, soyez assuré que ces thématiques continueront d'être portées par le Sénat à l'occasion des prochaines échéances agricoles.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Aujourd'hui, cette proposition de loi transpartisane, faisant suite au rapport sur la compétitivité de la ferme France, entend définir les caractéristiques essentielles de l'agriculture de demain : compétitive, durable, sobre en intrants et attractive pour les jeunes arrivants.

Stockage et partage de l'eau, incitation à l'innovation, baisse des charges, lutte contre les surtranspositions, formation continue des agriculteurs, adaptation au changement climatique… Ses 26 articles, enrichis en commission, abordent des sujets fondamentaux pour l'avenir de notre agriculture.

L'enjeu de ce texte, c'est la place de notre agriculture en Europe et dans le monde, sa résilience et son rôle face au changement climatique, sa capacité à renouveler ses exploitants.

Mes chers collègues, je vous présente aujourd'hui un texte cosigné par plus de la moitié de cet hémicycle, amélioré en commission et qui, je l'espère, saura susciter un débat sans caricature ni opposition stérile entre deux types d'agriculture supposés irréconciliables.

Les auditions ont d'ailleurs souligné à quel point le monde agricole, dans sa très grande majorité, ses filières comme ses organisations représentatives, souhaitait voir assumée la thématique de la compétitivité. Ce thème, nous le déclinons en trois axes.

Le premier axe porte sur la lutte contre les distorsions de concurrence, véritable fléau pour la compétitivité de notre agriculture. Les surtranspositions sont vécues douloureusement par nos agriculteurs quand ils doivent se plier à des exigences toujours plus grandes qui n'existent pas ailleurs, notamment chez nos principaux concurrents européens.

La commission a ainsi enrichi les prérogatives du Haut-Commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaire instauré par ce texte pour faire office de guichet unique des problématiques des filières. Il pourra être saisi et rendre des avis publics au sujet des normes et des surtranspositions. Loin de se substituer à vous, monsieur le ministre, il sera votre meilleur allié !

À propos de surtranspositions, je souhaiterais m'attarder sur le très commenté article 13, relatif à l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses). Changeons-nous les missions de l'Anses ? À l'issue du passage en commission, la réponse est non. Remettons-nous en cause le travail ou l'impartialité de l'Anses ? Non plus.

Nous donnons simplement au ministre de l'agriculture ce qu'il semble réclamer depuis quelque temps, c'est-à-dire la possibilité de faire réaliser, sur des cas particuliers, une balance bénéficies-risques de la décision, et de suspendre temporairement une décision d'interdiction de l'Anses lorsque celle-ci n'est pas synchronisée avec les autres États membres, lorsqu'il n'existe pas de solution de substitution ou lorsqu'il y a des risques avérés pour la pérennité des productions agricoles ou d'outils agro-alimentaires, qui mettraient en péril notre souveraineté alimentaire.

C'est pour vous, monsieur le ministre, le meilleur moyen de pousser la recherche fondamentale et appliquée sur les productions en péril tout en incitant l'Union européenne à prendre des décisions communes à tous les agriculteurs européens, afin d'assurer l'équité concurrentielle et la sécurité sanitaire en Europe. À cet égard, je pense que la commission a trouvé un juste équilibre.

Le deuxième grand axe de la proposition de loi de nos collègues est de modérer les charges de nos agriculteurs, pour que leur revenu ne soit plus la variable d'ajustement de la compétitivité : déduction pour épargne de précaution, pérennisation du dispositif « travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi » (TO-DE), exclusion des entreprises à production saisonnière du bonus-malus sont autant de sujets importants que nous aborderons dans la discussion, puisque la commission les a rendus budgétairement abordables.

Enfin, le troisième et dernier grand axe de cette proposition de loi consiste à encourager le renouvellement des pratiques et l'innovation, afin d'accompagner l'agriculture dans sa nécessaire adaptation.

Deux dispositifs encouragent et accompagnent l'investissement : un crédit d'impôt d'une durée de trois ans vise à soutenir les investissements dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre ; la création d'un livret Agri aura la double vertu de resserrer les liens entre les Français et leur agriculture et d'orienter l'épargne vers les investissements agricoles, y compris l'acquisition du foncier pour les jeunes agriculteurs.

Par ailleurs, trois dispositions concernant l'usage de l'eau ont été adoptées et améliorées par la commission. Nous aurons sans doute l'occasion d'aborder cette problématique d'actualité, qui concerne un facteur majeur de compétitivité.

Enfin, je souhaite évoquer l'autorisation de l'usage de drones pour la pulvérisation aérienne de précision.

Il ne s'agit évidemment pas d'autoriser la pulvérisation tous azimuts par des avions ou des hélicoptères : c'est une mesure nécessaire si l'on veut encourager et accompagner l'innovation, accomplir de réels progrès dans la baisse des intrants et susciter des vocations parmi les plus jeunes. L'article 8 ressort donc de son passage en commission sous la forme d'une expérimentation limitée aux terrains agricoles en pente et à l'agriculture de précision. Nous sommes loin des caricatures qui ont été faites !

Je le répète, c'est par la recherche, l'investissement et l'accès à l'innovation de tous les agriculteurs que nous assurerons la résilience de notre agriculture et l'attractivité de ses métiers.

Je n'ai pu être exhaustive, tant les 26 articles ouvrent des champs diversifiés. Je suis certaine que notre discussion en séance sera riche, si elle sait éviter les effets de manche.

Pour conclure, je tiens à redire avec force que notre agriculture n'attira pas les jeunes arrivants si elle demeure enserrée dans un carcan de normes toujours plus nombreuses et complexes les unes que les autres ; si l'on étouffe la production et l'innovation par l'application irraisonnée d'un principe de précaution devenu principe d'inaction ; si l'on continue à pointer du doigt une profession qui pourtant change, évolue, innove et dont les pratiques, répétons-le, sont déjà parmi les plus vertueuses du monde ; enfin, et c'est peut-être le plus important, si l'on ne permet pas une juste rémunération des agriculteurs.

Les agriculteurs ont une noble mission : nourrir nos concitoyens et une partie de la planète, afin d'assurer les grands équilibres géopolitiques, en étant totalement acteurs, mais aussi bénéficiaires, de la lutte contre le changement climatique. Il est nécessaire et vital pour la Nation de les soutenir, de considérer toutes leurs missions et de les rémunérer dignement.

Monsieur le ministre, soyez assuré que ces thématiques continueront d'être portées par le Sénat à l'occasion des prochaines échéances agricoles.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire

Monsieur le président, mesdames, messieurs les sénateurs, une lente et inquiétante érosion de notre souveraineté agricole et alimentaire : tel est, en substance, le constat du rapport de la mission d'information sur la compétitivité de la ferme France de septembre 2022, qui a inspiré la proposition de loi dont nous allons débattre. Et il serait sans doute plus juste de parler de rapports, au pluriel, car cette proposition de loi est aussi l'aboutissement d'un travail lancé en 2019, avec un premier rapport d'information de Laurent Duplomb.

Avant d'en venir aux constats et aux mesures proposées, je souhaite saluer la qualité du travail mené par le Sénat, depuis le constat éclairant posé par la mission d'information jusqu'à cette proposition de loi cosignée par plus de 170 parlementaires issus de cinq groupes politiques différents. Je souhaite également saluer le travail de votre rapporteur, ainsi que de la commission et de ses services, et la qualité des échanges que nous avons eus en vue de l'examen de ce texte.

C'est un débat utile que nous allons avoir, alors que la concertation sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles (PLOA), que j'ai lancée en décembre dernier et qui a eu lieu dans tous les territoires dont vous êtes élus, s'achèvera prochainement.

Je souhaiterais tout d'abord évoquer les constats qui ont nourri cette proposition de loi, pour vous dire que je puis naturellement en partager une partie.

Sans doute n'aurons-nous pas tout à fait la même appréciation sur ce que le Président de la République et le Gouvernement ont essayé de mettre en œuvre depuis 2017 pour répondre aux difficultés de notre agriculture, notamment en matière de compétitivité, et donner à cette dernière de nouvelles perspectives.

Je pense notamment aux allègements de cotisations patronales, à la création d'un fonds de portage du foncier, dont le prix en France est un élément d'attractivité, au soutien à la modernisation de notre outil de production avec France Relance ou France 2030, ou à des réformes plus structurelles, comme les lois Égalim, le Varenne agricole de l'eau et de l'adaptation au changement climatique et la réforme de l'assurance-récolte.

Je pense aussi à la question des clauses miroirs et de la réciprocité des normes qui, pour la première fois, a été mise à l'agenda européen – même si nous devons aller plus loin, vers une généralisation. Cette question est au cœur de la bataille que nous devons mener pour garantir à nos producteurs équité et loyauté par rapport à nos concurrents étrangers.

De même, je ne présenterais pas la stratégie du Gouvernement comme fondée uniquement sur la montée en gamme. D'ailleurs, la montée en gamme est une politique déjà ancienne et constante, et je ne vous ferai pas l'offense de rappeler quand furent créées les indications géographiques protégées (IGP) et appellations d'origine contrôlée (AOC)… Elle a soutenu certains des produits qui se vendent le plus aujourd'hui. L'enjeu, en fait, est plutôt de trouver un équilibre entre la montée en gamme et la nécessité de satisfaire les besoins de toute la population, mais vous ne dites pas autre chose, je crois.

Cela fait soixante ans que nous développons les signes officiels de qualité. Combien ont été créés ces cinq ou six dernières années ? Beaucoup moins sans doute qu'au cours des cinq ou six dernières décennies.

Dans le discours que le Président de la République a prononcé à Rungis, il me semble que la qualité était plutôt présentée comme un élément permettant de créer une rémunération supplémentaire. Assumons collectivement d'avoir porté ces signes de qualité, car nous pouvons en être fiers. On le voit bien, pour les fromages par exemple, les installations sont plus nombreuses là où il y a un label de qualité, comme le Comté. Ces labels sont donc un atout pour notre pays, notamment pour nos exportations.

Au-delà de ces divergences, il me semble, comme à vous, que la perte de notre souveraineté alimentaire, que les auteurs du rapport font remonter à la fin des années 1990, est un fait majeur. Nous pouvons en tirer quelques enseignements pour relever les défis auxquels notre agriculture fait face.

Tout d'abord, nous devons comprendre que ce qui a été défait pendant des années ne pourra se reconstruire du jour au lendemain. Il faut donc poser les enjeux et avancer les solutions avec humilité, en assumant aussi la complexité des sujets et en refusant de tomber dans les caricatures – je sais que cette proposition de loi a pu en faire l'objet. Veillons à ne pas caricaturer les positions des uns et des autres, comme l'a bien dit Mme le rapporteur, car nous défendons tous la compétitivité de notre agriculture.

Le deuxième élément est naturellement la question du changement climatique, qui se pose aujourd'hui avec une urgence inédite et qui va forcément constituer un impératif pour penser la façon de rebâtir notre souveraineté alimentaire.

La souveraineté alimentaire sera durable et résiliente ou elle ne sera pas. En effet, notre agriculture ne pourra pas produire en quantité et en qualité suffisante sans une adaptation des systèmes de production pour préserver l'accès aux moyens de production que sont les sols, la biodiversité et les ressources naturelles comme l'eau. La souveraineté alimentaire ne s'oppose pas à la transition écologique, bien au contraire. Nous devons le dire aux agriculteurs.

Cela ne signifie pas que l'on doit pudiquement fermer les yeux sur des problématiques comme celles de la compétitivité ou de la compétitivité-prix de l'agriculture. Au contraire, ces questions existent. Elles sont au cœur de cette proposition de loi et des défis que nous devons relever pour l'avenir de notre agriculture. Et elles sont également présentes dans les concertations en cours sur le PLOA, auxquelles j'ai pu assister ou que l'on m'a relatées.

La compétitivité, ce n'est pas un gros mot ! Et dire que depuis trop longtemps, nous croyons en France qu'une norme ou une interdiction produit une solution, ce n'est pas remettre en cause notre ambition environnementale et sociale. Dire que nous ne pouvons pas agir seuls, avant tous les autres partenaires et concurrents européens, comme si nous étions sur une île, c'est au contraire considérer qu'il y a un lien indissociable entre souveraineté alimentaire, changement climatique et sécurité alimentaire. Dire que nous avons besoin de transitions, ce n'est pas en rabattre sur les objectifs : c'est se donner une perspective et des moyens pour les atteindre.

Si nous sommes sans cesse en train de produire de nouvelles normes et de nouvelles contraintes pour notre agriculture, dans une sorte de course folle, c'est l'existence même des outils de production agricoles et agroalimentaires dans nos territoires qui sera en question, et même, celle de nos agricultrices et agriculteurs. Le rapport le dit clairement.

C'est donc notre capacité à assurer l'accès à une alimentation en quantité et en qualité suffisante, notamment aux plus modestes, qui sera posée. C'est l'importation, dans nos assiettes, de produits ne respectant pas nos standards environnementaux qui deviendrait la norme. C'est notre vocation exportatrice, qui peut être aussi un élément de stabilité géopolitique, qui serait remise en cause, alors même que la guerre en Ukraine démontre l'importance de la sécurité et de la souveraineté alimentaires.

Tout cela se tient, et la question est donc celle du chemin à emprunter. Mais il ne peut s'agir en aucun cas d'opposer impératif productif et impératif climatique.

C'est dans cette perspective que se déroule d'ailleurs la concertation sur le PLOA. Nous devons, à mon sens, être tous attentifs à préserver l'esprit des concertations en cours.

Tout d'abord, parce que j'ai voulu qu'elles débutent sur la base de constats factuels, et non pas autour d'objets politiques prédéfinis. Je crois que c'est aussi pour cela que les acteurs qui y participent saluent, à ce stade, un exercice plutôt réussi.

J'ai voulu que l'on assure le respect de la diversité des avis, des pratiques, des solutions et des modèles, que les acteurs puissent se projeter à l'horizon 2040 et que nous assumions, ensemble, les objectifs européens et français en matière climatique, environnementale et sociale, tout en assurant notre souveraineté alimentaire.

Telle est sans doute, à ce stade, la réussite principale de cette concertation : faire en sorte que les agriculteurs puissent reparler de ce qu'ils font – c'est un élément important de la reconnaissance que nous leur devons –, mais aussi mettre autour de la table des personnes issues d'horizons différents, pour penser ensemble un chemin.

Comme vous le savez, la concertation se déploie à des échelons différents, et je salue l'implication des régions et des chambres d'agriculture dans ce travail : cette concertation a une dimension nationale, avec les trois groupes de travail, ainsi qu'une dimension régionale, dans les territoires, car les solutions seront très largement différentes selon les contraintes locales. Elle se tient également auprès des jeunes, dans les établissements de l'enseignement agricole, avec une consultation dédiée, ainsi qu'auprès du grand public.

Ce sont des éléments de méthodes précieux, sur lesquels je voulais insister, et je sais que l'initiative du Sénat ne s'inscrit aucunement dans une forme de remise en cause de la concertation en cours, mais plutôt dans la volonté d'ouvrir, avec exigence – comme souvent ici – un certain nombre de débats sur l'avenir de notre agriculture et notre souveraineté alimentaire.

Le PLOA a sans doute vocation à élargir encore le spectre des sujets dont nous aurons à débattre. Je pense notamment à un certain nombre d'enjeux que nous devons interroger ou réinterroger pour mieux armer notre agriculture face aux grands défis de demain, comme le réchauffement climatique ou le problème foncier.

Comment pouvons-nous massifier les transitions systémiques des exploitations et nous préparer à opérer des transitions de rupture dans des territoires qui en auront besoin ?

Comment imaginer un nouveau cadre de financement de l'agriculture pour couvrir les besoins sans précédent de capitaux liés à la reprise d'au moins un tiers des fermes françaises ? Le texte aborde cette question.

Comment répondre aux besoins d'investissements dans l'appareil productif et la recherche et le développement pour faire face aux transitions ?

Comment améliorer l'attractivité des formations et des métiers, y compris pour celles et ceux qui ne sont pas issus du monde agricole, et permettre une meilleure compréhension par la société et une meilleure connaissance des métiers, des contraintes et des exigences du secteur ?

Comment faciliter, accélérer et systématiser la mobilisation des connaissances produites par la recherche, le développement et l'innovation agricoles français, pour accélérer la diffusion de la connaissance et rendre opérationnelles les solutions et innovations face à l'accélération des situations d'impasses et des impacts à venir du changement climatique ?

Enfin – c'est l'un des sujets également soulevés par cette proposition de loi – comment préserver un cadre équitable et soutenable de financement de la transition de l'agriculture et limiter toute concurrence déloyale en matière environnementale, climatique et sociale ?

Dans ce contexte, au-delà même de la question de la compétitivité, à laquelle elle ne saurait être réduite, cette proposition de loi ouvre des champs de travail utiles et nécessaires, soit parce qu'ils mettent à l'agenda des sujets importants, soit parce qu'ils entrent en résonnance avec l'action que le Gouvernement mène quotidiennement au service de notre agriculture, de nos agriculteurs et de nos agricultrices, soit enfin parce qu'ils font écho à l'ambition que nous portons avec le PLOA.

Comme l'a dit le sénateur Duplomb, « N'ayez pas peur ! ».

Bravo ! et applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains, UC et INDEP.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. le ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire

Monsieur le président, mesdames, messieurs les sénateurs, une lente et inquiétante érosion de notre souveraineté agricole et alimentaire : tel est, en substance, le constat du rapport de la mission d'information sur la compétitivité de la ferme France de septembre 2022, qui a inspiré la proposition de loi dont nous allons débattre. Et il serait sans doute plus juste de parler de rapports, au pluriel, car cette proposition de loi est aussi l'aboutissement d'un travail lancé en 2019, avec un premier rapport d'information de Laurent Duplomb.

Avant d'en venir aux constats et aux mesures proposées, je souhaite saluer la qualité du travail mené par le Sénat, depuis le constat éclairant posé par la mission d'information jusqu'à cette proposition de loi cosignée par plus de 170 parlementaires issus de cinq groupes politiques différents. Je souhaite également saluer le travail de votre rapporteur, ainsi que de la commission et de ses services, et la qualité des échanges que nous avons eus en vue de l'examen de ce texte.

C'est un débat utile que nous allons mener, alors que la concertation sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles (PLOA), que j'ai lancée en décembre dernier et qui a eu lieu dans tous les territoires dont vous êtes élus, s'achèvera prochainement.

Je souhaiterais tout d'abord évoquer les constats qui ont nourri cette proposition de loi, pour vous dire que je puis naturellement en partager une partie.

Sans doute n'aurons-nous pas tout à fait la même appréciation sur ce que le Président de la République et le Gouvernement ont essayé de mettre en œuvre depuis 2017 pour répondre aux difficultés de notre agriculture, notamment en matière de compétitivité, et donner à cette dernière de nouvelles perspectives.

Je pense notamment aux allègements de cotisations patronales, à la création d'un fonds de portage du foncier, dont le prix en France est un élément d'attractivité, au soutien à la modernisation de notre outil de production avec France Relance ou France 2030, ou à des réformes plus structurelles, comme les lois Égalim, le Varenne agricole de l'eau et de l'adaptation au changement climatique et la réforme de l'assurance-récolte.

Je pense aussi à la question des clauses miroirs et de la réciprocité des normes qui, pour la première fois, a été mise à l'agenda européen – même si nous devons aller plus loin et avancer vers une généralisation. Cette question est au cœur de la bataille que nous devons mener pour garantir à nos producteurs équité et loyauté par rapport à nos concurrents étrangers.

De même, je ne présenterais pas la stratégie du Gouvernement comme fondée uniquement sur la montée en gamme. D'ailleurs, la montée en gamme est une politique déjà ancienne et constante, et je ne vous ferai pas l'offense de rappeler quand furent créées les indications géographiques protégées (IGP) et les appellations d'origine contrôlée (AOC)… Elle a soutenu certains des produits qui se vendent le plus aujourd'hui. L'enjeu est plutôt de trouver un équilibre entre la montée en gamme et la nécessité de satisfaire les besoins de toute la population, mais vous ne dites pas autre chose, je crois.

Cela fait soixante ans que nous développons les signes officiels de qualité. Combien ont été créés ces cinq ou six dernières années ? Beaucoup moins sans doute qu'au cours des cinq ou six dernières décennies.

Dans le discours que le Président de la République a prononcé à Rungis, il me semble que la qualité était plutôt présentée comme un élément permettant de créer une rémunération supplémentaire. Assumons collectivement d'avoir porté ces signes de qualité, car nous pouvons en être fiers. On le voit bien, pour les fromages par exemple, les installations sont plus nombreuses là où il y a un label de qualité, comme le Comté. Ces labels sont donc un atout pour notre pays, notamment pour nos exportations.

Au-delà de ces divergences, il me semble, comme à vous, que la perte de notre souveraineté alimentaire, que les auteurs du rapport font remonter à la fin des années 1990, est un fait majeur. Nous pouvons en tirer quelques enseignements pour relever les défis auxquels notre agriculture fait face.

Tout d'abord, nous devons comprendre que ce qui a été défait pendant des années ne pourra se reconstruire du jour au lendemain. Il faut donc poser les enjeux et avancer les solutions avec humilité, en assumant aussi la complexité des sujets et en refusant de tomber dans les caricatures – je sais que cette proposition de loi a pu en faire l'objet. Veillons à ne pas caricaturer les positions des uns et des autres, comme l'a bien dit Mme le rapporteur, car nous défendons tous la compétitivité de notre agriculture.

Le second élément est naturellement la question du changement climatique, qui se pose aujourd'hui avec une urgence inédite et qui va forcément constituer un impératif pour penser la façon de rebâtir notre souveraineté alimentaire.

La souveraineté alimentaire sera durable et résiliente ou elle ne sera pas. En effet, notre agriculture ne pourra pas produire en quantité et en qualité suffisante sans une adaptation des systèmes de production pour préserver l'accès aux moyens de production que sont les sols, la biodiversité et les ressources naturelles comme l'eau. La souveraineté alimentaire ne s'oppose pas à la transition écologique, bien au contraire. Nous devons le dire aux agriculteurs.

Cela ne signifie pas que l'on doit pudiquement fermer les yeux sur des problématiques comme celles de la compétitivité ou de la compétitivité-prix de l'agriculture. Au contraire, ces questions existent. Elles sont au cœur de cette proposition de loi et des défis que nous devons relever pour l'avenir de notre agriculture. Elles sont également présentes dans les concertations en cours sur le PLOA, auxquelles j'ai pu assister ou que l'on m'a relatées.

La compétitivité, ce n'est pas un gros mot ! Dire que, depuis trop longtemps, nous croyons en France qu'une norme ou une interdiction produit une solution, ce n'est pas remettre en cause notre ambition environnementale et sociale.

Dire que nous ne pouvons pas agir seuls, avant tous les autres partenaires et concurrents européens, comme si nous étions sur une île, c'est au contraire considérer qu'il y a un lien indissociable entre souveraineté alimentaire, changement climatique et sécurité alimentaire.

Dire que nous avons besoin de transitions, ce n'est pas en rabattre sur les objectifs : c'est se donner une perspective et des moyens pour les atteindre.

Si nous sommes sans cesse en train de produire de nouvelles normes et de nouvelles contraintes pour notre agriculture, dans une sorte de course folle, c'est l'existence même des outils de production agricoles et agroalimentaires dans nos territoires qui sera remise en question, et même, celle de nos agricultrices et agriculteurs. Les auteurs du rapport le disent clairement.

C'est la question de notre capacité à assurer l'accès à une alimentation en quantité et en qualité suffisante, notamment aux plus modestes, qui sera posée.

C'est l'importation, dans nos assiettes, de produits ne respectant pas nos standards environnementaux qui deviendra la norme.

C'est notre vocation exportatrice, qui peut être aussi un élément de stabilité géopolitique, qui sera remise en cause, alors même que la guerre en Ukraine démontre l'importance de la sécurité et de la souveraineté alimentaires.

Tout cela se tient, et la question est celle du chemin à emprunter. Mais il ne peut s'agir en aucun cas d'opposer impératif productif et impératif climatique.

C'est dans cette perspective que se déroule d'ailleurs la concertation sur le PLOA. Nous devons tous, à mon sens, être attentifs à préserver l'esprit des concertations en cours.

Tout d'abord, j'ai voulu qu'elles se fondent sur des constats factuels, et non pas autour d'objets politiques prédéfinis. Je crois que c'est aussi pour cela que les acteurs qui y participent saluent, à ce stade, un exercice plutôt réussi.

J'ai voulu que l'on assure le respect de la diversité des avis, des pratiques, des solutions et des modèles, que les acteurs puissent se projeter à l'horizon 2040 et que nous assumions, ensemble, les objectifs européens et français en matière climatique, environnementale et sociale, tout en assurant notre souveraineté alimentaire.

Telle est sans doute, à ce stade, la réussite principale de cette concertation : faire en sorte que les agriculteurs puissent reparler de ce qu'ils font – c'est un élément important de la reconnaissance que nous leur devons –, mais aussi mettre autour de la table des personnes issues d'horizons différents, pour penser ensemble un chemin.

Comme vous le savez, la concertation se déploie à des échelons différents, et je salue l'implication des régions et des chambres d'agriculture dans ce travail : cette concertation a une dimension nationale, avec les trois groupes de travail, ainsi qu'une dimension régionale, dans les territoires, car les solutions seront très largement différentes selon les contraintes locales. Elle se tient également auprès des jeunes, dans les établissements de l'enseignement agricole, avec une consultation dédiée, ainsi qu'auprès du grand public.

Ce sont des éléments de méthodes précieux, sur lesquels je voulais insister, et je sais que l'initiative du Sénat ne s'inscrit aucunement dans une forme de remise en cause de la concertation en cours, mais plutôt dans la volonté d'ouvrir, avec exigence – comme souvent ici – un certain nombre de débats sur l'avenir de notre agriculture et notre souveraineté alimentaire.

Le PLOA a sans doute vocation à élargir encore le spectre des sujets dont nous aurons à débattre. Je pense notamment à un certain nombre d'enjeux que nous devons interroger ou réinterroger pour mieux armer notre agriculture face aux grands défis de demain, comme le réchauffement climatique ou le problème foncier.

Comment pouvons-nous massifier les transitions systémiques des exploitations et nous préparer à opérer des transitions de rupture dans des territoires qui en auront besoin ?

Comment imaginer un nouveau cadre de financement de l'agriculture pour couvrir les besoins sans précédent de capitaux liés à la reprise d'au moins un tiers des fermes françaises ? Le texte aborde cette question.

Comment répondre aux besoins d'investissements dans l'appareil productif et la recherche et le développement pour faire face aux transitions ?

Comment améliorer l'attractivité des formations et des métiers, y compris pour celles et ceux qui ne sont pas issus du monde agricole, et permettre une meilleure compréhension par la société et une meilleure connaissance des métiers, des contraintes et des exigences du secteur ?

Comment faciliter, accélérer et systématiser la mobilisation des connaissances produites par la recherche, le développement et l'innovation agricoles français, pour accélérer la diffusion de la connaissance et rendre opérationnelles les solutions et innovations face à l'accélération des situations d'impasses et des impacts à venir du changement climatique ?

Enfin – c'est l'un des sujets également soulevés par cette proposition de loi – comment préserver un cadre équitable et soutenable de financement de la transition de l'agriculture et limiter toute concurrence déloyale en matière environnementale, climatique et sociale ?

Dans ce contexte, au-delà même de la question de la compétitivité, à laquelle elle ne saurait être réduite, cette proposition de loi ouvre des champs de travail utiles et nécessaires, soit parce qu'ils mettent à l'agenda des sujets importants, soit parce qu'ils entrent en résonnance avec l'action que le Gouvernement mène quotidiennement au service de notre agriculture, de nos agriculteurs et de nos agricultrices, soit enfin parce qu'ils font écho à l'ambition que nous portons avec le PLOA.

Comme l'a dit le sénateur Duplomb, n'ayez pas peur !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

J'aime bien cette expression. N'ayons pas peur de parler de compétitivité agricole ! N'ayons pas peur de trouver des consensus, même si cela peut paraître révolutionnaire aujourd'hui. Et, notamment sur ce sujet, n'ayons pas peur de sortir des caricatures, d'affronter les grands défis, en particulier celui de la transition et du climat, et de les rappeler aux agriculteurs.

Enfin, n'ayons pas peur de ce débat qui, pour moi, est très utile, car nous le devons aux agriculteurs. Je tenais à vous en remercier, mesdames, messieurs les sénateurs, avant que nous n'entamions l'examen des articles.

Debut de section - PermalienPhoto de François Patriat

M. François Patriat. C'est un sentiment que nous ne connaissons pas !

Applaudissements sur les travées des groupes RDPI et RDSE, ainsi que sur des travées des groupes UC et Les Républicains. – M. Serge Mérillou applaudit également.

Sourires.

Marc Fesneau

J'aime bien cette expression. N'ayons pas peur de parler de compétitivité agricole ! N'ayons pas peur de trouver des consensus, même si cela peut paraître révolutionnaire aujourd'hui. Notamment sur ce sujet, n'ayons pas peur de sortir des caricatures, d'affronter les grands défis, en particulier celui de la transition et du climat, et de les rappeler aux agriculteurs.

Enfin, n'ayons pas peur de ce débat qui, pour moi, est très utile, car nous le devons aux agriculteurs. Je tenais à vous en remercier, mesdames, messieurs les sénateurs, avant que nous n'entamions l'examen des articles.

Photo de Vincent Delahaye

Je suis saisi, par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, d'une motion n° 10.

Cette motion est ainsi rédigée :

En application de l'article 44, alinéa 3, du règlement, le Sénat décide qu'il n'y a pas lieu de poursuivre la délibération sur la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France (590, 2022-2023).

La parole est à M. Daniel Salmon.

Applaudissements sur les travées des groupes RDPI et RDSE, ainsi que sur des travées des groupes UC et Les Républicains. – M. Serge Mérillou applaudit également.

Question préalable

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, vous le savez, le groupe GEST est viscéralement attaché au débat démocratique. Pourtant, nous avons déposé une question préalable pour rejeter ce texte.

En effet, nous devons prendre conscience de la gravité de cette proposition de loi, qu'il s'agisse de son calendrier de discussion ou du fond des articles qu'elle comporte, composés essentiellement de régressions sociales et environnementales majeures. §

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi, par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, d'une motion n° 10.

Cette motion est ainsi rédigée :

En application de l'article 44, alinéa 3, du règlement, le Sénat décide qu'il n'y a pas lieu de poursuivre la délibération sur la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France (590, 2022-2023).

La parole est à M. Daniel Salmon.

Applaudissements sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Tout d'abord, sur la forme, la discussion de ce texte intervient alors qu'une concertation est en cours sur ces mêmes questions pour construire un projet de loi d'orientation et d'avenir agricole (PLOA).

Alors que les syndicats, les associations et les élus des territoires s'impliquent depuis des mois pour faire remonter des propositions, alors que ces travaux sont en train de s'achever, le Sénat estime, en discutant ce texte, qu'il n'est ni utile ni pertinent de patienter quelques semaines pour s'appuyer sur leur contribution.

Dans un contexte où la démocratie est fragilisée et où les citoyens et la société civile se sentent peu écoutés et en décalage avec les instances politiques, il convient pour nous de réfléchir au message envoyé par notre assemblée si elle choisit de rejeter cette motion et de discuter ce texte.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, vous le savez, le groupe GEST est viscéralement attaché au débat démocratique. Pourtant, nous avons déposé une question préalable pour rejeter ce texte.

En effet, nous devons prendre conscience de la gravité de cette proposition de loi, qu'il s'agisse de son calendrier de discussion ou du fond des articles qu'elle comporte, composés essentiellement de régressions sociales et environnementales majeures.

Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

La concertation organisée sur le PLOA est déjà, pour nous, largement insuffisante. La participation des citoyens a été organisée avec des mois de retard, en toute discrétion et via un questionnaire accessible durant quinze jours seulement. Le manque de pluralisme des débats a également été dénoncé.

Toutefois, la qualité et la crédibilité des dispositifs de participation semblent importer peu pour les auteurs de ce texte, pour qui l'essentiel paraît être de verrouiller encore davantage le débat en organisant un premier round avec le Gouvernement pour faire valoir une vision bien particulière de l'agriculture.

Murmures sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Tout d'abord, sur la forme, la discussion de ce texte intervient alors qu'une concertation est en cours sur ces mêmes questions pour construire un projet de loi d'orientation et d'avenir agricole (PLOA).

Alors que les syndicats, les associations et les élus des territoires s'impliquent depuis des mois pour faire remonter des propositions, alors que ces travaux sont en train de s'achever, le Sénat estime, en discutant ce texte, qu'il n'est ni utile ni pertinent de patienter quelques semaines pour s'appuyer sur leur contribution.

Dans un contexte où la démocratie est fragilisée et où les citoyens et la société civile se sentent peu écoutés et en décalage avec les instances politiques, il convient pour nous de réfléchir au message envoyé par notre assemblée si elle choisit de rejeter cette motion et de discuter ce texte.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Certes, le Sénat et les parlementaires ont toute légitimité pour faire des propositions dans le cadre des concertations sur l'orientation de notre agriculture. Mais les propositions portées par ce texte figuraient déjà dans un rapport sénatorial, qui semblait bien suffisant pour contribuer aux travaux en cours.

Il est tout aussi problématique que ce texte, présenté comme étant à vocation agricole, propose des modifications substantielles de notre droit du travail, en organisant le cumul de revenus d'activité et du RSA, ainsi que l'orientation active des demandeurs d'emploi vers des secteurs en tension, sans réflexion sur leur parcours ou sur les conditions de travail dans ces secteurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

La concertation organisée sur le PLOA est déjà, pour nous, largement insuffisante. La participation des citoyens a été organisée avec des mois de retard, en toute discrétion et via un questionnaire accessible durant quinze jours seulement. Le manque de pluralisme des débats a également été dénoncé.

Toutefois, la qualité et la crédibilité des dispositifs de participation semblent importer peu pour les auteurs de ce texte, pour qui l'essentiel paraît être de verrouiller encore davantage le débat en organisant un premier round avec le Gouvernement pour faire valoir une vision bien particulière de l'agriculture.

Murmures sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ces réformes structurantes sont proposées à la veille de discussions sur la loi relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels. Là encore, nous sommes dans un contretemps démocratique, qui dénote un mépris du dialogue avec la société civile et les partenaires sociaux, et ce dans un contexte extrêmement tendu.

Par cette question préalable, nous proposons de respecter le temps de la démocratie et de la concertation. Notre modèle agricole et notre modèle social sont au cœur de questions majeures pour nos sociétés. Nous pensons qu'ils méritent bien mieux que les quelques heures de débat qui nous sont proposées ce soir.

Au-delà même de ces questions de forme, le fond de cette proposition de loi nous apparaît particulièrement dangereux.

Tout d'abord, nous estimons que ce n'est pas le rôle du Parlement que d'alimenter de fausses informations sur les supposées surtranspositions du droit français.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Certes, le Sénat et les parlementaires ont toute légitimité pour formuler des propositions dans le cadre des concertations sur l'orientation de notre agriculture. Mais les propositions portées par ce texte figuraient déjà dans un rapport sénatorial, qui semblait bien suffisant pour contribuer aux travaux en cours.

Il est tout aussi problématique que ce texte, présenté comme étant à vocation agricole, propose des modifications substantielles de notre droit du travail, en organisant le cumul de revenus d'activité et du RSA, ainsi que l'orientation active des demandeurs d'emploi vers des secteurs en tension, sans réflexion sur leur parcours ou sur les conditions de travail dans ces secteurs.

Exclamations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Rappelons que, si l'Anses a retiré l'autorisation d'utiliser du S-métolachlore, c'est en application directe d'un règlement européen : ni plus, ni moins.

Rappelons aussi que ses conclusions rejoignent celles de l'autorité européenne de sécurité des aliments (European Food Safety Authority), qui fait état de préoccupations critiques sur cet herbicide, dont l'autorisation de mise sur le marché au niveau européen expire le 31 juillet 2023.

Rappelons enfin qu'un rapport du Gouvernement sur le sujet, paru l'année dernière, estimait que les surtranspositions étaient particulièrement peu nombreuses et que, lorsqu'elles existaient, elles correspondaient à un choix politique assumé.

Doit-on inscrire dans notre droit un renoncement à faire de la France un pionnier en termes de progrès environnemental, social et sanitaire ? Cela nous paraît aller contre le sens de l'Histoire. Alors que les sécheresses et les preuves des impacts des pesticides ainsi que la pollution de notre ressource en eau devraient nous pousser à accélérer la transition, on voudrait, par ce texte, nous contraindre à la ralentir.

(À suivre)

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Rappelons que, si l'Anses a retiré l'autorisation d'utiliser du S-métolachlore, c'est en application directe d'un règlement européen : ni plus, ni moins.

Rappelons aussi que ses conclusions rejoignent celles de l'autorité européenne de sécurité des aliments (European Food Safety Authority), qui fait état de préoccupations critiques sur cet herbicide, dont l'autorisation de mise sur le marché au niveau européen expire le 31 juillet 2023.

Rappelons enfin qu'un rapport du Gouvernement sur le sujet, paru l'année dernière, estimait que les surtranspositions étaient particulièrement peu nombreuses et que, lorsqu'elles existaient, elles correspondaient à un choix politique assumé.

Doit-on inscrire dans notre droit un renoncement à faire de la France un pionnier en termes de progrès environnemental, social et sanitaire ? Cela nous paraît aller contre le sens de l'Histoire. Alors que les sécheresses et les preuves des impacts des pesticides ainsi que la pollution de notre ressource en eau devraient nous pousser à accélérer la transition, on voudrait, par ce texte, nous contraindre à la ralentir.

Pis, on nous propose même de faire marche arrière et de revenir sur les trop rares avancées de ces dernières années. Abandonnée, la séparation des activités de conseil et de vente pour les pesticides, qui visait à garantir aux agriculteurs un conseil indépendant ! Exit, la loi de 2014, qui favorise, en renforçant le rôle de l'Anses, l'indépendance de la décision sur les autorisations de pesticides !

Pire encore, on nous propose même de remettre en cause le droit européen de protection de l'environnement et de faire primer les intérêts économiques de court terme.

Ainsi, sur les pesticides, vous proposez de contraindre les retraits de produits dangereux au regard d'une balance bénéfices-risques entre, d'un côté, la santé et l'environnement et, de l'autre, les distorsions de concurrence.

Cette proposition fait preuve d'un cynisme sans nom §à tel point que l'association Phyto-Victimes, représentant les professionnels malades du fait des pesticides, nous interpellait voilà quelques jours dans un communiqué de presse, avec cette question : « Notre santé a-t-elle un prix ? ».

En plus d'être cynique, cette mesure est une attaque en règle contre le droit européen. La Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) vient tout juste de le rappeler : le règlement relatif à l'autorisation des pesticides prévoit que l'objectif de protection de la santé humaine et de l'environnement devrait primer sur l'objectif de croissance des rendements.

Reconnaissons que vous n'êtes pas les seuls à promouvoir ces attaques, aussi dangereuses soient-elles. Nous avons tous en tête les déclarations visant à regretter l'élimination de certaines molécules, comme si leur interdiction ne procédait pas d'études scientifiques prouvant leur dangerosité. Tant pour les néonicotinoïdes que pour la phosphine ou le glyphosate, il ne s'agit pas de créer de la norme pour la norme ; il s'agit de lutter contre une pollution généralisée et d'enrayer l'effondrement de la biodiversité.

Nous voulons poser une question : le mot d'ordre de la compétitivité-prix porté par les majorités sénatoriale et gouvernementale bénéficie-t-il réellement aux agriculteurs ? C'est là un enjeu crucial de notre débat.

En agitant les chiffons rouges de la surtransposition des normes européennes, des cotisations sociales trop élevées, des normes environnementales trop contraignantes, on oublie de poser dans le débat public les vrais sujets qui menacent notre agriculture.

Ces sujets, vous les connaissez tous. Ce sont la promotion du libre-échange et de la dérégulation des marchés européens, la promotion d'une PAC inégalitaire et inefficace, et celle d'une répartition de la valeur inéquitable dans les négociations commerciales.

Le CETA (Comprehensive Economic and Trade Agreement), conclu en 2016, n'a toujours pas été soumis au vote du Sénat, dans un déni de démocratie que nous n'oublions pas. De même, de nombreuses inquiétudes persistent, que nous partageons, quant à l'impact de l'accord avec le Mercosur sur les marchés agricoles.

C'est en agissant pour une sortie de l'agriculture du libre-échange, pour la régulation des marchés au niveau européen, pour une PAC juste, qui accompagne les transitions, que nous garantirons un revenu décent à de nombreux agriculteurs.

Nous voulons en effet construire une véritable compétitivité pour notre agriculture. Or la compétitivité-prix, placée au cœur de ce texte, est extrêmement réductrice. Elle néglige tout un pan de coûts qui sont assumés, in fine, par qui ? Par la collectivité, bien sûr !

Que devient l'analyse de la compétitivité de notre agriculture si l'on y inclut les coûts cachés des pesticides, des nitrates et des engrais azotés ? Que devient l'analyse de notre balance commerciale si l'on y inclut les coûts de l'importation massive d'intrants et les subventions publiques visant en définitive à soutenir l'exportation de denrées alimentaires ?

La compétitivité de notre agriculture inclut l'ensemble de ces dimensions, à la fois économiques, sociales, environnementales et sanitaires. Elle prend en compte les emplois générés, la qualité de l'alimentation, la vie des territoires, la réponse aux attentes des consommateurs.

Oui, il nous faut maintenir et développer une production locale, diversifiée, à même de nourrir notre population et d'exporter pour équilibrer notre balance commerciale. Oui, l'augmentation des importations est une véritable problématique.

Mais la solution n'est pas de se lancer dans une course au moins-disant social et environnemental. Elle réside dans l'accompagnement de la relocalisation de l'alimentation et dans la transition vers des pratiques agronomiques permettant de se passer d'intrants, dont les coûts explosent, et de limiter la consommation d'eau et d'énergie, à l'heure où l'efficacité et la sobriété sont des nécessités.

De telles solutions sont pourtant les grandes absentes de ce texte, qui mise sur le renforcement de nos dépendances à la mécanisation, à la robotique, à l'irrigation massive, aux pesticides, le tout à grand renfort de dépenses publiques et d'exonérations de cotisations sociales.

L'agroécologie, notamment l'agriculture biologique, fonctionne déjà sur le terrain. Elle permet de cultiver l'autonomie et la résilience et de produire des excédents.

Certes, il nous faudra garantir l'accès de toutes et tous à cette alimentation locale et de qualité. Nous ne pouvons pas oublier qu'un nombre croissant de nos concitoyens souffrent de précarité alimentaire. Cependant, à nos yeux, la réponse se situe dans une politique ambitieuse de justice sociale pour l'accès à une alimentation de qualité.

À l'heure où les inégalités explosent, cette ambition, plus que jamais nécessaire, est systématiquement négligée par les politiques publiques. Nous devons agir, collectivement, pour construire une véritable sécurité sociale de l'alimentation, comme le soulignait notre collègue Mélanie Vogel dans son rapport sur la sécurité sociale écologique.

Chers collègues, nous vous proposons donc, par le vote de cette motion, de respecter le temps du débat démocratique. Nous vous demandons de refuser un texte qui, en s'appuyant sur un diagnostic erroné, en attaquant le droit européen et en propageant de fausses informations, nous propose une série de régressions sociales et environnementales qui ne seront bénéfiques ni pour nos concitoyens ni pour nos agriculteurs. §

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

C'est le droit à la paresse que vous voulez ?...

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Y a-t-il un orateur contre la motion ?...

Quel est l'avis de la commission ?

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cher collègue, permettez-moi de vous répondre sur plusieurs points.

Tout d'abord, si un pacte et une loi d'orientation et d'avenir agricoles sont bien à l'étude en ce moment, cela n'empêche en rien le Sénat de poursuivre ses travaux. Nous verrons le moment venu ce que le Gouvernement nous proposera comme avenir pour notre agriculture, mais je crois sincèrement qu'il est de l'intérêt du Sénat d'affirmer dès maintenant sa position sur un certain nombre de sujets fondamentaux pour nos agriculteurs : l'excès de normes – nous en avons parlé –, l'excès de taxes ou encore le défi du changement climatique.

Je crois que nous n'avons pas été élus seulement pour attendre que le Gouvernement nous transmette des projets de loi, mais bien pour faire entendre la voix du Sénat. C'est ce que nous faisons ici cet après-midi.

Dès lors, nous sommes légitimes pour débattre d'une proposition de loi qui – vous l'avez d'ailleurs rappelé, cher collègue – est le fruit d'un travail de longue haleine ; ce n'est pas un effet d'opportunité.

Vous citez l'article 7 de la Charte de l'environnement, qui dispose : « Toute personne a le droit […] de participer à l'élaboration des décisions publiques ayant une incidence sur l'environnement. » C'est ce qui se fait dans le cadre des discussions actuelles. Cependant, cet article n'entend pas, je crois, déposséder le Parlement de ses prérogatives. Il ne me semble pas qu'il y ait une antinomie ici.

Ensuite, vous expliquez que la proposition de loi remet en cause la protection de l'environnement et de la santé. Est-ce remettre en cause la protection de l'environnement que de proposer un diagnostic carbone des exploitations ? Est-ce remettre en cause la protection de l'environnement et de la santé que de proposer une expérimentation de l'utilisation des drones précisément pour diminuer les quantités de pesticides utilisés et protéger les applicateurs de leurs effets indésirables ?

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ces réformes structurantes sont proposées à la veille de discussions sur la loi relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels. Là encore, nous sommes dans un contretemps démocratique, qui dénote un mépris du dialogue avec la société civile et les partenaires sociaux, et ce dans un contexte extrêmement tendu.

Par cette question préalable, nous proposons de respecter le temps de la démocratie et de la concertation. Notre modèle agricole et notre modèle social sont au cœur de questions majeures pour nos sociétés. Nous pensons qu'ils méritent bien mieux que les quelques heures de débat qui nous sont proposées ce soir.

Au-delà même de ces questions de forme, le fond de cette proposition de loi nous apparaît particulièrement dangereux.

Tout d'abord, nous estimons que ce n'est pas le rôle du Parlement que d'alimenter de fausses informations sur les supposées surtranspositions du droit français.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains, UC et INDEP.

Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Si vous le permettez, je citerai à mon tour la Charte de l'environnement. Son article 6 énonce que les politiques publiques doivent concilier la « protection de l'environnement » avec le « développement économique ». Il me semble que c'est exactement ce que nous faisons. Son article 9 dispose, quant à lui, que la recherche et l'innovation doivent « apporter leur concours » à la préservation de l'environnement. C'est exactement ce que fait cette proposition de loi.

Enfin, vous évoquez la sincérité du débat. Je pense que le débat est sincère. Nous jouons, de part et d'autre, cartes sur table. Nous allons discuter des amendements. Le ministre s'exprimera, la commission s'exprimera, les groupes politiques s'exprimeront, et notre assemblée votera. Il me semble donc qu'il s'agit d'un débat sincère entre nous ! §

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Rappelons que, si l'Anses a retiré l'autorisation d'utiliser du S-métolachlore, c'est en application directe d'un règlement européen : ni plus, ni moins.

Rappelons aussi que ses conclusions rejoignent celles de l'autorité européenne de sécurité des aliments (European Food Safety Authority), qui fait état de préoccupations critiques pour cet herbicide, dont l'autorisation de mise sur le marché au niveau européen expire le 31 juillet 2023.

Rappelons enfin qu'un rapport du Gouvernement sur le sujet, paru l'année dernière, estimait que les surtranspositions étaient particulièrement peu nombreuses et que, lorsqu'elles existaient, elles correspondaient à un choix politique assumé.

Murmures sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. Monsieur le sénateur Salmon, tout d'abord, je m'inquiète un peu, car vous vous faites, à travers cette motion, le gardien vigilant de l'agenda gouvernemental. Vous vous érigez en effet en défenseur du travail gouvernemental. Je le prends comme un moment de grâce, même si je ne suis pas sûr que cela dure. D'ailleurs, la suite de votre propos m'a prouvé que cela ne pouvait pas durer !

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Doit-on inscrire dans notre droit un renoncement à faire de la France un pionnier en termes de progrès environnemental, social et sanitaire ? Cela nous paraît aller contre le sens de l'Histoire. Alors que les sécheresses et les preuves des impacts des pesticides, ainsi que la pollution de notre ressource en eau, devraient nous pousser à accélérer la transition, on voudrait, par ce texte, nous contraindre à la ralentir.

Pis, on nous propose même de faire marche arrière et de revenir sur les trop rares avancées de ces dernières années. Abandonnée, la séparation des activités de conseil et de vente pour les pesticides, qui visait à garantir aux agriculteurs un conseil indépendant ! Exit, la loi de 2014, qui favorise, en renforçant le rôle de l'Anses, l'indépendance de la décision sur les autorisations de pesticides !

Pire encore, on nous propose même de remettre en cause le droit européen de protection de l'environnement et de faire primer les intérêts économiques de court terme.

Ainsi, sur les pesticides, vous proposez de contraindre les retraits de produits dangereux au regard d'une balance bénéfices-risques entre, d'un côté, la santé et l'environnement et, de l'autre, les distorsions de concurrence.

Cette proposition fait preuve d'un cynisme sans nom §à tel point que l'association Phyto-Victimes, représentant les professionnels malades du fait des pesticides, nous interpellait voilà quelques jours dans un communiqué de presse, avec cette question : « Notre santé a-t-elle un prix ? ».

En plus d'être cynique, cette mesure est une attaque en règle contre le droit européen. La Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) vient tout juste de le rappeler : le règlement relatif à l'autorisation des pesticides prévoit que l'objectif de protection de la santé humaine et de l'environnement devrait primer sur l'objectif de croissance des rendements.

Reconnaissons que vous n'êtes pas les seuls à promouvoir ces attaques, aussi dangereuses soient-elles. Nous avons tous en tête les déclarations visant à regretter l'élimination de certaines molécules, comme si leur interdiction ne procédait pas d'études scientifiques prouvant leur dangerosité. Tant pour les néonicotinoïdes que pour la phosphine ou le glyphosate, il ne s'agit pas de créer de la norme pour la norme ; il s'agit de lutter contre une pollution généralisée et d'enrayer l'effondrement de la biodiversité.

Nous voulons poser une question : le mot d'ordre de la compétitivité-prix porté par les majorités sénatoriale et gouvernementale bénéficie-t-il réellement aux agriculteurs ? C'est là un enjeu crucial de notre débat.

En agitant les chiffons rouges de la surtransposition des normes européennes, des cotisations sociales trop élevées, des normes environnementales trop contraignantes, on oublie de poser dans le débat public les vrais sujets qui menacent notre agriculture.

Ces sujets, vous les connaissez tous. Ce sont la promotion du libre-échange et de la dérégulation des marchés européens, la promotion d'une PAC inégalitaire et inefficace, et celle d'une répartition de la valeur inéquitable dans les négociations commerciales.

Le CETA (Comprehensive Economic and Trade Agreement), conclu en 2016, n'a toujours pas été soumis au vote du Sénat, dans un déni de démocratie que nous n'oublions pas. De même, de nombreuses inquiétudes persistent, que nous partageons, quant à l'impact de l'accord avec le Mercosur sur les marchés agricoles.

C'est en agissant pour une sortie de l'agriculture du libre-échange, pour la régulation des marchés au niveau européen, pour une PAC juste, qui accompagne les transitions, que nous garantirons un revenu décent à de nombreux agriculteurs.

Nous voulons en effet construire une véritable compétitivité pour notre agriculture. Or la compétitivité-prix, placée au cœur de ce texte, est extrêmement réductrice. Elle néglige tout un pan de coûts qui sont assumés, in fine, par qui ? Par la collectivité, bien sûr !

Que devient l'analyse de la compétitivité de notre agriculture si l'on y inclut les coûts cachés des pesticides, des nitrates et des engrais azotés ? Que devient l'analyse de notre balance commerciale si l'on y inclut les coûts de l'importation massive d'intrants et les subventions publiques visant en définitive à soutenir l'exportation de denrées alimentaires ?

La compétitivité de notre agriculture inclut l'ensemble de ces dimensions, à la fois économiques, sociales, environnementales et sanitaires. Elle prend en compte les emplois générés, la qualité de l'alimentation, la vie des territoires, la réponse aux attentes des consommateurs.

Oui, il nous faut maintenir et développer une production locale, diversifiée, à même de nourrir notre population et d'exporter pour équilibrer notre balance commerciale. Oui, l'augmentation des importations est une véritable problématique.

Mais la solution n'est pas de se lancer dans une course au moins-disant social et environnemental. Elle réside dans l'accompagnement de la relocalisation de l'alimentation et dans la transition vers des pratiques agronomiques permettant de se passer d'intrants, dont les coûts explosent, et de limiter la consommation d'eau et d'énergie, à l'heure où l'efficacité et la sobriété sont des nécessités.

De telles solutions sont pourtant les grandes absentes de ce texte, qui mise sur le renforcement de nos dépendances à la mécanisation, à la robotique, à l'irrigation massive, aux pesticides, le tout à grand renfort de dépenses publiques et d'exonérations de cotisations sociales.

L'agroécologie, notamment l'agriculture biologique, fonctionne déjà sur le terrain. Elle permet de cultiver l'autonomie et la résilience et de produire des excédents.

Certes, il nous faudra garantir l'accès de toutes et tous à cette alimentation locale et de qualité. Nous ne pouvons pas oublier qu'un nombre croissant de nos concitoyens souffrent de précarité alimentaire. Cependant, à nos yeux, la réponse se situe dans une politique ambitieuse de justice sociale pour l'accès à une alimentation de qualité.

À l'heure où les inégalités explosent, cette ambition, plus que jamais nécessaire, est systématiquement négligée par les politiques publiques. Nous devons agir, collectivement, pour construire une véritable sécurité sociale de l'alimentation, comme le soulignait notre collègue Mélanie Vogel dans son rapport sur la sécurité sociale écologique.

Chers collègues, nous vous proposons donc, par le vote de cette motion, de respecter le temps du débat démocratique. Nous vous demandons de refuser un texte qui, en s'appuyant sur un diagnostic erroné, en attaquant le droit européen et en propageant de fausses informations, nous propose une série de régressions sociales et environnementales qui ne seront bénéfiques ni pour nos concitoyens ni pour nos agriculteurs. §

Sourires sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Y a-t-il un orateur contre la motion ?...

Quel est l'avis de la commission ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Mais vous avez raison de saluer la façon dont la concertation a été menée pour faire en sorte que nous ayons, avec les professionnels, les collectivités et les responsables agricoles un dialogue qui me paraît fructueux.

Ensuite, vous remettez en cause – de manière un peu paradoxale, mais on peut être à contre-emploi – le fait que nous ayons ouvert un questionnaire. Je vous indique qu'il y a eu 40 000 réponses. Je n'ai d'ailleurs pas prétendu qu'il s'agissait d'un dispositif de participation citoyenne. Même si j'ai été ministre délégué chargé des relations avec le Parlement et de la participation citoyenne, je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait en l'occurrence d'un exercice de participation citoyenne. J'avais simplement besoin, à travers ce questionnaire, dans un dialogue direct, de sentir un certain nombre de choses, sans prétendre que cela avait une vocation académique. Cela n'empêche pas d'ailleurs que nous travaillons aussi avec les jeunes sur cette question.

Vous avez mille fois raison de dire que la définition de la politique agricole constitue une décision structurante pour notre société. C'est d'ailleurs là-dessus que nous travaillons. Pour autant, cela doit-il empêcher le Sénat de se saisir d'un certain nombre de sujets ? Je ne le crois pas.

Par définition, une loi d'orientation a vocation à embrasser un champ plus large que celui de la compétitivité, qui est le fil rouge de la présente proposition de loi. La mention dans le texte d'une urgence sur un horizon de cinq ans n'est pas incompatible avec la volonté qui est la nôtre de nous projeter sur une période de trente ans ou quarante ans.

En outre, et je tenais à le souligner, il n'y a pas, d'un côté, les défenseurs de l'environnement et de la santé et, de l'autre, les défenseurs de je ne sais quels intérêts. Nous sommes tous défenseurs de l'intérêt général. Il y a sur toutes ces travées, ministre de l'agriculture compris, des gens qui pensent à l'intérêt général ! §Ils ont, eux aussi, des familles, des amis, des préoccupations et des inquiétudes concernant l'environnement. Ne nous drapons pas dans des postures, les uns contre les autres. Dans ce genre de débat, je trouve que cela est, au fond, à la fois caricatural et assez désagréable. Nous aussi, nous défendons à la fois l'agriculture et la nécessité des transitions. C'est en tout cas ce que j'essaie de faire et ce que je crois que vous essayez tous de faire.

On est toujours pris en contradiction avec soi-même. Je vais vous donner un exemple. Vous avez été de ceux qui ont demandé de remettre en cause l'avis de l'Anses sur la grippe aviaire. Vous disiez qu'il n'était pas normal d'imposer ainsi des mesures de confinement beaucoup trop lourdes – alors que c'était la demande de l'Anses – et vous demandiez, dans une logique économique, en lien avec un certain nombre de gens et de syndicats, la sortie du confinement pour les élevages dits autarciques. Cela ne vous posait pas de problèmes ! Ce n'était pas une question !

Il était normal que vous vous interrogiez ainsi sur les difficultés que cette mesure contre la grippe aviaire pouvait entraîner d'un point de vue économique. Mais quand une telle question est soulevée par vous, dans ce sens, elle ne vous pose pas de difficultés. Or je pense que nous parlons ici du même sujet.

Personne ne remet en cause les prérogatives de l'Anses, pas plus ici qu'ailleurs. En revanche, tout le monde peut se dire, comme l'a très bien dit Mme la rapporteure, qu'un équilibre est à trouver, sur certains sujets, entre la dimension économique et les nécessités et contingences environnementales et de santé publique. Or c'est ce que vous nous aviez demandé, par exemple, sur la grippe aviaire.

La phosphine est un sujet que je connais bien pour en avoir débattu publiquement. Nous nous trouvons tout de même dans une situation où des personnes, de l'autre côté de la Méditerranée, attendent nos céréales pour se nourrir. Ce ne sont pas de petits sujets, monsieur Salmon ! §

Il ne suffit pas de claquer des doigts et de dire qu'il faut interdire ces produits, sans se soucier de ce qui arrive à des populations qui sont soumises à une contrainte de sécurité alimentaire et qui réclament. Donner des leçons me paraît un peu risqué

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cher collègue, permettez-moi de vous répondre sur plusieurs points.

Tout d'abord, si un pacte et une loi d'orientation et d'avenir agricoles sont bien à l'étude en ce moment, cela n'empêche en rien le Sénat de poursuivre ses travaux. Nous verrons le moment venu ce que le Gouvernement nous proposera comme avenir pour notre agriculture, mais je crois sincèrement qu'il est de l'intérêt du Sénat d'affirmer dès maintenant sa position sur un certain nombre de sujets fondamentaux pour nos agriculteurs : l'excès de normes – nous en avons parlé –, l'excès de taxes ou encore le défi du changement climatique.

Je crois que nous n'avons pas été élus seulement pour attendre que le Gouvernement nous transmette des projets de loi, mais bien pour faire entendre la voix du Sénat. C'est ce que nous faisons ici cet après-midi.

Dès lors, nous sommes légitimes pour débattre d'une proposition de loi qui – vous l'avez d'ailleurs rappelé, cher collègue – est le fruit d'un travail de longue haleine ; ce n'est pas un effet d'opportunité.

Vous citez l'article 7 de la Charte de l'environnement, qui dispose : « Toute personne a le droit […] de participer à l'élaboration des décisions publiques ayant une incidence sur l'environnement. » C'est ce qui se fait dans le cadre des discussions actuelles. Cependant, cet article n'entend pas, je crois, déposséder le Parlement de ses prérogatives. Il ne me semble pas qu'il y ait une antinomie ici.

Ensuite, vous expliquez que la proposition de loi remet en cause la protection de l'environnement et de la santé. Est-ce remettre en cause la protection de l'environnement que de proposer un diagnostic carbone des exploitations ? Est-ce remettre en cause la protection de l'environnement et de la santé que de proposer une expérimentation de l'utilisation des drones précisément pour diminuer les quantités de pesticides utilisés et protéger les applicateurs de leurs effets indésirables ?

Mme le rapporteur acquiesce.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains, UC et INDEP.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Par ailleurs, et au risque de me mettre à dos l'ensemble du Sénat, je voudrais aussi évoquer les accords de libre-échange. Voilà vingt-cinq ans que l'on se félicitait de voir que la France exportait, sur tous les registres. Il ne faut pas avoir peur de l'exportation, l'important est d'être compétitif.

Vous parlez d'accords qui n'existent même pas encore, comme celui avec le Mercosur. Or la compétition ne se noue pas avec des pays extérieurs à l'Union européenne. La perte de compétitivité française date de vingt-cinq ans ou trente ans, et elle s'est faite par rapport à nos voisins européens, par exemple sur les fruits et légumes ou sur la viande bovine.

N'allons donc pas chercher des boucs émissaires à l'extérieur de l'Union européenne ou désigner les accords de libre-échange comme la cause de tous nos maux.

Je souhaite mentionner deux éléments complémentaires. Je ne pense pas vous apprendre grand-chose, mais je crois que l'agriculture biologique aussi aura besoin d'eau.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Si vous le permettez, je citerai à mon tour la Charte de l'environnement. Son article 6 énonce que les politiques publiques doivent concilier la « protection de l'environnement » avec le « développement économique ». Il me semble que c'est exactement ce que nous faisons. Son article 9 dispose, quant à lui, que la recherche et l'innovation doivent « apporter leur concours » à la préservation de l'environnement. C'est exactement ce que fait cette proposition de loi.

Enfin, vous évoquez la sincérité du débat. Je pense que le débat est sincère. Nous jouons, de part et d'autre, cartes sur table. Nous allons discuter des amendements. Le ministre s'exprimera, la commission s'exprimera, les groupes politiques s'exprimeront, et notre assemblée votera. Il me semble donc qu'il s'agit d'un débat sincère entre nous ! §

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Caricaturer les agricultures en pensant qu'aucun maraîcher bio n'a manqué d'eau en 2022, …

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. Monsieur le sénateur Salmon, tout d'abord, je m'inquiète un peu, car vous vous faites, à travers cette motion, le gardien vigilant de l'agenda gouvernemental. Vous vous érigez en effet en défenseur du travail gouvernemental. Je le prends comme un moment de grâce, même si je ne suis pas sûr que cela dure. D'ailleurs, la suite de votre propos m'a prouvé que cela ne pouvait pas durer !

Sourires sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

… c'est faire une erreur.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Mais vous avez raison de saluer la façon dont la concertation a été menée pour faire en sorte que nous ayons, avec les professionnels, les collectivités et les responsables agricoles un dialogue qui me paraît fructueux.

Ensuite, vous remettez en cause – de manière un peu paradoxale, mais on peut être à contre-emploi – le fait que nous ayons ouvert un questionnaire. Je vous indique qu'il y a eu 40 000 réponses. Je n'ai d'ailleurs pas prétendu qu'il s'agissait d'un dispositif de participation citoyenne. Même si j'ai été ministre délégué chargé des relations avec le Parlement et de la participation citoyenne, je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait en l'occurrence d'un exercice de participation citoyenne. J'avais simplement besoin, à travers ce questionnaire, dans un dialogue direct, de sentir un certain nombre de choses, sans prétendre que cela avait une vocation académique. Cela n'empêche pas d'ailleurs que nous travaillons aussi avec les jeunes sur cette question.

Vous avez mille fois raison de dire que la définition de la politique agricole constitue une décision structurante pour notre société. C'est d'ailleurs là-dessus que nous travaillons. Pour autant, cela doit-il empêcher le Sénat de se saisir d'un certain nombre de sujets ? Je ne le crois pas.

Par définition, une loi d'orientation a vocation à embrasser un champ plus large que celui de la compétitivité, qui est le fil rouge de la présente proposition de loi. La mention dans le texte d'une urgence sur un horizon de cinq ans n'est pas incompatible avec la volonté qui est la nôtre de nous projeter sur une période de trente ans ou quarante ans.

En outre, et je tenais à le souligner, il n'y a pas, d'un côté, les défenseurs de l'environnement et de la santé et, de l'autre, les défenseurs de je ne sais quels intérêts. Nous sommes tous défenseurs de l'intérêt général. Il y a sur toutes ces travées, ministre de l'agriculture compris, des gens qui pensent à l'intérêt général ! §Ils ont, eux aussi, des familles, des amis, des préoccupations et des inquiétudes concernant l'environnement. Ne nous drapons pas dans des postures, les uns contre les autres. Dans ce genre de débat, je trouve que cela est, au fond, à la fois caricatural et assez désagréable. Nous aussi, nous défendons à la fois l'agriculture et la nécessité des transitions. C'est en tout cas ce que j'essaie de faire et ce que je crois que vous essayez tous de faire.

On est toujours pris en contradiction avec soi-même. Je vais vous donner un exemple. Vous avez été de ceux qui ont demandé de remettre en cause l'avis de l'Anses sur la grippe aviaire. Vous disiez qu'il n'était pas normal d'imposer ainsi des mesures de confinement beaucoup trop lourdes – alors que c'était la demande de l'Anses – et vous demandiez, dans une logique économique, en lien avec un certain nombre de gens et de syndicats, la sortie du confinement pour les élevages dits autarciques. Cela ne vous posait pas de problèmes ! Ce n'était pas une question !

Il était normal que vous vous interrogiez ainsi sur les difficultés que cette mesure contre la grippe aviaire pouvait entraîner d'un point de vue économique. Mais quand une telle question est soulevée par vous, dans ce sens, elle ne vous pose pas de difficultés. Or je pense que nous parlons ici du même sujet.

Personne ne remet en cause les prérogatives de l'Anses, pas plus ici qu'ailleurs. En revanche, tout le monde peut se dire, comme l'a très bien dit Mme la rapporteure, qu'un équilibre est à trouver, sur certains sujets, entre la dimension économique et les nécessités et contingences environnementales et de santé publique. Or c'est ce que vous nous aviez demandé, par exemple, sur la grippe aviaire.

La phosphine est un sujet que je connais bien pour en avoir débattu publiquement. Nous nous trouvons tout de même dans une situation où des personnes, de l'autre côté de la Méditerranée, attendent nos céréales pour se nourrir. Ce ne sont pas de petits sujets, monsieur Salmon ! §

Il ne suffit pas de claquer des doigts et de dire qu'il faut interdire ces produits, sans se soucier de ce qui arrive à des populations qui sont soumises à une contrainte de sécurité alimentaire et qui réclament. Donner des leçons me paraît un peu risqué

Mme le rapporteur acquiesce.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Nous aurons besoin d'eau. Ne caricaturons pas l'accès à l'eau et le besoin en eau, parce que nous avons envie de voir évoluer l'agriculture. Le maraîcher a besoin d'eau. Nous avons donc besoin de nous poser tranquillement la question de l'accès à l'eau.

Et l'interdiction ne produit pas la solution. Je l'ai vécu de façon un peu compliquée – lorsque vous êtes ministre, vous n'aimez pas avoir à affronter ce type de situation – s'agissant des néonicotinoïdes. J'ai entendu des gens, y compris parmi vos amis politiques, dire sur tous les plateaux de télévision qu'ils avaient une solution. Résultat des courses : j'espère que l'épisode de jaunisse ne viendra pas totalement mettre à mal la filière betterave.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Par ailleurs, et au risque de me mettre à dos l'ensemble du Sénat, je voudrais aussi évoquer les accords de libre-échange. Voilà vingt-cinq ans que l'on se félicitait de voir que la France exportait, sur tous les registres. Il ne faut pas avoir peur de l'exportation, l'important est d'être compétitif.

Vous parlez d'accords qui n'existent même pas encore, comme celui avec le Mercosur. Or la compétition ne se noue pas avec des pays extérieurs à l'Union européenne. La perte de compétitivité française date de vingt-cinq ans ou trente ans, et elle s'est faite par rapport à nos voisins européens, par exemple sur les fruits et légumes ou sur la viande bovine.

N'allons donc pas chercher des boucs émissaires à l'extérieur de l'Union européenne ou désigner les accords de libre-échange comme la cause de tous nos maux.

Je souhaite mentionner deux éléments complémentaires. Je ne pense pas vous apprendre grand-chose, mais je crois que l'agriculture biologique aussi aura besoin d'eau.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ce n'est pas parce que l'on ânonne qu'il existe des solutions qu'il en existe vraiment. Ce n'est pas parce que l'on pose une interdiction qu'il y a des solutions.

Nous avons besoin de nous mettre dans la transition, car, le jour où nous n'aurons plus de betterave ni de sucre en France, savons-nous où nous irons les chercher ? Dans l'accord avec le Mercosur, sur lequel vous tapez tant. Ce n'est pas très cohérent. Or nous avons besoin, collectivement, de cohérence. §

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Caricaturer les agricultures en pensant qu'aucun maraîcher bio n'a manqué d'eau en 2022, …

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

… c'est faire une erreur.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je ne suis pas pressé !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Moi non plus, mais je vous trouve bien vif après seulement dix minutes de débat. Les rôles sont distribués, et le débat va être intéressant.

En cohérence avec le propos que j'ai tenu en commission, et avec celui que je vais tenir tout à l'heure dans le cadre de la discussion générale, nous voterons cette motion tendant à opposer la question préalable. §Nous partageons pleinement les remarques de notre collègue Daniel Salmon. Cette proposition de loi, qui réécrit allègrement notre politique agricole, ne respecte pas, à notre sens, la concertation effectuée dans le cadre de la loi d'orientation et d'avenir agricoles.

De nombreuses mesures du texte auront des conséquences importantes, que ce soit sur les pratiques agricoles, le droit du travail ou l'environnement. Elles auraient mérité, au minimum, une concertation plus large et une association des autres commissions sénatoriales ; je pense notamment à la commission des affaires sociales et à la commission des finances.

Soulignons également les nombreuses incompatibilités du texte avec le droit européen, pourtant souvent brandi – là aussi, nous sommes dans la caricature – comme argument par la majorité sénatoriale pour défaire les textes de l'opposition, qui sont parfaitement listés dans l'exposé des motifs de cette motion tendant à opposer la question préalable.

La présente proposition de loi va donc à contresens, à notre avis, autant dans sa forme que sur le fond. C'est pourquoi cette motion tendant à opposer la question préalable nous paraît pleinement justifiée, et nous la soutiendrons. §

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Nous aurons besoin d'eau. Ne caricaturons pas l'accès à l'eau et le besoin en eau, parce que nous avons envie de voir évoluer l'agriculture. Le maraîcher a besoin d'eau. Nous avons donc besoin de nous poser tranquillement la question de l'accès à l'eau.

Et l'interdiction ne produit pas la solution. Je l'ai vécu de façon un peu compliquée – lorsque vous êtes ministre, vous n'aimez pas avoir à affronter ce type de situation – s'agissant des néonicotinoïdes. J'ai entendu des gens, y compris parmi vos amis politiques, dire sur tous les plateaux de télévision qu'ils avaient une solution. Résultat des courses : j'espère que l'épisode de jaunisse ne viendra pas totalement mettre à mal la filière betterave.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je mets aux voix la motion n° 10, tendant à opposer la question préalable.

Je rappelle que l'adoption de cette motion entraînerait le rejet de la proposition de loi.

J'ai été saisi d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Je rappelle que l'avis de la commission est défavorable, de même que celui du Gouvernement.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ce n'est pas parce que l'on ânonne qu'il existe des solutions qu'il en existe vraiment. Ce n'est pas parce que l'on pose une interdiction qu'il y a des solutions.

Nous avons besoin de nous mettre dans la transition, car, le jour où nous n'aurons plus de betterave ni de sucre en France, savons-nous où nous irons les chercher ? Dans l'accord avec le Mercosur, sur lequel vous tapez tant. Ce n'est pas très cohérent. Or nous avons besoin, collectivement, de cohérence. §

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour explication de vote.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 283 :

Le Sénat n'a pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je ne suis pas pressé !

Photo de Jean-Claude Tissot

Moi non plus, mais je vous trouve bien vif après seulement dix minutes de débat. Les rôles sont distribués, et le débat va être intéressant.

En cohérence avec le propos que j'ai tenu en commission, et avec celui que je vais tenir tout à l'heure dans le cadre de la discussion générale, nous voterons cette motion tendant à opposer la question préalable. §Nous partageons pleinement les remarques de notre collègue Daniel Salmon. Cette proposition de loi, qui réécrit allègrement notre politique agricole, ne respecte pas, à notre sens, la concertation effectuée dans le cadre de la loi d'orientation et d'avenir agricoles.

De nombreuses mesures du texte auront des conséquences importantes, que ce soit sur les pratiques agricoles, le droit du travail ou l'environnement. Elles auraient mérité, au minimum, une concertation plus large et une association des autres commissions sénatoriales ; je pense notamment à la commission des affaires sociales et à la commission des finances.

Soulignons également les nombreuses incompatibilités du texte avec le droit européen, pourtant souvent brandi – là aussi, nous sommes dans la caricature – comme argument par la majorité sénatoriale pour défaire les textes de l'opposition, qui sont parfaitement listés dans l'exposé des motifs de cette motion tendant à opposer la question préalable.

La présente proposition de loi va donc à contresens, à notre avis, autant dans sa forme que sur le fond. C'est pourquoi cette motion tendant à opposer la question préalable nous paraît pleinement justifiée, et nous la soutiendrons. §

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Moi non plus, mais je vous trouve bien vif après seulement dix minutes de débat. Les rôles sont distribués, et le débat va être intéressant.

En cohérence avec le propos que j'ai tenu en commission, et avec celui que je vais tenir tout à l'heure dans le cadre de la discussion générale, nous voterons cette motion tendant à opposer la question préalable. §Nous partageons pleinement les remarques de notre collègue Daniel Salmon. Cette proposition de loi, qui réécrit allégrement notre politique agricole, ne respecte pas, à notre sens, la concertation effectuée dans le cadre de la loi d'orientation et d'avenir agricoles.

De nombreuses mesures du texte auront des conséquences importantes, que ce soit sur les pratiques agricoles, le droit du travail ou l'environnement. Elles auraient mérité, au minimum, une concertation plus large et une association des autres commissions sénatoriales ; je pense notamment à la commission des affaires sociales et à la commission des finances.

Soulignons également les nombreuses incompatibilités du texte avec le droit européen, pourtant souvent brandi – là aussi, nous sommes dans la caricature – comme argument par la majorité sénatoriale pour défaire les textes de l'opposition, qui sont parfaitement listés dans l'exposé des motifs de cette motion tendant à opposer la question préalable.

La présente proposition de loi va donc à contresens, à notre avis, autant dans sa forme que sur le fond. C'est pourquoi cette motion tendant à opposer la question préalable nous paraît pleinement justifiée, et nous la soutiendrons. §

Photo de Jean-Claude Requier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'interviens ici en lieu et place de mon collègue Henri Cabanel qui a été victime d'un accident de tracteur et ne peut donc pas être présent. L'agriculture est un métier nécessaire, utile, mais aussi dangereux. Nous lui souhaitons un bon rétablissement. J'espère qu'il sera là mardi prochain pour les explications de vote et le vote sur l'ensemble.

Notre modèle agricole arrive à bout de souffle. Ce constat aussi simple que préoccupant doit nous pousser à rechercher et explorer les solutions les plus à même d'inverser la courbe de son déclin, quelles que soient nos convictions.

Nous devons penser l'agriculture de demain autrement qu'à travers le prisme de la critique stérile. Il nous faut réfléchir aux enjeux que sont l'orientation, la transmission, l'installation, la modernisation et la dynamisation de la ferme France, marquée par un contexte inflationniste et par les transitions écologique et climatique qui bousculent les pratiques agricoles et celles des consommateurs.

Rappelons que la France, aujourd'hui cinquième exportateur mondial, était sur la deuxième marche du podium jusqu'en 2006. Son excédent commercial, en retrait, n'est plus tiré que par l'effet prix de ses exportations, vins et spiritueux en tête, et non par les volumes. Autrefois grenier de l'Europe, nous sommes aujourd'hui, tout au plus, réduits à en être la cave.

Si nos politiques publiques successives se sont démarquées par la défense d'un modèle conciliant performances économique et écologique, elles se sont traduites par la production de produits haut de gamme, peu rémunérateurs pour les agriculteurs, à destination d'une clientèle de niche à fort pouvoir d'achat. Et les consommateurs les plus modestes ont été contraints de se tourner vers des denrées importées, produites dans des conditions environnementales et sociales non satisfaisantes ou peu transparentes.

Je rappelle que lorsqu'un Français dépense 100 euros en alimentation, seulement 6, 90 euros vont dans la poche du producteur. Le partage de la valeur devrait être essentiel et dicter nos actions dans les relations commerciales entre le monde agricole, les industries agroalimentaires et la grande distribution. Or, ces dix dernières années, nous avons emprunté le chemin inverse et détruit cette valeur sous couvert de la recherche du prix le plus bas. À ce jeu-là, je rappelle que ce ne sont ni les producteurs ni les consommateurs qui ressortent gagnants, mais les intermédiaires.

Alors que nous faisons face au défi du renouvellement des générations, notre modèle agricole n'attirera pas plus de jeunes et nouveaux exploitants si nous continuons de ne pas rémunérer les professionnels du secteur à leur juste valeur, d'étouffer l'innovation et de nous enfermer dans un carcan de normes soumis notamment à de multiples surtranspositions.

Néanmoins, il est fondamental que nous avancions selon un triptyque indissociable unissant l'économie, la santé et l'environnement, aucun de ces éléments ne pouvant être sacrifié au profit de l'un ou de l'autre.

Si la compétitivité de la ferme France est handicapée par des normes élevées, en matière environnementale et sanitaire notamment, il ne faut pas, au nom d'une productivité renouvelée, abandonner nos acquis, qui font du modèle agricole français le plus vertueux du monde. Pour autant, tout est une question d'équilibre.

À cet égard, soyons attentifs aux accords de libre-échange fragilisant notre agriculture. Je rappelle que le groupe RDSE a présenté au Sénat une proposition de résolution dénonçant l'accord de libre-échange avec le Mercosur, qui contenait les germes d'une déstabilisation du marché européen de viande bovine et, par ricochet, d'une fragilisation des territoires ruraux.

En attendant, aujourd'hui encore, nous devons trouver des rustines, car la grande loi d'orientation agricole n'est pas encore au rendez-vous, monsieur le ministre.

Le texte d'aujourd'hui a le mérite d'enrichir le débat sur le choc de compétitivité en faveur de la ferme France. Le groupe RDSE souhaiterait améliorer certaines des dispositions envisagées.

Nous aimerions notamment que la proposition de loi contienne des mesures traitant d'une transition globale et systématique des exploitations agricoles, dans laquelle l'atténuation et l'adaptation au changement climatique seront le fil conducteur des nouvelles démarches agricoles.

En ce sens, nous proposerons, en premier lieu, la réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière et, en deuxième lieu, la réalisation d'un diagnostic de réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols incluant les réductions d'émissions de gaz à effet de serre telles que définies dans le cadre du label bas-carbone. Nous souhaitons également que les paiements pour services environnementaux se démocratisent au sein des exploitations agricoles afin de faire de la restauration et du maintien des écosystèmes une source supplémentaire de revenus, et non pas une contrainte supplémentaire.

Je rappelle que le groupe RDSE s'est toujours positionné dans le débat pour une agriculture durable, innovante et rémunératrice, car soucieuse d'une meilleure reconnaissance de ses exploitants.

Dans cette perspective, le groupe sera attentif à l'examen de chacun des articles du texte, mais émet préalablement un avis globalement favorable sur cette proposition de loi.

Photo de Vincent Delahaye

Je mets aux voix la motion n° 10, tendant à opposer la question préalable.

Je rappelle que l'adoption de cette motion entraînerait le rejet de la proposition de loi.

J'ai été saisi d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Je rappelle que l'avis de la commission est défavorable, de même que celui du Gouvernement.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Photo de Daniel Gremillet

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, je voudrais tout d'abord saluer Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, qui nous permettent tous les trois d'apporter notre pierre à cette discussion tellement ambitieuse qu'est une loi d'orientation, quand nous savons que l'agriculture française fonctionne encore globalement sur les fondements de lois d'orientation des années 1960.

Mon propos n'est pas de dire que ces lois ne sont plus d'actualité. Il est de dire que le monde a changé et qu'il y a des attentes nouvelles auxquelles il est essentiel d'apporter une contribution. La présente proposition de loi y participe. Je voudrais remercier notre rapporteur de son travail, qui vient compléter celui des trois dépositaires et autres cosignataires du texte.

Je voudrais prendre quelques exemples concrets. Je commencerai par l'article 2, dont l'objet est, tout simplement, de donner des perspectives, tous les cinq ans. C'est ce dont souffre la France depuis de nombreuses années : le manque de feuilles de route et de perspectives. Monsieur le ministre, je partage votre propos : une loi d'orientation s'inscrit dans le long terme, et nécessite d'introduire des rendez-vous, filière par filière. Fixer ainsi des rendez-vous tous les cinq ans sur la compétitivité et le positionnement de la ferme France est essentiel.

L'autre exemple que je voudrais prendre est celui de l'article 4. Je le dis d'autant plus que j'avais été rapporteur en 2015 de la proposition de loi de Jean-Claude Lenoir en faveur de la compétitivité de l'agriculture et de la filière agroalimentaire. Nous avions déjà, en 2015, ici, au Sénat, évoqué l'idée d'un livret d'épargne populaire.

L'agriculture n'est pas seulement l'affaire des paysans. L'article 4 de la proposition de loi a pour objet d'appliquer à l'agriculture ce que nous sommes en train de réussir à faire pour la forêt. Des reboisements s'effectuent en effet à la faveur de moyens mobilisés par des particuliers, conjointement aux collectivités et à l'État. Là, c'est la même chose ! L'idée est de faire participer les Françaises et les Français aux choix stratégiques de leur alimentation. Cela me paraît très important : rendre les Françaises et les Français acteurs de la politique agroalimentaire de notre pays.

L'article 6 marque un rendez-vous important, monsieur le ministre. Nous avons réformé récemment le principe des calamités agricoles auquel nous avons substitué un dispositif assurantiel. Or le secteur assurantiel accorde une place plus importante que par le passé à la contribution des agriculteurs à la gestion du risque.

Si l'on veut réussir le dossier des calamités agricoles, si l'on veut réussir à bien suivre les aléas qui font qu'en agriculture les années ne se ressemblent pas, il est absolument stratégique de modifier le plafond de la déduction pour l'épargne de précaution. C'est une nécessité si l'on veut réussir la démarche que vous avez lancée et à laquelle le Sénat a contribué concernant la réforme de la gestion des risques.

L'article 10 nous fait vraiment plaisir, car nous avions déjà évoqué la question de l'information des consommateurs en 2015. Monsieur le ministre, la France interdit aux paysans français de faire des cultures d'organismes génétiquement modifiés (OGM). L'Europe l'interdit également. Or, tous les jours, les consommateurs français et européens mangent des OGM. Une honnêteté et une transparence de l'étiquetage sont nécessaires pour l'information des consommateurs. L'article 10 du texte repositionne notre responsabilité par rapport à la production et à la consommation.

J'en viens aux articles 19 et 20, que j'avais évoqués en commission. Je suis choqué par les propos qui ont été tenus tout à l'heure. L'agriculture peut au contraire être une forme de solution pour celles et ceux qui sont au bord du marché de l'emploi. Nous en avons besoin. Ces personnes peuvent retrouver des perspectives, l'étincelle dans le cœur qui leur donne envie de se relancer dans la vie professionnelle.

Photo de Vincent Delahaye

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Photo de Daniel Gremillet

Nous savons tous que les fils et filles d'agriculteurs ne sont pas capables de reprendre l'ensemble des fermes qui se libèrent. Nous avons plus que jamais besoin d'ouvrir le monde agricole. Si nous voulons réussir notre indépendance alimentaire, nous avons plus que jamais besoin de permettre à des femmes et des hommes de se lancer dans l'agriculture : soit par le biais du salariat, soit – pourquoi pas, monsieur le ministre ? – par le biais de la transmission et de l'installation des jeunes. J'avais défendu cette idée lorsque je faisais partie des Jeunes agriculteurs.

Pour toutes ces raisons, le groupe Les Républicains soutient cette proposition de loi et votera en sa faveur. Nous avons besoin de fixer un cap, et de donner envie. Notre avis sur ce texte est donc favorable. §

Photo de Vincent Delahaye

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 283 :

Le Sénat n'a pas adopté.

Photo de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à M. Franck Menonville.

Discussion générale ()

Applaudissements sur les travées du groupe INDEP.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'interviens ici en lieu et place de mon collègue Henri Cabanel qui a été victime d'un accident de tracteur et ne peut donc pas être présent. L'agriculture est un métier nécessaire, utile, mais aussi dangereux. Nous lui souhaitons un bon rétablissement. J'espère qu'il sera là mardi prochain pour les explications de vote et le vote sur l'ensemble.

Notre modèle agricole arrive à bout de souffle. Ce constat aussi simple que préoccupant doit nous pousser à rechercher et explorer les solutions les plus à même d'inverser la courbe de son déclin, quelles que soient nos convictions.

Nous devons penser l'agriculture de demain autrement qu'à travers le prisme de la critique stérile. Il nous faut réfléchir aux enjeux que sont l'orientation, la transmission, l'installation, la modernisation et la dynamisation de la ferme France, marquée par un contexte inflationniste et par les transitions écologique et climatique qui bousculent les pratiques agricoles et celles des consommateurs.

Rappelons que la France, aujourd'hui cinquième exportateur mondial, était sur la deuxième marche du podium jusqu'en 2006. Son excédent commercial, en retrait, n'est plus tiré que par l'effet prix de ses exportations, vins et spiritueux en tête, et non par les volumes. Autrefois grenier de l'Europe, nous sommes aujourd'hui, tout au plus, réduits à en être la cave.

Si nos politiques publiques successives se sont démarquées par la défense d'un modèle conciliant performances économique et écologique, elles se sont traduites par la production de produits haut de gamme, peu rémunérateurs pour les agriculteurs, à destination d'une clientèle de niche à fort pouvoir d'achat. Et les consommateurs les plus modestes ont été contraints de se tourner vers des denrées importées, produites dans des conditions environnementales et sociales non satisfaisantes ou peu transparentes.

Je rappelle que lorsqu'un Français dépense 100 euros en alimentation, seulement 6, 90 euros vont dans la poche du producteur. Le partage de la valeur devrait être essentiel et dicter nos actions dans les relations commerciales entre le monde agricole, les industries agroalimentaires et la grande distribution. Or, ces dix dernières années, nous avons emprunté le chemin inverse et détruit cette valeur sous couvert de la recherche du prix le plus bas. À ce jeu-là, je rappelle que ce ne sont ni les producteurs ni les consommateurs qui ressortent gagnants, mais les intermédiaires.

Alors que nous faisons face au défi du renouvellement des générations, notre modèle agricole n'attirera pas plus de jeunes et nouveaux exploitants si nous continuons de ne pas rémunérer les professionnels du secteur à leur juste valeur, d'étouffer l'innovation et de nous enfermer dans un carcan de normes soumis notamment à de multiples surtranspositions.

Néanmoins, il est fondamental que nous avancions selon un triptyque indissociable unissant l'économie, la santé et l'environnement, aucun de ces éléments ne pouvant être sacrifié au profit de l'un ou de l'autre.

Si la compétitivité de la ferme France est handicapée par des normes élevées, en matière environnementale et sanitaire notamment, il ne faut pas, au nom d'une productivité renouvelée, abandonner nos acquis, qui font du modèle agricole français le plus vertueux du monde. Pour autant, tout est une question d'équilibre.

À cet égard, soyons attentifs aux accords de libre-échange fragilisant notre agriculture. Je rappelle que le groupe RDSE a présenté au Sénat une proposition de résolution dénonçant l'accord de libre-échange avec le Mercosur, qui contenait les germes d'une déstabilisation du marché européen de viande bovine et, par ricochet, d'une fragilisation des territoires ruraux.

En attendant, aujourd'hui encore, nous devons trouver des rustines, car la grande loi d'orientation agricole n'est pas encore au rendez-vous, monsieur le ministre.

Le texte d'aujourd'hui a le mérite d'enrichir le débat sur le choc de compétitivité en faveur de la ferme France. Le groupe RDSE souhaiterait améliorer certaines des dispositions envisagées.

Nous aimerions notamment que la proposition de loi contienne des mesures traitant d'une transition globale et systématique des exploitations agricoles, dans laquelle l'atténuation et l'adaptation au changement climatique seront le fil conducteur des nouvelles démarches agricoles.

En ce sens, nous proposerons, en premier lieu, la réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière et, en deuxième lieu, la réalisation d'un diagnostic de réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols incluant les réductions d'émissions de gaz à effet de serre telles que définies dans le cadre du label bas-carbone. Nous souhaitons également que les paiements pour services environnementaux se démocratisent au sein des exploitations agricoles afin de faire de la restauration et du maintien des écosystèmes une source supplémentaire de revenus, et non pas une contrainte supplémentaire.

Je rappelle que le groupe RDSE s'est toujours positionné dans le débat pour une agriculture durable, innovante et rémunératrice, car soucieuse d'une meilleure reconnaissance de ses exploitants.

Dans cette perspective, le groupe sera attentif à l'examen de chacun des articles du texte, mais émet préalablement un avis globalement favorable sur cette proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'interviens ici en lieu et place de mon collègue Henri Cabanel qui a été victime d'un accident de tracteur et ne peut donc pas être présent. L'agriculture est un métier nécessaire, utile, mais aussi dangereux. Nous lui souhaitons un bon rétablissement. J'espère qu'il sera là mardi prochain pour les explications de vote et le vote sur l'ensemble.

Notre modèle agricole arrive à bout de souffle. Ce constat aussi simple que préoccupant doit nous pousser à rechercher et explorer les solutions les plus à même d'inverser la courbe de son déclin, quelles que soient nos convictions.

Nous devons penser l'agriculture de demain autrement qu'à travers le prisme de la critique stérile. Il nous faut réfléchir aux enjeux que sont l'orientation, la transmission, l'installation, la modernisation et la dynamisation de la ferme France, dans un contexte inflationniste et alors que les transitions écologique et climatique bousculent les pratiques agricoles et celles des consommateurs.

Rappelons que la France, aujourd'hui cinquième exportateur mondial, était sur la deuxième marche du podium jusqu'en 2006. Son excédent commercial, en retrait, n'est plus tiré que par l'effet prix de ses exportations, vins et spiritueux en tête, et non par les volumes. Nous étions autrefois le grenier de l'Europe ; nous sommes aujourd'hui réduits à en être, tout au plus, la cave.

Si nos politiques publiques successives se sont démarquées par la défense d'un modèle conciliant performances économique et écologique, elles se sont traduites par la production de produits haut de gamme, peu rémunérateurs pour les agriculteurs, à destination d'une clientèle de niche à fort pouvoir d'achat. Et les consommateurs les plus modestes ont été contraints de se tourner vers des denrées importées, produites dans des conditions environnementales et sociales non satisfaisantes ou peu transparentes.

Je rappelle que lorsqu'un Français dépense 100 euros en alimentation, seulement 6, 90 euros vont dans la poche du producteur. Le partage de la valeur devrait être essentiel et dicter nos actions dans les relations commerciales entre le monde agricole, les industries agroalimentaires et la grande distribution. Or, ces dix dernières années, nous avons emprunté le chemin inverse et détruit cette valeur sous couvert de la recherche du prix le plus bas. À ce jeu-là, je rappelle que ce ne sont ni les producteurs ni les consommateurs qui ressortent gagnants, mais les intermédiaires.

Alors que nous faisons face au défi du renouvellement des générations, notre modèle agricole n'attirera pas plus de jeunes et nouveaux exploitants si nous continuons de ne pas rémunérer les professionnels du secteur à leur juste valeur, d'étouffer l'innovation et de nous enfermer dans un carcan de normes soumis notamment à de multiples surtranspositions.

Néanmoins, il est fondamental que nous avancions selon un triptyque indissociable unissant l'économie, la santé et l'environnement, aucun de ces éléments ne pouvant être sacrifié au profit de l'un ou de l'autre.

Si la compétitivité de la ferme France est handicapée par des normes élevées, en matière environnementale et sanitaire notamment, il ne faut pas, au nom d'une productivité renouvelée, abandonner nos acquis, qui font du modèle agricole français le plus vertueux du monde. Pour autant, tout est une question d'équilibre.

À cet égard, soyons attentifs aux accords de libre-échange fragilisant notre agriculture. Je rappelle que le groupe RDSE a présenté au Sénat une proposition de résolution dénonçant l'accord de libre-échange avec le Mercosur, qui contenait les germes d'une déstabilisation du marché européen de viande bovine et, par ricochet, d'une fragilisation des territoires ruraux.

En attendant, aujourd'hui encore, nous devons trouver des rustines, car la grande loi d'orientation agricole n'est pas encore au rendez-vous, monsieur le ministre.

Le texte d'aujourd'hui a le mérite d'enrichir le débat sur le choc de compétitivité en faveur de la ferme France. Le groupe RDSE souhaiterait améliorer certaines des dispositions envisagées.

Nous aimerions notamment que la proposition de loi contienne des mesures traitant d'une transition globale et systématique des exploitations agricoles, dans laquelle l'atténuation et l'adaptation au changement climatique seront le fil conducteur des nouvelles démarches agricoles.

En ce sens, nous proposerons, en premier lieu, la réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière et, en deuxième lieu, la réalisation d'un diagnostic de réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols incluant les réductions d'émissions de gaz à effet de serre telles que définies dans le cadre du label bas-carbone. Nous souhaitons également que les paiements pour services environnementaux se démocratisent au sein des exploitations agricoles afin de faire de la restauration et du maintien des écosystèmes une source supplémentaire de revenus, et non pas une contrainte supplémentaire.

Je rappelle que le groupe RDSE s'est toujours positionné dans le débat pour une agriculture durable, innovante et rémunératrice, car soucieuse d'une meilleure reconnaissance de ses exploitants.

Dans cette perspective, le groupe sera attentif à l'examen de chacun des articles du texte, mais émet préalablement un avis globalement favorable sur cette proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Menonville

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, comme l'a dit Christiane Lambert, ancienne présidente de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), lors du dernier salon de l'agriculture, notre agriculture dévisse.

En effet, depuis dix ans, notre balance commerciale ne cesse de se dégrader. Nous sommes l'un des seuls grands pays agricoles à voir ses parts de marché reculer depuis 2000. Nos capacités productives s'effritent. Certaines filières s'affaiblissent dangereusement.

Notre solde commercial a chuté, passant de 12 milliards d'euros en 2011 à 8 milliards d'euros en 2021. En matière d'exportations, nous sommes passés en vingt ans de la deuxième place à la cinquième place, alors que nos importations explosent : nous importons 2, 2 fois plus qu'en 2000. Près de 50 % de ce que nous consommons aujourd'hui est issu des importations, principalement intra-européennes.

La compétitivité de notre agriculture décline dangereusement. Il était urgent de réagir ; c'est toute l'ambition de ce texte, que notre groupe soutient pleinement.

Cette proposition de loi vise à réduire les contraintes qui pèsent sur notre agriculture et nos agriculteurs, à encourager l'innovation et à accompagner les transitions.

En effet, depuis vingt ans, nous privilégions les injonctions sociétales et environnementales sans intégrer la dimension de la compétitivité et de la performance. C'est une erreur de vouloir opposer investissement, innovation, santé publique et performance. Il faut, au contraire, combiner ces objectifs.

Cette proposition de loi est dense et technique. Je veux à cet égard saluer le travail de ses auteurs et de notre rapporteure Sophie Primas, qui a su l'enrichir et la compléter.

Je voudrais maintenant m'attarder sur plusieurs mécanismes du texte.

L'article 13 complète les missions de l'Anses, qui sera chargée d'établir, dans ses avis, une balance des bénéfices et des risques. Or, de fait, cette agence n'a, à ce stade, ni les moyens ni les compétences nécessaires pour exercer cette nouvelle mission. C'est pourquoi, comme Mme la rapporteure, j'ai déposé en commission un amendement tendant à octroyer au ministre de l'agriculture un droit de veto en la matière, amendement qui a été adopté. Cela permettra de suspendre une décision de l'Anses si la souveraineté alimentaire est en péril ou si aucune solution alternative n'est possible. Nous devons tirer les leçons de nos erreurs et éviter de répéter des précédents qui ont lourdement fragilisé des filières entières.

L'article 9 est un autre des points majeurs du texte. Le stockage du carbone est un enjeu essentiel. L'agriculture que nous bâtissons doit être porteuse de solutions permettant de lutter contre le réchauffement climatique ; le stockage du carbone en est une.

L'article 12 vise, quant à lui, à lutter contre les surtranspositions de normes européennes, en fixant un principe de non-surtransposition. Le Conseil d'État sera chargé d'identifier dans ses avis les surtranspositions, qui sont souvent source de distorsions de concurrence et fragilisent nos filières. Elles contribuent également à réduire l'attrait du métier et à exaspérer nos agriculteurs, qui croulent sous les injonctions contradictoires et sous des directives mal comprises et souvent déconnectées des réalités quotidiennes de leur métier. Il faut absolument redonner du sens !

Enfin, l'investissement est crucial. À ce titre, deux dispositifs sont proposés : le crédit d'impôt et le livret Agri. Il est impératif de soutenir l'investissement dans nos outils de transformation et, plus généralement, dans le secteur agroalimentaire pour restaurer notre force exportatrice et maintenir notre puissance agricole.

Nous devons à tout prix allier performance, innovation et durabilité des produits. Aucun de ces objectifs n'est à sacrifier ; il faut au contraire les combiner. Telle doit être l'agriculture d'aujourd'hui et de demain. La productivité n'est pas incompatible avec les objectifs environnementaux !

Faute de temps, je ne pourrai pas m'attarder sur la séparation du conseil et de la vente, séparation sur laquelle le texte revient. C'est une mesure que j'ai toujours jugée contre-productive et source de complexité et de désorganisation. Il est préférable, à mon sens, de renforcer l'exigence et la qualité du conseil pour nos agriculteurs.

Pour conclure, monsieur le ministre, je formule le vœu que ce travail transpartisan, qui vient à point nommé, devienne un élément constitutif de votre futur projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, dont nous soutenons l'initiative.

Laurent Duplomb l'a bien dit : n'ayons pas peur !

Applaudissements sur les travées du groupe RDSE. – M. Daniel Chasseing applaudit également.

Applaudissements sur les travées du groupe INDEP, ainsi que sur des travées des groupes UC et Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Gremillet

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, je voudrais tout d'abord saluer Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, qui nous permettent tous les trois d'apporter notre pierre à cette discussion tellement ambitieuse qu'est une loi d'orientation, quand nous savons que l'agriculture française fonctionne encore globalement sur les fondements de lois d'orientation des années 1960.

Mon propos n'est pas de dire que ces lois ne sont plus d'actualité. Il est de dire que le monde a changé et qu'il y a des attentes nouvelles auxquelles il est essentiel d'apporter une contribution. La présente proposition de loi y participe. Je voudrais remercier notre rapporteur de son travail, qui vient compléter celui des trois dépositaires et autres cosignataires du texte.

Je voudrais prendre quelques exemples concrets. Je commencerai par l'article 2, dont l'objet est, tout simplement, de donner des perspectives, tous les cinq ans. C'est ce dont souffre la France depuis de nombreuses années : le manque de feuilles de route et de perspectives. Monsieur le ministre, je partage votre propos : une loi d'orientation s'inscrit dans le long terme, et nécessite d'introduire des rendez-vous, filière par filière. Fixer ainsi des rendez-vous tous les cinq ans sur la compétitivité et le positionnement de la ferme France est essentiel.

L'autre exemple que je voudrais prendre est celui de l'article 4. Je le dis d'autant plus que j'avais été rapporteur en 2015 de la proposition de loi de Jean-Claude Lenoir en faveur de la compétitivité de l'agriculture et de la filière agroalimentaire. Nous avions déjà, en 2015, ici, au Sénat, évoqué l'idée d'un livret d'épargne populaire.

L'agriculture n'est pas seulement l'affaire des paysans. L'article 4 de la proposition de loi a pour objet d'appliquer à l'agriculture ce que nous sommes en train de réussir à faire pour la forêt. Des reboisements s'effectuent en effet à la faveur de moyens mobilisés par des particuliers, conjointement aux collectivités et à l'État. Là, c'est la même chose ! L'idée est de faire participer les Françaises et les Français aux choix stratégiques de leur alimentation. Cela me paraît très important : rendre les Françaises et les Français acteurs de la politique agroalimentaire de notre pays.

L'article 6 marque un rendez-vous important, monsieur le ministre. Nous avons réformé récemment le principe des calamités agricoles auquel nous avons substitué un dispositif assurantiel. Or le secteur assurantiel accorde une place plus importante que par le passé à la contribution des agriculteurs à la gestion du risque.

Si l'on veut réussir le dossier des calamités agricoles, si l'on veut réussir à bien suivre les aléas qui font qu'en agriculture les années ne se ressemblent pas, il est absolument stratégique de modifier le plafond de la déduction pour l'épargne de précaution. C'est une nécessité si l'on veut réussir la démarche que vous avez lancée et à laquelle le Sénat a contribué concernant la réforme de la gestion des risques.

L'article 10 nous fait vraiment plaisir, car nous avions déjà évoqué la question de l'information des consommateurs en 2015. Monsieur le ministre, la France interdit aux paysans français de faire des cultures d'organismes génétiquement modifiés (OGM). L'Europe l'interdit également. Or, tous les jours, les consommateurs français et européens mangent des OGM. Une honnêteté et une transparence de l'étiquetage sont nécessaires pour l'information des consommateurs. L'article 10 du texte repositionne notre responsabilité par rapport à la production et à la consommation.

J'en viens aux articles 19 et 20, que j'avais évoqués en commission. Je suis choqué par les propos qui ont été tenus tout à l'heure. L'agriculture peut au contraire être une forme de solution pour celles et ceux qui sont au bord du marché de l'emploi. Nous en avons besoin. Ces personnes peuvent retrouver des perspectives, l'étincelle dans le cœur qui leur donne envie de se relancer dans la vie professionnelle.

Photo de Vincent Delahaye

M. le président. Mes chers collègues, je suis heureux de saluer la présence, dans notre tribune d'honneur, d'une délégation de l'Assemblée de la République portugaise, conduite par son président, M. Augusto Santos Silva, et composée de membres du groupe d'amitié Portugal-France, présidé par Mme Emilia Cerqueira.

Photo de Daniel Gremillet

Nous savons tous que les fils et filles d'agriculteurs ne sont pas capables de reprendre l'ensemble des fermes qui se libèrent. Nous avons plus que jamais besoin d'ouvrir le monde agricole. Si nous voulons réussir notre indépendance alimentaire, nous avons plus que jamais besoin de permettre à des femmes et des hommes de se lancer dans l'agriculture : soit par le biais du salariat, soit – pourquoi pas, monsieur le ministre ? – par le biais de la transmission et de l'installation des jeunes. J'avais défendu cette idée lorsque je faisais partie des Jeunes agriculteurs.

Pour toutes ces raisons, le groupe Les Républicains soutient cette proposition de loi et votera en sa faveur. Nous avons besoin de fixer un cap, et de donner envie. Notre avis sur ce texte est donc favorable. §

Photo de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à M. Franck Menonville.

Photo de Vincent Delahaye

La délégation, qui vient de s'entretenir avec le président du Sénat, est accompagnée par notre collègue Louis-Jean de Nicolaÿ, président du groupe d'amitié France-Portugal du Sénat.

La mission de nos homologues portugais porte en particulier sur nos relations économiques, culturelles et scientifiques. Elle fait suite à l'accueil, à Lisbonne, la semaine dernière, d'une délégation du groupe d'amitié France-Portugal.

La France et le Portugal, qui entretiennent des relations historiques étroites et denses, se sont encore rapprochés au sein de l'Union européenne.

Quelques mois après la clôture de la saison culturelle portugaise en France, et un an avant la commémoration du cinquantenaire de la Révolution des œillets, qui a rétabli la démocratie au Portugal, nous espérons que votre visite a pu contribuer à consolider encore nos liens parlementaires.

En votre nom à tous, mes chers collègues, permettez-moi d'adresser un salut solennel et amical à la délégation conduite par le président de l'Assemblée de la République du Portugal !

Photo de Franck Menonville

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, comme l'a dit Christiane Lambert, ancienne présidente de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA), lors du dernier salon de l'agriculture, notre agriculture dévisse.

En effet, depuis dix ans, notre balance commerciale ne cesse de se dégrader. Nous sommes l'un des seuls grands pays agricoles à voir ses parts de marché reculer depuis 2000. Nos capacités productives s'effritent. Certaines filières s'affaiblissent dangereusement.

Notre solde commercial a chuté, passant de 12 milliards d'euros en 2011 à 8 milliards d'euros en 2021. En matière d'exportations, nous sommes passés en vingt ans de la deuxième place à la cinquième place, alors que nos importations explosent : nous importons 2, 2 fois plus qu'en 2000. Près de 50 % de ce que nous consommons aujourd'hui est issu des importations, principalement intra-européennes.

La compétitivité de notre agriculture décline dangereusement. Il était urgent de réagir ; c'est toute l'ambition de ce texte, que notre groupe soutient pleinement.

Cette proposition de loi vise à réduire les contraintes qui pèsent sur notre agriculture et nos agriculteurs, à encourager l'innovation et à accompagner les transitions.

En effet, depuis vingt ans, nous privilégions les injonctions sociétales et environnementales sans intégrer la dimension de la compétitivité et de la performance. C'est une erreur de vouloir opposer investissement, innovation, santé publique et performance. Il faut, au contraire, combiner ces objectifs.

Cette proposition de loi est dense et technique. Je veux à cet égard saluer le travail de ses auteurs et de notre rapporteure Sophie Primas, qui a su l'enrichir et la compléter.

Je voudrais maintenant m'attarder sur plusieurs mécanismes du texte.

L'article 13 complète les missions de l'Anses, qui sera chargée d'établir, dans ses avis, une balance des bénéfices et des risques. Or, de fait, cette agence n'a, à ce stade, ni les moyens ni les compétences nécessaires pour exercer cette nouvelle mission. C'est pourquoi, comme Mme la rapporteure, j'ai déposé en commission un amendement tendant à octroyer au ministre de l'agriculture un droit de veto en la matière, amendement qui a été adopté. Cela permettra de suspendre une décision de l'Anses si la souveraineté alimentaire est en péril ou si aucune solution alternative n'est possible. Nous devons tirer les leçons de nos erreurs et éviter de répéter des précédents qui ont lourdement fragilisé des filières entières.

L'article 9 est un autre des points majeurs du texte. Le stockage du carbone est un enjeu essentiel. L'agriculture que nous bâtissons doit être porteuse de solutions permettant de lutter contre le réchauffement climatique ; le stockage du carbone en est une.

L'article 12 vise, quant à lui, à lutter contre les surtranspositions de normes européennes, en fixant un principe de non-surtransposition. Le Conseil d'État sera chargé d'identifier dans ses avis les surtranspositions, qui sont souvent source de distorsions de concurrence et fragilisent nos filières. Elles contribuent également à réduire l'attrait du métier et à exaspérer nos agriculteurs, qui croulent sous les injonctions contradictoires et sous des directives mal comprises et souvent déconnectées des réalités quotidiennes de leur métier. Il faut absolument redonner du sens !

Enfin, l'investissement est crucial. À ce titre, deux dispositifs sont proposés : le crédit d'impôt et le livret Agri. Il est impératif de soutenir l'investissement dans nos outils de transformation et, plus généralement, dans le secteur agroalimentaire pour restaurer notre force exportatrice et maintenir notre puissance agricole.

Nous devons à tout prix allier performance, innovation et durabilité des produits. Aucun de ces objectifs n'est à sacrifier ; il faut au contraire les combiner. Telle doit être l'agriculture d'aujourd'hui et de demain. La productivité n'est pas incompatible avec les objectifs environnementaux !

Faute de temps, je ne pourrai pas m'attarder sur la séparation du conseil et de la vente, séparation sur laquelle le texte revient. C'est une mesure que j'ai toujours jugée contre-productive et source de complexité et de désorganisation. Il est préférable, à mon sens, de renforcer l'exigence et la qualité du conseil pour nos agriculteurs.

Pour conclure, monsieur le ministre, je formule le vœu que ce travail transpartisan, qui vient à point nommé, devienne un élément constitutif de votre futur projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, dont nous soutenons l'initiative.

Laurent Duplomb l'a bien dit : n'ayons pas peur !

Photo de Vincent Delahaye

Nous reprenons la discussion de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France, présentée par MM. Laurent Duplomb, Pierre Louault, Serge Mérillou et plusieurs de leurs collègues.

Photo de Vincent Delahaye

M. le président. Mes chers collègues, je suis heureux de saluer la présence, dans notre tribune d'honneur, d'une délégation de l'Assemblée de la République portugaise, conduite par son président, M. Augusto Santos Silva, et composée de membres du groupe d'amitié Portugal-France, présidé par Mme Emilia Cerqueira.

Photo de Vincent Delahaye

M. le président. Dans la suite de la discussion générale, la parole est à M. Joël Labbé.

Photo de Vincent Delahaye

La délégation, qui vient de s'entretenir avec le président du Sénat, est accompagnée par notre collègue Louis-Jean de Nicolaÿ, président du groupe d'amitié France-Portugal du Sénat.

La mission de nos homologues portugais porte en particulier sur nos relations économiques, culturelles et scientifiques. Elle fait suite à l'accueil, à Lisbonne, la semaine dernière, d'une délégation du groupe d'amitié France-Portugal.

La France et le Portugal, qui entretiennent des relations historiques étroites et denses, se sont encore rapprochés au sein de l'Union européenne.

Quelques mois après la clôture de la saison culturelle portugaise en France, et un an avant la commémoration du cinquantenaire de la Révolution des œillets, qui a rétabli la démocratie au Portugal, nous espérons que votre visite a pu contribuer à consolider encore nos liens parlementaires.

En votre nom à tous, mes chers collègues, permettez-moi d'adresser un salut solennel et amical à la délégation conduite par le président de l'Assemblée de la République du Portugal !

Photo de Joël Labbé

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous voici donc amenés, quelques mois avant les débats sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, à discuter d'une pré-loi d'orientation, ou de la version qu'en a rédigée la majorité sénatoriale.

C'est bien de cela qu'il s'agit : le texte qui nous est soumis exprime des orientations claires pour notre agriculture. Pour notre part, nous ne pensons pas que ces orientations freineront la chute du nombre de paysans, limiteront l'endettement des agriculteurs ou empêcheront l'effondrement de la biodiversité, la pollution de l'eau et l'épuisement des sols. C'est à nos yeux une fuite en avant !

Je voudrais insister à cette tribune sur quelques reculs majeurs contenus dans le texte.

Son article 1er subordonne l'ensemble des politiques publiques agricoles à la compétitivité-prix, sacrifiant de fait les enjeux sociaux, environnementaux et sanitaires.

À l'article 8, on autorise largement l'épandage de pesticides par drone, sans prendre en compte les risques de dérives relevés par l'Anses.

Photo de Laurent Duplomb

C'est mieux qu'avec des pulvérisateurs !

Photo de Joël Labbé

Nous dénonçons les reculs sur les trop rares avancées de la loi Égalim. Nous voterons donc contre l'article 11, qui revient en arrière sur la qualité alimentaire en restauration collective. Il avait été décidé dans cette loi qu'y seraient proposés au moins 20 % de produits bio et 50 % de produits durables et locaux. Aujourd'hui, on est pourtant loin du compte. On se devrait donc, dans un tel texte – il le faudra bien en tout cas dans le prochain projet de loi d'orientation, qui doit être un projet d'avenir –, de soutenir cette approche avec force, ce qui suppose de donner des moyens aux territoires.

Nous sommes aussi particulièrement atterrés par l'article 12, qui subordonne la possibilité de mieux protéger l'environnement et la santé à l'absence de distorsion de concurrence européenne.

Nous dénonçons également l'article 13, qui soumet les retraits de pesticides jugés dangereux à une balance bénéfice-risque axée sur l'économie et remet en cause le rôle et l'indépendance de l'Anses, …

Photo de Vincent Delahaye

Nous reprenons la discussion de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France, présentée par MM. Laurent Duplomb, Pierre Louault, Serge Mérillou et plusieurs de leurs collègues.

Discussion générale

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

… indépendance reconnue depuis 2014.

Encore une fois, il s'agit d'acter, non sans cynisme, la supériorité des intérêts économiques de court terme, et de compliquer, voire d'entraver tout progrès dans la protection de nos concitoyens et de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. Dans la suite de la discussion générale, la parole est à M. Joël Labbé.

Applaudissements sur les travées du groupe GEST. – M. Joël Bigot applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les mesures sur l'eau sont tout aussi problématiques, notamment l'article 15, qui promeut le stockage et l'irrigation sans aucune réflexion sur leur encadrement à l'heure du réchauffement climatique.

Nous avons aussi à redire sur le volet social du texte, que nous jugeons plutôt antisocial. Rappelons que les cotisations sont non pas des charges, mais des outils de protection sociale !

Nous serons particulièrement attentifs, sur tous ces points, à la position que prendra le Gouvernement. Nous souhaitons que le processus de concertation en cours ne soit pas entravé.

Dans quelque temps, ce type de débat me manquera. À chaque fois, j'ai voulu dire tout ce qui me tenait à cœur, non pas avec des bannières ou quoi que ce soit d'autre, mais avec des convictions !

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous voici donc amenés, quelques mois avant les débats sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, à discuter d'une pré-loi d'orientation, ou de la version qu'en a rédigée la majorité sénatoriale.

C'est bien de cela qu'il s'agit : le texte qui nous est soumis exprime des orientations claires pour notre agriculture. Pour notre part, nous ne pensons pas que ces orientations freineront la chute du nombre de paysans, limiteront l'endettement des agriculteurs ou empêcheront l'effondrement de la biodiversité, la pollution de l'eau et l'épuisement des sols. C'est à nos yeux une fuite en avant !

Je voudrais insister à cette tribune sur quelques reculs majeurs contenus dans le texte.

Son article 1er subordonne l'ensemble des politiques publiques agricoles à la compétitivité-prix, sacrifiant de fait les enjeux sociaux, environnementaux et sanitaires.

À l'article 8, on autorise largement l'épandage de pesticides par drone, sans prendre en compte les risques de dérives relevés par l'Anses.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Oui, comme vous, mon cher collègue. Alors, allons-y !

Le rapport publié en 2013 par l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) sur les effets des pesticides sur la santé humaine m'avait frappé. Qu'en est-il sorti ? On a reconnu la maladie de Parkinson et le cancer de la prostate comme maladies professionnelles chez les agriculteurs.

Le rapport de la Cour des comptes sur le soutien à l'agriculture biologique a, quant à lui, relevé que celle-ci est très insuffisamment aidée. Enfin, le rapport de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (Inrae), Agriculture européenne sans pesticides chimiques en 2050, montre que des politiques cohérentes et articulées permettraient de sortir de l'usage de ces molécules chimiques.

Ce matin encore, un article du journal Le Monde nous alertait, sans rien inventer, sur la chute des populations d'oiseaux : elle atteint 60 % en quarante ans sur le continent européen. C'est dire s'il y a vraiment des soucis !

À l'occasion de ce qui est très probablement – je suis prudent ! – ma dernière intervention dans une discussion générale, je dois vous exprimer mon dépit et mes regrets sur tous ces sujets.

Monsieur le ministre, vous avez argué tout à l'heure que l'agriculture biologique utilise, elle aussi, de l'eau… Encore heureux ! Mais c'est une question de quantité. L'agriculture biologique n'est pas industrielle ; j'insiste sur ce point. Je tiens à la défendre comme une véritable agriculture d'avenir. Or, dans ce texte, il n'y a pas un mot, pas une seule pensée pour l'agriculture biologique ! §On nous dira qu'il faut arrêter d'opposer les agriculteurs…

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous dénonçons les reculs sur les trop rares avancées de la loi Égalim. Nous voterons donc contre l'article 11, qui revient en arrière sur la qualité alimentaire en restauration collective. Il avait été décidé dans cette loi qu'y seraient proposés au moins 20 % de produits bio et 50 % de produits durables et locaux. Aujourd'hui, on est pourtant loin du compte. On se devrait donc, dans un tel texte – il le faudra bien en tout cas dans le prochain projet de loi d'orientation, qui doit être un projet d'avenir –, de soutenir cette approche avec force, ce qui suppose de donner des moyens aux territoires.

Nous sommes aussi particulièrement atterrés par l'article 12, qui subordonne la possibilité de mieux protéger l'environnement et la santé à l'absence de distorsion de concurrence européenne.

Nous dénonçons également l'article 13, qui soumet les retraits de pesticides jugés dangereux à une balance bénéfice-risque axée sur l'économie et remet en cause le rôle et l'indépendance de l'Anses, …

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Mais heureusement qu'il y a encore des gens qui la défendent ! (Applaudissements sur les travées du groupe GEST, ainsi que sur des travées du groupe SER. – M. Fabien Gay applaudit également.)

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

… indépendance reconnue depuis 2014.

Encore une fois, il s'agit d'acter, non sans cynisme, la supériorité des intérêts économiques de court terme, et de compliquer, voire d'entraver tout progrès dans la protection de nos concitoyens et de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à Mme Patricia Schillinger.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les mesures sur l'eau sont tout aussi problématiques, notamment l'article 15, qui promeut le stockage et l'irrigation sans aucune réflexion sur leur encadrement à l'heure du réchauffement climatique.

Nous avons aussi à redire sur le volet social du texte, que nous jugeons plutôt antisocial. Rappelons que les cotisations sont non pas des charges, mais des outils de protection sociale !

Nous serons particulièrement attentifs, sur tous ces points, à la position que prendra le Gouvernement. Nous souhaitons que le processus de concertation en cours ne soit pas entravé.

Dans quelque temps, ce type de débat me manquera. À chaque fois, j'ai voulu dire tout ce qui me tenait à cœur, non pas avec des bannières ou quoi que ce soit d'autre, mais avec des convictions !

Applaudissements sur les travées du groupe RDPI.

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, la proposition de loi que nous examinons aujourd'hui est largement issue des recommandations du rapport d'information de la commission des affaires économiques sur la compétitivité de la ferme France.

Les discussions que nous avons eues autour des conclusions de ce rapport nous ont permis de cheminer et de convenir, en commission, qu'il ne fallait ni opposer des modèles les uns aux autres ni condamner en bloc la stratégie de montée en gamme.

Si la compétitivité de notre modèle agricole ne peut pas reposer uniquement sur le haut de gamme, ne miser que sur les volumes sans tenir compte des externalités négatives que cette approche comporte ferait passer notre agriculture à côté des grands enjeux qui s'imposent non seulement à elle, mais aussi à toutes celles de la planète.

En plus d'assurer la souveraineté alimentaire, notre agriculture doit répondre à une exigence croissante de qualité et s'orienter vers des pratiques plus durables, respectueuses de l'environnement et du climat.

Face à la concurrence internationale croissante, de nombreux producteurs français ont ainsi fait le choix du bio ou d'une activité sous signe de qualité, synonyme de valeur ajoutée, de prix plus rémunérateurs et de conquêtes de nouveaux marchés.

La France fait ainsi, en Europe, figure de leader en matière de bio. Lorsque nous réussissons, soyons-en fiers, persévérons et maximisons notre avantage comparatif !

Les évolutions des pratiques et des exigences sociétales sont partagées par de jeunes agriculteurs, déjà installés ou en devenir, qui souhaitent être acteurs de la transition. Leur réussite sera la nôtre, car, d'ici à dix ans, un tiers des agriculteurs seront en âge de partir à la retraite.

Le renouvellement des générations est donc une priorité ; c'est même le principal défi de notre agriculture, car sans agriculteurs, il n'y aura pas de ferme France.

Le dérèglement climatique et les évolutions démographiques nous imposent d'évoluer en profondeur, de nous adapter et d'anticiper.

C'est pourquoi, depuis six ans, nous sommes aux côtés du Gouvernement pour que les transitions nécessaires s'engagent rapidement, de manière pragmatique et efficace. Les concertations nationales et locales pour le pacte et la loi d'orientation et d'avenir agricoles préfigurent un débat riche pour notre agriculture et une loi structurante pour son avenir.

Aujourd'hui, c'est de la compétitivité de notre agriculture que nous débattons : lutter contre la concurrence déloyale, rééquilibrer la fiscalité agricole, favoriser l'innovation et les investissements… Tout cela, nous y souscrivons.

Cependant, en examinant le texte qui nous est soumis, nous notons que, si nous partageons de tels objectifs, nous avons en revanche des réserves sur certaines mesures qui semblent parfois en contradiction avec ceux-ci.

Ainsi, alors que la bureaucratie et la surabondance des normes sont des freins à la compétitivité de notre agriculture, la mise en place d'un haut-commissaire à la compétitivité et d'un plan quinquennal de compétitivité peut étonner.

Il faut toutefois reconnaître et saluer la qualité du travail fourni par Mme la rapporteure, car certaines modifications apportées au texte en commission constituent des évolutions positives.

Je tiens en particulier à insister sur celles apportées à l'article 8, ainsi que sur l'expérimentation de la pulvérisation par aéronefs téléguidés. Tout en tenant compte des observations de l'Anses, on lève ainsi les freins à l'innovation qui entravaient le développement de toute une filière. Le recours à des drones permettra en effet de réduire significativement l'utilisation de produits phytosanitaires.

Le groupe RDPI a cependant déposé, deux amendements visant à supprimer des mesures qui feront, sans aucun doute, l'objet de nouvelles discussions lors de l'examen du projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles : d'une part, à l'article 15, la présomption d'intérêt général majeur des ouvrages visant à prélever et stocker l'eau à des fins agricoles ; d'autre part, à l'article 18, l'abrogation de deux avancées significatives de la loi Égalim : la séparation de la vente et du conseil et l'interdiction des remises, rabais et ristournes sur les produits phytopharmaceutiques.

L'article 15 porte sur un sujet sensible qui fait débat dans l'ensemble de la société. La solution préconisée, en plus de susciter des crispations, affaiblirait la concertation locale que l'article 16 vise pourtant à renforcer au sein des projets territoriaux de gestion de l'eau (PTGE).

Le revirement opéré à l'article 18, quant à lui, nécessiterait que l'on prenne le temps d'en évaluer l'impact en termes de recours aux produits phytopharmaceutiques.

Enfin, les mesures proposées de maîtrise des charges sociales et des charges de production, si elles nous paraissent pertinentes, semblent davantage relever du projet de loi sur le travail que nous examinerons cet été ou du projet de loi de finances.

Mes chers collègues, le chemin parcouru depuis la parution du rapport d'information qui a inspiré ce texte semble préfigurer de potentiels consensus sur le projet de loi d'orientation agricole ; il est important de le souligner sans masquer les désaccords qui subsistent.

Pour ces raisons, et sous réserve des débats que nous aurons sur ce texte, les membres du groupe RDPI auront pleine liberté de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Oui, comme vous, mon cher collègue. Alors, allons-y !

Le rapport publié en 2013 par l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) sur les effets des pesticides sur la santé humaine m'avait frappé. Qu'en est-il sorti ? On a reconnu la maladie de Parkinson et le cancer de la prostate comme maladies professionnelles chez les agriculteurs.

Le rapport de la Cour des comptes sur le soutien à l'agriculture biologique a, quant à lui, relevé que celle-ci est très insuffisamment aidée. Enfin, le rapport de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (Inrae), Agriculture européenne sans pesticides chimiques en 2050, montre que des politiques cohérentes et articulées permettraient de sortir de l'usage de ces molécules chimiques.

Ce matin encore, un article du journal Le Monde nous alertait, sans rien inventer, sur la chute des populations d'oiseaux : elle atteint 60 % en quarante ans sur le continent européen. C'est dire s'il y a vraiment des soucis !

À l'occasion de ce qui est très probablement – je suis prudent ! – ma dernière intervention dans une discussion générale, je dois vous exprimer mon dépit et mes regrets sur tous ces sujets.

Monsieur le ministre, vous avez argué tout à l'heure que l'agriculture biologique utilise, elle aussi, de l'eau… Encore heureux ! Mais c'est une question de quantité. L'agriculture biologique n'est pas industrielle ; j'insiste sur ce point. Je tiens à la défendre comme une véritable agriculture d'avenir. Or, dans ce texte, il n'y a pas un mot, pas une seule pensée pour l'agriculture biologique ! §On nous dira qu'il faut arrêter d'opposer les agriculteurs…

Applaudissements sur les travées du groupe RDPI. – Mme le rapporteur applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Mais heureusement qu'il y a encore des gens qui la défendent ! (Applaudissements sur les travées du groupe GEST, ainsi que sur des travées du groupe SER. – M. Fabien Gay applaudit également.)

M. Joël Bigot applaudit.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous y voilà : alors que les concertations sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles viennent à peine de se conclure, la majorité sénatoriale nous propose, avec ce texte, un premier round pour définir notre future politique agricole.

Nous commençons à être habitués à ce jeu politique entre la droite sénatoriale et le Gouvernement, un jeu où les propositions de loi sénatoriales servent à influencer les futurs projets de loi, avec un terrain d'entente : toujours plus à droite, toujours plus libéral !

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à Mme Patricia Schillinger.

Mme Nicole Bonnefoy applaudit.

Applaudissements sur les travées du groupe RDPI.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous aurions pu espérer que l'agriculture, qui est au cœur de l'histoire de notre pays, échappe à ces nouveaux calculs politiques et à cette volonté incontrôlée de tout déréglementer, de tout déconstruire dans des logiques purement économiques.

La proposition de loi que nous examinons aujourd'hui s'inscrit pourtant dans cette trajectoire.

Vous l'aurez compris par cette courte introduction, mes chers collègues, mon groupe s'opposera avec vigueur à la très grande majorité des dispositions du texte.

Avant de revenir de manière plus détaillée sur les principaux aspects qui justifient notre opposition, je souhaite aborder le débat idéologique, voire peut-être philosophique qui sous-tend le rapport qui a inspiré ce texte, débat qui justifie notre opposition. Je veux parler de la fameuse opposition entre modèles agricoles, mon cher collègue Laurent Duplomb…

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, la proposition de loi que nous examinons aujourd'hui est largement issue des recommandations du rapport d'information de la commission des affaires économiques sur la compétitivité de la ferme France.

Les discussions que nous avons eues autour des conclusions de ce rapport nous ont permis de cheminer et de convenir, en commission, qu'il ne fallait ni opposer des modèles les uns aux autres ni condamner en bloc la stratégie de montée en gamme.

Si la compétitivité de notre modèle agricole ne peut pas reposer uniquement sur le haut de gamme, ne miser que sur les volumes sans tenir compte des externalités négatives que cette approche comporte ferait passer notre agriculture à côté des grands enjeux qui s'imposent non seulement à elle, mais aussi à toutes celles de la planète.

En plus d'assurer la souveraineté alimentaire, notre agriculture doit répondre à une exigence croissante de qualité et s'orienter vers des pratiques plus durables, respectueuses de l'environnement et du climat.

Face à la concurrence internationale croissante, de nombreux producteurs français ont ainsi fait le choix du bio ou d'une activité sous signe de qualité, synonyme de valeur ajoutée, de prix plus rémunérateurs et de conquêtes de nouveaux marchés.

La France fait ainsi, en Europe, figure de leader en matière de bio. Lorsque nous réussissons, soyons-en fiers, persévérons et maximisons notre avantage comparatif !

Les évolutions des pratiques et des exigences sociétales sont partagées par de jeunes agriculteurs, déjà installés ou en devenir, qui souhaitent être acteurs de la transition. Leur réussite sera la nôtre, car, d'ici à dix ans, un tiers des agriculteurs seront en âge de partir à la retraite.

Le renouvellement des générations est donc une priorité ; c'est même le principal défi de notre agriculture, car sans agriculteurs, il n'y aura pas de ferme France.

Le dérèglement climatique et les évolutions démographiques nous imposent d'évoluer en profondeur, de nous adapter et d'anticiper.

C'est pourquoi, depuis six ans, nous sommes aux côtés du Gouvernement pour que les transitions nécessaires s'engagent rapidement, de manière pragmatique et efficace. Les concertations nationales et locales pour le pacte et la loi d'orientation et d'avenir agricoles préfigurent un débat riche pour notre agriculture et une loi structurante pour son avenir.

Aujourd'hui, c'est de la compétitivité de notre agriculture que nous débattons : lutter contre la concurrence déloyale, rééquilibrer la fiscalité agricole, favoriser l'innovation et les investissements… Tout cela, nous y souscrivons.

Cependant, en examinant le texte qui nous est soumis, nous notons que, si nous partageons de tels objectifs, nous avons en revanche des réserves sur certaines mesures qui semblent parfois en contradiction avec ceux-ci.

Ainsi, alors que la bureaucratie et la surabondance des normes sont des freins à la compétitivité de notre agriculture, la mise en place d'un haut-commissaire à la compétitivité et d'un plan quinquennal de compétitivité peut étonner.

Il faut toutefois reconnaître et saluer la qualité du travail fourni par Mme la rapporteure, car certaines modifications apportées au texte en commission constituent des évolutions positives.

Je tiens en particulier à insister sur celles apportées à l'article 8, ainsi que sur l'expérimentation de la pulvérisation par aéronefs téléguidés. Tout en tenant compte des observations de l'Anses, on lève ainsi les freins à l'innovation qui entravaient le développement de toute une filière. Le recours à des drones permettra en effet de réduire significativement l'utilisation de produits phytosanitaires.

Le groupe RDPI a cependant déposé, deux amendements visant à supprimer des mesures qui feront, sans aucun doute, l'objet de nouvelles discussions lors de l'examen du projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles : d'une part, à l'article 15, la présomption d'intérêt général majeur des ouvrages visant à prélever et stocker l'eau à des fins agricoles ; d'autre part, à l'article 18, l'abrogation de deux avancées significatives de la loi Égalim : la séparation de la vente et du conseil et l'interdiction des remises, rabais et ristournes sur les produits phytopharmaceutiques.

L'article 15 porte sur un sujet sensible qui fait débat dans l'ensemble de la société. La solution préconisée, en plus de susciter des crispations, affaiblirait la concertation locale que l'article 16 vise pourtant à renforcer au sein des projets territoriaux de gestion de l'eau (PTGE).

Le revirement opéré à l'article 18, quant à lui, nécessiterait que l'on prenne le temps d'en évaluer l'impact en termes de recours aux produits phytopharmaceutiques.

Enfin, les mesures proposées de maîtrise des charges sociales et des charges de production, si elles nous paraissent pertinentes, semblent davantage relever du projet de loi sur le travail que nous examinerons cet été ou du projet de loi de finances.

Mes chers collègues, le chemin parcouru depuis la parution du rapport d'information qui a inspiré ce texte semble préfigurer de potentiels consensus sur le projet de loi d'orientation agricole ; il est important de le souligner sans masquer les désaccords qui subsistent.

Pour ces raisons, et sous réserve des débats que nous aurons sur ce texte, les membres du groupe RDPI auront pleine liberté de vote.

Applaudissements sur les travées du groupe RDPI. – Mme le rapporteur applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous ne pouvons pas nier qu'il existe – cette proposition de loi le prouve une nouvelle fois – deux visions de l'agriculture, avec leurs spécificités et leurs valeurs.

Toutefois, mes chers collègues – je pense que mon expérience, mon métier d'agriculteur, me permettent de le dire –, les différences entre ces deux visions ne peut pas se résumer à la simple opposition entre un « bon modèle », fondé sur la raison, qui servirait à nourrir les hommes, et un « modèle de l'utopie » défendu par les écologistes, bobos et autres décroissants… Non, mes chers collègues, ces deux modèles ont une même vocation : nourrir les hommes ! Et tous deux, s'ils sont adaptés à leur territoire, peuvent être compétitifs et pérennes.

Mais la principale différence entre ces deux visions est que le modèle de l'agroécologie et de l'agriculture biologique a élargi son approche, en essayant d'aboutir à un système qui respecte autant le producteur que l'environnement.

Et je pense très sincèrement, monsieur le ministre, que c'est le rôle des pouvoirs publics et du législateur d'apporter un soutien de long terme à un modèle qui tente d'allier santé humaine et préservation de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Mme Nicole Bonnefoy applaudit.

M. Joël Bigot applaudit.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Pour en revenir à la question de la compétitivité, France Stratégie, institution autonome placée auprès de la Première ministre, a publié en 2020 une étude sur la rentabilité des exploitations agricoles en fonction de leur modèle.

Après de nombreuses études de terrain, les deux auteurs de ce rapport en sont venus à la conclusion suivante : « Les exploitations agroécologiques présentent en général des résultats économiques à moyen terme supérieurs à ceux d'exploitations conventionnelles. »

Mes chers collègues, il me semble donc totalement aberrant de considérer que l'agriculture française souffrirait actuellement des choix faits en 2014, lors de l'ouverture à ce nouveau modèle.

Pour revenir sur les divergences de fond, je souhaiterais à présent aborder l'ensemble des articles fiscaux de cette proposition de loi.

En effet, pour les auteurs du texte, la question de la compétitivité semble se résumer à deux termes : crédit d'impôt et exonération.

Au sein de mon groupe, comme nous l'exprimons lors de l'examen de chaque projet de loi de finances, nous croyons à un impôt qui soit juste et redistributeur, portant uniquement sur les personnes qui peuvent le payer.

Toutefois, nous n'avons pas de difficulté à aborder la potentielle question du « trop d'impôt », de celui qui peut mettre en difficulté des concitoyens ou des entreprises.

Cela dit, il me semble quand même qu'il y a un problème dans les dispositions fiscales que vous proposez : elles ne semblent conçues que pour les plus favorisés, pour ceux qui réalisent déjà des bénéfices importants, et elles n'aideront aucunement les agriculteurs en difficulté.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous y voilà : alors que les concertations sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles viennent à peine de se conclure, la majorité sénatoriale nous propose, avec ce texte, un premier round pour définir notre future politique agricole.

Nous commençons à être habitués à ce jeu politique entre la droite sénatoriale et le Gouvernement, un jeu où les propositions de loi sénatoriales servent à influencer les futurs projets de loi, avec un terrain d'entente : toujours plus à droite, toujours plus libéral !

Mme Nicole Bonnefoy applaudit.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Il me semble, sauf erreur de ma part, que proposer une augmentation du plafond pluriannuel de la déduction pour épargne de précaution (DEP), pour le fixer à 200 000 euros, avec une déduction maximale par exercice amenée à près de 60 000 euros, c'est surtout proposer une disposition pour les exploitants agricoles qui ont la chance de faire des bénéfices et de pouvoir mettre des sommes importantes de côté.

À cela, on peut ajouter le crédit d'impôt pour la mécanisation figurant à l'article 5, que Mme la rapporteure a heureusement plafonné à 20 000 euros – nous avons déposé un amendement tendant à descendre encore ce plafond, mais il a reçu de la commission un avis défavorable ; c'est dommage ! –, la création d'une déduction fiscale pour favoriser la contractualisation, à l'article 7 ou encore l'augmentation des seuils d'exonération de l'impôt sur le revenu agricole prévue à l'article 24.

Alors que nous devrions réfléchir à des aides pour les agriculteurs les plus en difficulté, cette volonté de permettre aux plus favorisés de contourner l'impôt est inquiétante pour notre pacte républicain.

Je souhaite faire part de mon profond étonnement quant à la teneur de l'ensemble des articles qui réécrivent allégrement le droit du travail.

Alors que ce texte est centré sur la question agricole, ses auteurs ont choisi d'introduire la notion de « secteurs prioritaires en tension » au sein des missions de Pôle emploi, ou encore de créer une exonération inédite, au sein du dispositif dit de « bonus-malus », pour les contrats courts.

Monsieur le ministre, il serait peut-être pertinent que votre collègue Olivier Dussopt, ministre du travail, soit présent à vos côtés pour nous présenter la position du Gouvernement sur l'ensemble de ces points, d'autant que les mesures proposées sont loin d'être anodines et mériteraient a minima une étude d'impact.

Il me semble quand même important de rappeler que ce secteur bénéficie déjà d'un dispositif particulier, que je soutiens dans chaque projet de loi de finances, à savoir le dispositif travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi (TO-DE), qui offre une exonération de cotisations aux employeurs du secteur agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous aurions pu espérer que l'agriculture, qui est au cœur de l'histoire de notre pays, échappe à ces nouveaux calculs politiques et à cette volonté incontrôlée de tout déréglementer, de tout déconstruire dans des logiques purement économiques.

La proposition de loi que nous examinons aujourd'hui s'inscrit pourtant dans cette trajectoire.

Vous l'aurez compris par cette courte introduction, mes chers collègues, mon groupe s'opposera avec vigueur à la très grande majorité des dispositions du texte.

Avant de revenir de manière plus détaillée sur les principaux aspects qui justifient notre opposition, je souhaite aborder le débat idéologique, voire peut-être philosophique qui sous-tend le rapport qui a inspiré ce texte, débat qui justifie notre opposition. Je veux parler de la fameuse opposition entre modèles agricoles, mon cher collègue Laurent Duplomb…

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

En cohérence avec nos positions antérieures, nous soutiendrons cette pérennisation.

C'est la raison pour laquelle, au sein de mon groupe, nous sommes profondément surpris par la philosophie des articles 19 et 20 : l'idée latente d'envoyer les personnes éloignées de l'emploi « aux champs » relève d'une vision bien particulière du travail !

C'est d'autant plus étrange que ces propositions ignorent les conditions de travail déjà difficiles rencontrées par de nombreux saisonniers, mais aussi les difficultés qu'ont les exploitants agricoles à offrir des locaux adaptés pour recevoir convenablement une telle main-d'œuvre.

Pour ces raisons, nous nous opposerons à l'ensemble des articles qui reviennent sur les droits des travailleurs.

Enfin, et il s'agit certainement du point le plus inquiétant de cette proposition de loi, de nombreux articles prévoient des retours en arrière inconcevables sur les enjeux environnementaux.

Alors même que le président du Sénat vient de mettre en demeure l'un des principaux lobbies des pesticides, Phyteis, pour avoir fourni des informations erronées aux parlementaires, vous faites le choix, mes chers collègues, de rouvrir la porte à un certain nombre de pratiques et de revenir sur des acquis pourtant difficilement obtenus.

Avec la réautorisation de l'épandage aérien des produits phytopharmaceutiques, …

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous ne pouvons pas nier qu'il existe – cette proposition de loi le prouve une nouvelle fois – deux visions de l'agriculture, avec leurs spécificités et leurs valeurs.

Toutefois, mes chers collègues – je pense que mon expérience, mon métier d'agriculteur, me permettent de le dire –, les différences entre ces deux visions ne peut pas se résumer à la simple opposition entre un « bon modèle », fondé sur la raison, qui servirait à nourrir les hommes, et un « modèle de l'utopie » défendu par les écologistes, bobos et autres décroissants… Non, mes chers collègues, ces deux modèles ont une même vocation : nourrir les hommes ! Et tous deux, s'ils sont adaptés à leur territoire, peuvent être compétitifs et pérennes.

Mais la principale différence entre ces deux visions est que le modèle de l'agroécologie et de l'agriculture biologique a élargi son approche, en essayant d'aboutir à un système qui respecte autant le producteur que l'environnement.

Et je pense très sincèrement, monsieur le ministre, que c'est le rôle des pouvoirs publics et du législateur d'apporter un soutien de long terme à un modèle qui tente d'allier santé humaine et préservation de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous ne pouvons pas nier qu'il existe – cette proposition de loi le prouve une nouvelle fois – deux visions de l'agriculture, avec leurs spécificités et leurs valeurs.

Toutefois, mes chers collègues – je pense que mon expérience, ayant exercé le métier d'agriculteur, me permet de le dire –, les différences entre ces deux visions ne peuvent pas se résumer à la simple opposition entre un « bon modèle », fondé sur la raison, qui servirait à nourrir les hommes, et un « modèle de l'utopie » défendu par les écologistes, bobos et autres décroissants… Non, mes chers collègues, ces deux modèles ont une même vocation : nourrir les hommes ! Et tous deux, s'ils sont adaptés à leur territoire, peuvent être compétitifs et pérennes.

Mais la principale différence entre ces deux visions est que le modèle de l'agroécologie et de l'agriculture biologique a élargi son approche, en essayant d'aboutir à un système qui respecte autant le producteur que l'environnement.

Et je pense très sincèrement, monsieur le ministre, que c'est le rôle des pouvoirs publics et du législateur d'apporter un soutien de long terme à un modèle qui tente d'allier santé humaine et préservation de l'environnement.

Mme Nicole Bonnefoy applaudit.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

… on revient de manière incompréhensible sur les conclusions du rapport d'information Pesticides : vers le risque zéro, rédigé par notre collègue Nicole Bonnefoy et adopté à l'unanimité !

La réautorisation des promotions sur les pesticides et la suppression de la séparation du conseil et de la vente pour ces mêmes produits représentent également un retour en arrière sur une disposition acquise ici même, avec difficulté, lors de l'examen de la loi Égalim.

Je rappelle simplement qu'en 2018 les rapporteurs de ce texte, Anne-Catherine Loisier et notre ancien collègue Michel Raison, avaient défendu le maintien de la séparation du conseil et de la vente prévu dans le texte gouvernemental. Cinq ans plus tard seulement, vous faites le choix de les déjuger et de revenir sur ce maigre acquis.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Pour en revenir à la question de la compétitivité, France Stratégie, institution autonome placée auprès de la Première ministre, a publié en 2020 une étude sur la rentabilité des exploitations agricoles en fonction de leur modèle.

Après de nombreuses études de terrain, les deux auteurs de ce rapport en sont venus à la conclusion suivante : « Les exploitations agroécologiques présentent en général des résultats économiques à moyen terme supérieurs à ceux d'exploitations conventionnelles. »

Mes chers collègues, il me semble donc totalement aberrant de considérer que l'agriculture française souffrirait actuellement des choix faits en 2014, lors de l'ouverture à ce nouveau modèle.

Pour revenir sur les divergences de fond, je souhaiterais à présent aborder l'ensemble des articles fiscaux de cette proposition de loi.

En effet, pour les auteurs du texte, la question de la compétitivité semble se résumer à deux termes : crédit d'impôt et exonération.

Au sein de mon groupe, comme nous l'exprimons lors de l'examen de chaque projet de loi de finances, nous croyons à un impôt qui soit juste et redistributeur, portant uniquement sur les personnes qui peuvent le payer.

Toutefois, nous n'avons pas de difficulté à aborder la potentielle question du « trop d'impôt », de celui qui peut mettre en difficulté des concitoyens ou des entreprises.

Cela dit, il me semble quand même qu'il y a un problème dans les dispositions fiscales que vous proposez : elles ne semblent conçues que pour les plus favorisés, pour ceux qui réalisent déjà des bénéfices importants, et elles n'aideront aucunement les agriculteurs en difficulté.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

L'article 13 de cette proposition de loi est certainement le plus problématique.

Alors que l'Anses est une agence d'expertise scientifique et indépendante, vous choisissez de lui donner un rôle politique, en incluant dans ses missions la réalisation d'« une balance détaillée des bénéfices et des risques sanitaires, environnementaux et économiques de la décision envisagée ».

Et de surcroît, madame la rapporteure, vous avez décidé de donner au ministre de l'agriculture la possibilité de suspendre certaines décisions de l'Anses, et même de prendre une décision relative à une autorisation de mise sur la marché.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Il me semble, sauf erreur de ma part, que proposer une augmentation du plafond pluriannuel de la déduction pour épargne de précaution (DEP), pour le fixer à 200 000 euros, avec une déduction maximale par exercice amenée à près de 60 000 euros, c'est surtout proposer une disposition pour les exploitants agricoles qui ont la chance de faire des bénéfices et de pouvoir mettre des sommes importantes de côté.

À cela, on peut ajouter le crédit d'impôt pour la mécanisation figurant à l'article 5, que Mme la rapporteure a heureusement plafonné à 20 000 euros – nous avons déposé un amendement tendant à descendre encore ce plafond, mais il a reçu de la commission un avis défavorable ; c'est dommage ! –, la création d'une déduction fiscale pour favoriser la contractualisation, à l'article 7 ou encore l'augmentation des seuils d'exonération de l'impôt sur le revenu agricole prévue à l'article 24.

Alors que nous devrions réfléchir à des aides pour les agriculteurs les plus en difficulté, cette volonté de permettre aux plus favorisés de contourner l'impôt est inquiétante pour notre pacte républicain.

Je souhaite faire part de mon profond étonnement quant à la teneur de l'ensemble des articles qui réécrivent allégrement le droit du travail.

Alors que ce texte est centré sur la question agricole, ses auteurs ont choisi d'introduire la notion de « secteurs prioritaires en tension » au sein des missions de Pôle emploi, ou encore de créer une exonération inédite, au sein du dispositif dit de « bonus-malus », pour les contrats courts.

Monsieur le ministre, il serait peut-être pertinent que votre collègue Olivier Dussopt, ministre du travail, soit présent à vos côtés pour nous présenter la position du Gouvernement sur l'ensemble de ces points, d'autant que les mesures proposées sont loin d'être anodines et mériteraient a minima une étude d'impact.

Il me semble quand même important de rappeler que ce secteur bénéficie déjà d'un dispositif particulier, que je soutiens dans chaque projet de loi de finances, à savoir le dispositif travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi (TO-DE), qui offre une exonération de cotisations aux employeurs du secteur agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

M. Jean-Claude Tissot. Très sincèrement, mes chers collègues, comment pouvez-vous avoir une telle vision de cette agence indépendante, indispensable pour évaluer scientifiquement un produit phytosanitaire ? Comment pouvez-vous, en tant que parlementaires, souhaiter concentrer autant de pouvoirs dans les mains du ministre ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

En cohérence avec nos positions antérieures, nous soutiendrons cette pérennisation.

C'est la raison pour laquelle, au sein de mon groupe, nous sommes profondément surpris par la philosophie des articles 19 et 20 : l'idée latente d'envoyer les personnes éloignées de l'emploi « aux champs » relève d'une vision bien particulière du travail !

C'est d'autant plus étrange que ces propositions ignorent les conditions de travail déjà difficiles rencontrées par de nombreux saisonniers, mais aussi les difficultés qu'ont les exploitants agricoles à offrir des locaux adaptés pour recevoir convenablement une telle main-d'œuvre.

Pour ces raisons, nous nous opposerons à l'ensemble des articles qui reviennent sur les droits des travailleurs.

Enfin, et il s'agit certainement du point le plus inquiétant de cette proposition de loi, de nombreux articles prévoient des retours en arrière inconcevables sur les enjeux environnementaux.

Alors même que le président du Sénat vient de mettre en demeure l'un des principaux lobbies des pesticides, Phyteis, pour avoir fourni des informations erronées aux parlementaires, vous faites le choix, mes chers collègues, de rouvrir la porte à un certain nombre de pratiques et de revenir sur des acquis pourtant difficilement obtenus.

Avec la réautorisation de l'épandage aérien des produits phytopharmaceutiques, …

Mme Nicole Bonnefoy applaudit. – Protestations au banc des commissions.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

J'aurais aussi pu évoquer les délais de grâce pour les pesticides interdits, mais nous aurons l'occasion d'y revenir au cours des débats.

Enfin, concernant l'eau, la majorité sénatoriale fait le choix de jeter de l'huile sur le feu, en créant un motif d'intérêt général majeur dont absolument personne n'est capable de nous donner de définition précise, et en réduisant les contentieux, dans une triste vision du rôle joué par la justice.

Mes chers collègues, vous l'aurez compris, au sein du groupe socialiste du Sénat, nous nous opposerons fermement à cette proposition de loi, …

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

… on revient de manière incompréhensible sur les conclusions du rapport d'information Pesticides : vers le risque zéro, rédigé par notre collègue Nicole Bonnefoy et adopté à l'unanimité !

La réautorisation des promotions sur les pesticides et la suppression de la séparation du conseil et de la vente pour ces mêmes produits représentent également un retour en arrière sur une disposition acquise ici même, avec difficulté, lors de l'examen de la loi Égalim.

Je rappelle simplement qu'en 2018 les rapporteurs de ce texte, Anne-Catherine Loisier et notre ancien collègue Michel Raison, avaient défendu le maintien de la séparation du conseil et de la vente prévu dans le texte gouvernemental. Cinq ans plus tard seulement, vous faites le choix de les déjuger et de revenir sur ce maigre acquis.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

… et nous proposerons logiquement la suppression d'une grande partie de ses articles.

Ce premier round est donc particulièrement peu engageant. Mais nous saurons défendre un autre modèle agricole, compétitif, pérenne et respectueux de l'agriculteur, du consommateur et de l'environnement !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

L'article 13 de cette proposition de loi est certainement le plus problématique.

Alors que l'Anses est une agence d'expertise scientifique et indépendante, vous choisissez de lui donner un rôle politique, en incluant dans ses missions la réalisation d'« une balance détaillée des bénéfices et des risques sanitaires, environnementaux et économiques de la décision envisagée ».

Et de surcroît, madame la rapporteure, vous avez décidé de donner au ministre de l'agriculture la possibilité de suspendre certaines décisions de l'Anses, et même de prendre une décision relative à une autorisation de mise sur la marché.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

L'article 13 de cette proposition de loi est certainement le plus problématique.

Alors que l'Anses est une agence d'expertise scientifique et indépendante, vous choisissez de lui donner un rôle politique, en incluant dans ses missions la réalisation d'« une balance détaillée des bénéfices et des risques sanitaires, environnementaux et économiques de la décision envisagée ».

Et de surcroît, madame la rapporteure, vous avez décidé de donner au ministre de l'agriculture la possibilité de suspendre certaines décisions de l'Anses, et même de prendre une décision relative à une autorisation de mise sur le marché.

Applaudissements sur les travées des groupes SER et GEST. – M. Pascal Savoldelli applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

M. Jean-Claude Tissot. Très sincèrement, mes chers collègues, comment pouvez-vous avoir une telle vision de cette agence indépendante, indispensable pour évaluer scientifiquement un produit phytosanitaire ? Comment pouvez-vous, en tant que parlementaires, souhaiter concentrer autant de pouvoirs dans les mains du ministre ?

Applaudissements sur les travées du groupe CRCE. – M. Joël Bigot applaudit également.

Mme Nicole Bonnefoy applaudit. – Protestations au banc des commissions.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, s'il y a bien une conviction que notre groupe partage avec les auteurs de ce texte, c'est celle que notre modèle agricole doit être transformé en profondeur. Pour le reste, nous ne partageons ni la vision de l'agriculture développée dans cette proposition de loi ni les solutions qui y sont mises en avant. Ce sont donc bien deux visions qui s'opposent.

Aborder le sujet de l'agriculture, c'est se plonger dans un système complexe, placé au cœur de l'économie mondialisée, et qui mêle plusieurs questions essentielles : celle, d'abord, des ressources naturelles, de l'eau, de l'air, de la Terre, qui nous nourrit et dont nous devons prendre soin, car nous n'en avons qu'une ; celle, également centrale, du travail et de la rémunération des femmes et des hommes qui nous permettent de nous nourrir et qui éprouvent chaque jour les conséquences d'un changement climatique qui s'accélère ; celle, enfin, du droit à une alimentation saine et de qualité pour toutes et tous.

L'enjeu est de taille. Nous sommes désormais forcés de constater qu'une alimentation à deux vitesses s'est mise en place dans notre pays, propulsée par une inflation alimentaire sans précédent et par les échecs de décennies entières passées à favoriser les traités de libre-échange plutôt qu'à encourager et à accompagner une agriculture locale, bio et paysanne.

Les phénomènes d'agrandissement et de spécialisation, qui entraînent des accaparements fonciers et qui conduisent à une disparition des paysans, sont ignorés et passés sous silence.

La compétitivité par les prix reste le prisme de réflexion, mandat après mandat, gouvernement après gouvernement, sans reconnaître les spécificités de l'agriculture ni l'absolue nécessité d'une exception agricole.

Les traités de libre-échange restent la logique de la politique agricole française, sans cesse guidée par le moins-disant social et environnemental, sans parler de la PAC, dont il faut revoir les priorités et les critères.

Ces raisonnements nous conduisent sur une pente dangereuse, celle du renoncement, mais aussi, parfois, du dénigrement de l'administration et des agents publics, en particulier de l'Anses, dont vous nous avez dit, monsieur le ministre, qu'elle n'avait pas « vocation à décider de tout, tout le temps, en dehors du champ européen et sans jamais penser aux conséquences pour nos filières ».

Vous avez raison, monsieur le ministre : on peut parfois concilier intérêts économiques et intérêts sociaux ; mais, souvent, privilégier les intérêts économiques de court terme va à l'encontre de la défense de l'intérêt général, de la santé et de l'environnement.

Non, nous n'avons pas le temps de faire une pause environnementale de cinq ans, n'en déplaise au Président de la République, ni sur la qualité de l'air, ni sur la qualité des sols, ni sur la qualité de l'eau.

Sur ce dernier point, nous allons d'aberration en aberration. Nous le voyons bien sur la question des retenues d'eau : déclarer systématiquement, sans distinction, qu'elles relèvent de l'intérêt public majeur reviendrait à autoriser toutes les mégabassines !

L'eau doit être considérée comme un bien commun, et sa gestion doit reposer sur le triptyque : préservation, partage, juste répartition. Parce qu'elle est une ressource indispensable à la vie, la réalisation de tels ouvrages doit se faire à partir de critères de faisabilité, de pertinence scientifique et d'objectifs d'utilité publique.

Les projets de territoires pour la gestion de l'eau ont vocation non pas à donner blanc-seing à toutes les mégabassines, mais bien à interroger l'ensemble des possibilités sur un territoire pour optimiser, répartir et préserver la ressource en eau.

Dernier point, et non des moindres, la question de l'emploi et du travail agricole.

Le milieu perd des actifs et peine à renouveler les départs à la retraite. C'est toute une politique de l'emploi qu'il faut revoir pour lutter contre des conditions de travail dégradées et contre des dispositifs fiscaux qui encouragent le recours aux contrats courts et saisonniers.

Plutôt que de précariser le travail agricole, il faut renforcer son attractivité et garantir des conditions de travail dignes aux hommes et aux femmes qui nous permettent de nous nourrir, en France et partout dans le monde.

C'est tout un système mondial qu'il faut repenser : un système dans lequel des multinationales toujours plus avides de profit épuisent les terres des pays en voie de développement, exploitent les populations locales, condamnent la biodiversité et, avec elle, toute l'humanité ; un système dans lequel le capitalisme règne en maître sur des marchés mondiaux ; un système dans lequel les agricultures vivrières et les petites structures n'ont pas leur place…

Aux traités de libre-échange et à la compétition mondiale, il faut opposer les coopérations entre pays, inverser les logiques à l'œuvre dans ce capitalisme dévastateur pour l'humain et pour la planète.

La rémunération du travail paysan, la réduction du réchauffement climatique, l'accès à une alimentation de qualité pour toutes et tous, la préservation de la biodiversité sont les seules conditions, incompatibles avec les lois du profit, d'une sécurité alimentaire française et mondiale.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

J'aurais aussi pu évoquer les délais de grâce pour les pesticides interdits, mais nous aurons l'occasion d'y revenir au cours des débats.

Enfin, concernant l'eau, la majorité sénatoriale fait le choix de jeter de l'huile sur le feu, en créant un motif d'intérêt général majeur dont absolument personne n'est capable de nous donner de définition précise, et en réduisant les contentieux, dans une triste vision du rôle joué par la justice.

Mes chers collègues, vous l'aurez compris, au sein du groupe socialiste du Sénat, nous nous opposerons fermement à cette proposition de loi, …

(Applaudissements sur les travées des groupes CRCE et GEST, ainsi que sur des travées groupe SER.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

… et nous proposerons logiquement la suppression d'une grande partie de ses articles.

Ce premier round est donc particulièrement peu engageant. Mais nous saurons défendre un autre modèle agricole, compétitif, pérenne et respectueux de l'agriculteur, du consommateur et de l'environnement !

Applaudissements sur les travées du groupe UC.

Applaudissements sur les travées des groupes SER et GEST. – M. Pascal Savoldelli applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, à l'heure où le commerce international de produits agroalimentaires n'a jamais été aussi dynamique, la France est l'un des seuls grands pays agricoles dont les parts de marché reculent.

Applaudissements sur les travées du groupe CRCE. – M. Joël Bigot applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Elle est ainsi passée du deuxième au cinquième rang des exportateurs mondiaux en vingt ans. Les deux tiers de ses pertes de marché s'expliquent par son manque de compétitivité.

La France décroche en raison de plusieurs facteurs : la hausse des charges, liée au coût de la main-d'œuvre, aux surtranspositions, à une fiscalité trop lourde ; une productivité en berne, du fait de moindres investissements dans l'agroalimentaire et de l'effet de taille d'exploitation, la ferme France reposant historiquement sur un modèle familial, à la différence de bon nombre de nos concurrents ; enfin, l'agribashing, qui vitupère un modèle agricole comptant pourtant parmi les plus vertueux au monde en matière environnementale.

Face à ces constats, notre responsabilité politique est dès lors d'adapter notre modèle agricole et nos politiques publiques nationales, afin de concilier compétitivité, innovation, transition environnementale et attractivité, mots d'ordre réalistes qui doivent désormais guider notre action à court, moyen et long terme.

La proposition de loi issue de l'initiative transpartisane de nos collègues Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, que je salue, présente de premiers éléments de réponse déterminants pour l'avenir de la ferme France et offre aussi des perspectives aux générations d'agriculteurs qui vont s'engager.

Ce texte comporte plusieurs mesures stratégiques aux yeux du groupe Union Centriste : facilitation du financement des investissements agricoles grâce au livret Agri ; soutien aux filières ayant recours aux TO-DE en raison de leurs spécificités ; augmentation des seuils d'exonération de l'impôt sur les revenus agricoles afin de redonner des marges de manœuvre aux agriculteurs ; fin de mesures discriminatoires comme les surtranspositions ou la non-application des clauses miroir.

Le travail en commission et l'investissement de la rapporteure Sophie Primas ont permis d'enrichir le texte, afin de mieux protéger notre agriculture des distorsions de concurrence au sein de l'Union européenne et avec le reste du monde, de modérer les charges pour que le revenu des agriculteurs ne soit plus la variable d'ajustement de la compétitivité et que nos atouts relevant de la compétitivité hors prix soient mieux pris en compte et, enfin, de faciliter l'innovation agricole, clef de la transition énergétique et écologique.

En commission, nous avons clarifié le rôle du haut-commissaire à la compétitivité, chargé de coordonner, planifier et structurer les politiques agricoles. Nous avons également validé l'usage des drones, afin de permettre une pulvérisation aérienne de précision des produits phytosanitaires et approfondi le sujet décisif des clauses miroir, tant attendues. Il nous a enfin paru déterminant de redonner la main au politique en permettant au ministre de l'agriculture de suspendre temporairement une décision de l'Anses de retrait de mise sur le marché de produits phytosanitaires dans des conditions déterminées.

Avec plusieurs de mes collègues centristes, nous présenterons des amendements visant à mettre un terme à la concurrence déloyale qui sévit dans le commerce des miels, à soutenir l'emploi de saisonniers dans les entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers, à accélérer la prise du décret d'application de la loi Égalim 2 visant à rendre obligatoire l'indication du pays d'origine ou le lieu de provenance des viandes utilisées en ingrédients, à mieux valoriser le stockage de carbone dans les sols agricoles ou encore à renforcer les fonds propres des coopératives.

Alors que le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles sera présenté à l'automne prochain au Parlement, le Sénat prend date avec ces propositions, qui engagent notre modèle pour les quinze années à venir. Nous souhaitons non pas opposer, mais concilier pour assumer les défis sociétaux de décarbonation et de gestion de l'eau qui sont devant nous.

La survie et la prospérité de nos entreprises agricoles dépendront de notre capacité à concevoir des modèles multifonctionnels qui servent les trois piliers – économie, environnement, société – du développement durable.

Avec ma collègue Nadia Sollogoub, qui complétera mes propos, nous saluons les avancées présentes dans le texte et confirmons qu'une grande majorité des membres du groupe centriste voteront en sa faveur de cette proposition de loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, s'il y a bien une conviction que notre groupe partage avec les auteurs de ce texte, c'est celle que notre modèle agricole doit être transformé en profondeur. Pour le reste, nous ne partageons ni la vision de l'agriculture développée dans cette proposition de loi ni les solutions qui y sont mises en avant. Ce sont donc bien deux visions qui s'opposent.

Aborder le sujet de l'agriculture, c'est se plonger dans un système complexe, placé au cœur de l'économie mondialisée, et qui mêle plusieurs questions essentielles : celle, d'abord, des ressources naturelles, de l'eau, de l'air, de la Terre, qui nous nourrit et dont nous devons prendre soin, car nous n'en avons qu'une ; celle, également centrale, du travail et de la rémunération des femmes et des hommes qui nous permettent de nous nourrir et qui éprouvent chaque jour les conséquences d'un changement climatique qui s'accélère ; celle, enfin, du droit à une alimentation saine et de qualité pour toutes et tous.

L'enjeu est de taille. Nous sommes désormais forcés de constater qu'une alimentation à deux vitesses s'est mise en place dans notre pays, propulsée par une inflation alimentaire sans précédent et par les échecs de décennies entières passées à favoriser les traités de libre-échange plutôt qu'à encourager et à accompagner une agriculture locale, bio et paysanne.

Les phénomènes d'agrandissement et de spécialisation, qui entraînent des accaparements fonciers et qui conduisent à une disparition des paysans, sont ignorés et passés sous silence.

La compétitivité par les prix reste le prisme de réflexion, mandat après mandat, gouvernement après gouvernement, sans reconnaître les spécificités de l'agriculture ni l'absolue nécessité d'une exception agricole.

Les traités de libre-échange restent la logique de la politique agricole française, sans cesse guidée par le moins-disant social et environnemental, sans parler de la PAC, dont il faut revoir les priorités et les critères.

Ces raisonnements nous conduisent sur une pente dangereuse, celle du renoncement, mais aussi, parfois, du dénigrement de l'administration et des agents publics, en particulier de l'Anses, dont vous nous avez dit, monsieur le ministre, qu'elle n'avait pas « vocation à décider de tout, tout le temps, en dehors du champ européen et sans jamais penser aux conséquences pour nos filières ».

Vous avez raison, monsieur le ministre : on peut parfois concilier intérêts économiques et intérêts sociaux ; mais, souvent, privilégier les intérêts économiques de court terme va à l'encontre de la défense de l'intérêt général, de la santé et de l'environnement.

Non, nous n'avons pas le temps de faire une pause environnementale de cinq ans, n'en déplaise au Président de la République, ni sur la qualité de l'air, ni sur la qualité des sols, ni sur la qualité de l'eau.

Sur ce dernier point, nous allons d'aberration en aberration. Nous le voyons bien sur la question des retenues d'eau : déclarer systématiquement, sans distinction, qu'elles relèvent de l'intérêt public majeur reviendrait à autoriser toutes les mégabassines !

L'eau doit être considérée comme un bien commun, et sa gestion doit reposer sur le triptyque : préservation, partage, juste répartition. Parce qu'elle est une ressource indispensable à la vie, la réalisation de tels ouvrages doit se faire à partir de critères de faisabilité, de pertinence scientifique et d'objectifs d'utilité publique.

Les projets de territoires pour la gestion de l'eau ont vocation non pas à donner blanc-seing à toutes les mégabassines, mais bien à interroger l'ensemble des possibilités sur un territoire pour optimiser, répartir et préserver la ressource en eau.

Dernier point, et non des moindres, la question de l'emploi et du travail agricole.

Le milieu perd des actifs et peine à renouveler les départs à la retraite. C'est toute une politique de l'emploi qu'il faut revoir pour lutter contre des conditions de travail dégradées et contre des dispositifs fiscaux qui encouragent le recours aux contrats courts et saisonniers.

Plutôt que de précariser le travail agricole, il faut renforcer son attractivité et garantir des conditions de travail dignes aux hommes et aux femmes qui nous permettent de nous nourrir, en France et partout dans le monde.

C'est tout un système mondial qu'il faut repenser : un système dans lequel des multinationales toujours plus avides de profit épuisent les terres des pays en voie de développement, exploitent les populations locales, condamnent la biodiversité et, avec elle, toute l'humanité ; un système dans lequel le capitalisme règne en maître sur des marchés mondiaux ; un système dans lequel les agricultures vivrières et les petites structures n'ont pas leur place…

Aux traités de libre-échange et à la compétition mondiale, il faut opposer les coopérations entre pays, inverser les logiques à l'œuvre dans ce capitalisme dévastateur pour l'humain et pour la planète.

La rémunération du travail paysan, la réduction du réchauffement climatique, l'accès à une alimentation de qualité pour toutes et tous, la préservation de la biodiversité sont les seules conditions, incompatibles avec les lois du profit, d'une sécurité alimentaire française et mondiale.

Applaudissements sur les travées du groupe UC, ainsi qu'au banc des commissions – M. Yves Bouloux applaudit également.

(Applaudissements sur les travées des groupes CRCE et GEST, ainsi que sur des travées groupe SER.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier.

Applaudissements sur les travées du groupe UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Chevrollier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous examinons une proposition de loi qui, je le souhaite vivement, fera date pour la compétitivité de notre agriculture et notre souveraineté alimentaire. Je tiens d'ailleurs à saluer ici le travail de ses trois auteurs : Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou.

Issue d'un excellent rapport d'information sur la compétitivité de la ferme France, adopté au mois de septembre 2022 par la commission des affaires économiques, cette proposition de loi transpartisane vise à inverser le déclin de notre puissance agricole.

Le Sénat alerte le Gouvernement à ce sujet depuis plusieurs années. La situation est véritablement alarmante : la France importe plus de produits alimentaires qu'elle n'en exporte, et la concurrence européenne et internationale lui a fait perdre des parts de marché très importantes.

Comme le pointent très justement nos collègues, nous nous sommes repliés sur une production de denrées haut de gamme qui fait, certes, la fierté de la France, mais qui n'est pas suffisamment rémunératrice pour nos agriculteurs. Beaucoup de nos concitoyens, notamment les plus modestes, se trouvent ainsi contraints de consommer des produits importés, sans même évoquer la restauration hors domicile. Ce n'est plus concevable.

Nous connaissons les causes de cette perte dramatique de compétitivité : surrèglementation, charges excessives, productivité faible, coût de la main-d'œuvre, fiscalité trop lourde, manque d'investissements, prix élevés... Ce à quoi s'ajoutent aujourd'hui la crise des prix de l'énergie et l'inflation.

Or la pandémie de covid-19 et la guerre en Ukraine ne nous ont que trop bien rappelé l'importance géostratégique de la souveraineté alimentaire. Il est grand temps de réagir et de rendre du souffle à l'agriculture française dans son ensemble, notamment par des investissements d'avenir et des innovations en matière de transition des pratiques agricoles. C'est l'esprit de cette proposition de loi.

Le texte, composé de vingt-six articles, a plusieurs objectifs : assouplir le cadre normatif, lutter contre les surtranspositions, améliorer le cadre fiscal pour susciter l'investissement, encourager l'innovation pour la productivité et accompagner l'agriculture dans sa transition écologique. Mme la rapporteure Sophie Primas, dont je salue également le travail, y a ajouté des dispositions visant à alléger les charges pesant sur les agriculteurs et à préserver davantage l'agriculture française des distorsions de concurrence européenne et internationale.

La ligne d'horizon de ce texte reste le triptyque que nous défendons ardemment au Sénat : bien manger, prix abordables pour le consommateur français, juste rémunération des agriculteurs.

Parmi les mesures phares, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises auprès du ministre de l'agriculture et la mise en œuvre d'un plan quinquennal vont permettre de définir de véritables objectifs agricoles avec de vrais responsables.

La rapporteure a également introduit une disposition permettant au ministre de l'agriculture de suspendre à nouveau une décision technique du directeur général de l'Anses.

Par ailleurs, le fonds de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté et l'augmentation des plafonds de la déduction pour épargne de précaution viendront soulager les producteurs, notamment les éleveurs en difficulté.

Enfin, dans la mesure où l'accompagnement de nos agriculteurs face au dérèglement climatique est crucial – je pense notamment au défi du partage de l'eau –, au risque de perdre encore en compétitivité, ce texte rend possible la réalisation d'un diagnostic carbone et de performance agronomique des sols pour les structures agricoles, cofinancé par l'État.

Le rôle de l'agriculture dans notre transition écologique est – faut-il le rappeler ? – décisif. À ce titre, il est nécessaire de donner à nos agriculteurs les moyens d'agir encore plus pour la préservation de la biodiversité, notamment de notre bocage.

En somme, au travers cette proposition de loi, il s'agit d'être cohérent : si nous voulons défendre notre puissance agricole et retrouver notre souveraineté alimentaire, il faut nous en donner les moyens. Ne soyons pas naïfs, sans compétitivité nouvelle, nous ne parviendrons ni à rendre leur pleine attractivité et une rémunération juste aux métiers agricoles ni à enrayer l'érosion du potentiel de production que nous constatons dans nos territoires. En Mayenne, par exemple, entre 2010 et 2020, nous avons perdu plus de 1 000 fermes. Dans le même temps, le nombre de chefs d'exploitation a diminué de 17 %.

Ne perdons pas de temps et saisissons l'occasion que nous offre cette proposition de loi ambitieuse pour construire une agriculture française forte, dynamique et durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, à l'heure où le commerce international de produits agroalimentaires n'a jamais été aussi dynamique, la France est l'un des seuls grands pays agricoles dont les parts de marché reculent.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Elle est ainsi passée du deuxième au cinquième rang des exportateurs mondiaux en vingt ans. Les deux tiers de ses pertes de marché s'expliquent par son manque de compétitivité.

La France décroche en raison de plusieurs facteurs : la hausse des charges, liée au coût de la main-d'œuvre, aux surtranspositions, à une fiscalité trop lourde ; une productivité en berne, du fait de moindres investissements dans l'agroalimentaire et de l'effet de taille d'exploitation, la ferme France reposant historiquement sur un modèle familial, à la différence de bon nombre de nos concurrents ; enfin, l'agribashing, qui vitupère un modèle agricole comptant pourtant parmi les plus vertueux au monde en matière environnementale.

Face à ces constats, notre responsabilité politique est dès lors d'adapter notre modèle agricole et nos politiques publiques nationales, afin de concilier compétitivité, innovation, transition environnementale et attractivité, mots d'ordre réalistes qui doivent désormais guider notre action à court, moyen et long terme.

La proposition de loi issue de l'initiative transpartisane de nos collègues Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, que je salue, présente de premiers éléments de réponse déterminants pour l'avenir de la ferme France et offre aussi des perspectives aux générations d'agriculteurs qui vont s'engager.

Ce texte comporte plusieurs mesures stratégiques aux yeux du groupe Union Centriste : facilitation du financement des investissements agricoles grâce au livret Agri ; soutien aux filières ayant recours aux TO-DE en raison de leurs spécificités ; augmentation des seuils d'exonération de l'impôt sur les revenus agricoles afin de redonner des marges de manœuvre aux agriculteurs ; fin de mesures discriminatoires comme les surtranspositions ou la non-application des clauses miroir.

Le travail en commission et l'investissement de la rapporteure Sophie Primas ont permis d'enrichir le texte, afin de mieux protéger notre agriculture des distorsions de concurrence au sein de l'Union européenne et avec le reste du monde, de modérer les charges pour que le revenu des agriculteurs ne soit plus la variable d'ajustement de la compétitivité et que nos atouts relevant de la compétitivité hors prix soient mieux pris en compte et, enfin, de faciliter l'innovation agricole, clef de la transition énergétique et écologique.

En commission, nous avons clarifié le rôle du haut-commissaire à la compétitivité, chargé de coordonner, planifier et structurer les politiques agricoles. Nous avons également validé l'usage des drones, afin de permettre une pulvérisation aérienne de précision des produits phytosanitaires et approfondi le sujet décisif des clauses miroir, tant attendues. Il nous a enfin paru déterminant de redonner la main au politique en permettant au ministre de l'agriculture de suspendre temporairement une décision de l'Anses de retrait de mise sur le marché de produits phytosanitaires dans des conditions déterminées.

Avec plusieurs de mes collègues centristes, nous présenterons des amendements visant à mettre un terme à la concurrence déloyale qui sévit dans le commerce des miels, à soutenir l'emploi de saisonniers dans les entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers, à accélérer la prise du décret d'application de la loi Égalim 2 visant à rendre obligatoire l'indication du pays d'origine ou le lieu de provenance des viandes utilisées en ingrédients, à mieux valoriser le stockage de carbone dans les sols agricoles ou encore à renforcer les fonds propres des coopératives.

Alors que le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles sera présenté à l'automne prochain au Parlement, le Sénat prend date avec ces propositions, qui engagent notre modèle pour les quinze années à venir. Nous souhaitons non pas opposer, mais concilier pour assumer les défis sociétaux de décarbonation et de gestion de l'eau qui sont devant nous.

La survie et la prospérité de nos entreprises agricoles dépendront de notre capacité à concevoir des modèles multifonctionnels qui servent les trois piliers – économie, environnement, société – du développement durable.

Avec ma collègue Nadia Sollogoub, qui complétera mes propos, nous saluons les avancées présentes dans le texte et confirmons qu'une grande majorité des membres du groupe centriste voteront en sa faveur de cette proposition de loi.

Applaudissements sur les travées du groupe UC.

Applaudissements sur les travées du groupe UC, ainsi qu'au banc des commissions – M. Yves Bouloux applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Nadia Sollogoub

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous débattons aujourd'hui de la compétitivité de la ferme France, quelques heures à peine après le sommet Choose France organisé à Versailles par le président Macron.

La terre de France, nos agriculteurs l'ont choisie ; ils la travaillent tous les jours. À l'instar des autres entrepreneurs auxquels s'adresse le chef de l'État, ils font chaque jour de la production et du négoce. Comme les autres chefs d'entreprise, ils font face à des obligations de rentabilité, à des problématiques de cours nationaux et internationaux, à des soucis de recrutement, à des galères administratives. Ce sont des businessmen farmers. Mais leurs clients, nationaux et internationaux, les consommateurs de leurs produits, eux, choisissent de moins en moins la France…

Très conscients de cette forme de décroissance, nos collègues Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, à la suite de leur rapport d'information, nous proposent un texte aux mesures concrètes, opérationnelles, inspirées des difficultés identifiées dans les exploitations.

Les politiques publiques doivent d'urgence se décider à donner un cap à une reconquête stratégique nationale. N'attendons pas de devoir un jour réagricoliser la France, comme nous devons aujourd'hui essayer de la réindustrialiser. Espérons ne pas avoir à pleurer notre agriculture perdue comme nous pleurons notre industrie perdue.

Créer un haut-commissariat à la compétitivité agricole, lui donner des outils, du pouvoir et des moyens est un signe fort, à condition que ce ne soit pas un « machin » de plus ou une coquille vide.

Oui, la compétitivité agricole doit être surveillée avec la plus grande attention. Il ne faut pas se contenter de la constater a posteriori, ou plutôt d'en constater l'absence, à l'aune des disparitions d'exploitations ou des décapitalisations de cheptel.

Oui, nous devons éradiquer la surtransposition des normes, qui entravent, là comme ailleurs, le fonctionnement des entreprises. Ce qui est particulièrement grave en l'espèce, c'est que l'on demande à l'agriculture de s'adapter aux changements de l'environnement tout en l'enfermant dans un carcan rigide et chaque jour plus contraignant.

Depuis l'apparition de la vie sur terre, l'agriculture n'a cessé d'évoluer selon les besoins des hommes et le contexte naturel. Elle a suivi l'évolution du monde, poursuivant constamment sa mission nourricière. Si elle ne l'avait pas fait, l'homme aurait disparu.

En France, cependant, pour des raisons qui ne sont pas les bonnes, on enchaîne l'agriculture, on la ligote dans des injonctions contradictoires, prenant le risque insensé de l'affaiblir gravement.

Nous devons lui rendre la liberté d'évoluer, accorder plus de moyens à son soutien plutôt qu'à son contrôle et encourager massivement l'innovation, comme le prévoit cette proposition de loi.

Ce n'est pas le champ qui fait la moisson ; c'est le labour, dit justement un proverbe espagnol. Sanctuariser des parcelles agricoles n'est pas une fin en soi s'il n'y a pas de bras pour les exploiter. Il n'est pas inutile de rappeler ce prérequis face aux risques d'excès du « zéro artificialisation nette ».

La folie administrative, les surtranspositions malvenues, quoique pétries de bonnes intentions, mais aussi les distorsions de concurrence par rapport aux autres pays producteurs sont autant de vers qui rongent la ferme France.

Il faut, avec bon sens et de toute urgence, éradiquer les inepties, décréter un vrai plan de relance d'une production agricole compétitive et concurrentielle. La fiscalité est un vieil outil, qui sait souvent être efficace ; utilisons-la à bon escient.

La transmission des exploitations et le renouvellement des générations sont aussi des enjeux essentiels. De manière générale, une entreprise déficitaire ne trouve pas de repreneur : l'enjeu de prospérité et compétitivité en est donc d'autant plus vital.

Nous déplorons aussi qu'il soit aujourd'hui beaucoup plus facile de s'agrandir que de reprendre une exploitation. C'est une dérive dont nous risquons de faire très vite les frais.

Enfin, je souhaite vous faire partager ma réflexion sur la non-valorisation des apports de l'agriculture à notre société : elle doit s'adapter aux évolutions climatiques ; elle est chargée de notre souveraineté alimentaire ; elle s'inscrit désormais comme un producteur d'énergie ; elle est l'acteur essentiel de la décarbonation ; elle est dépositaire des enjeux de biodiversité… Il est temps de comprendre que l'on ne peut avoir tout pour rien ! §

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

M. le président. La parole est à M. Guillaume Chevrollier.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Chevrollier

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous examinons une proposition de loi qui, je le souhaite vivement, fera date pour la compétitivité de notre agriculture et notre souveraineté alimentaire. Je tiens d'ailleurs à saluer ici le travail de ses trois auteurs : Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou.

Issue d'un excellent rapport d'information sur la compétitivité de la ferme France, adopté au mois de septembre 2022 par la commission des affaires économiques, cette proposition de loi transpartisane vise à inverser le déclin de notre puissance agricole.

Le Sénat alerte le Gouvernement à ce sujet depuis plusieurs années. La situation est véritablement alarmante : la France importe plus de produits alimentaires qu'elle n'en exporte, et la concurrence européenne et internationale lui a fait perdre des parts de marché très importantes.

Comme le pointent très justement nos collègues, nous nous sommes repliés sur une production de denrées haut de gamme qui fait, certes, la fierté de la France, mais qui n'est pas suffisamment rémunératrice pour nos agriculteurs. Beaucoup de nos concitoyens, notamment les plus modestes, se trouvent ainsi contraints de consommer des produits importés, sans même évoquer la restauration hors domicile. Ce n'est plus concevable.

Nous connaissons les causes de cette perte dramatique de compétitivité : surrèglementation, charges excessives, productivité faible, coût de la main-d'œuvre, fiscalité trop lourde, manque d'investissements, prix élevés... Ce à quoi s'ajoutent aujourd'hui la crise des prix de l'énergie et l'inflation.

Or la pandémie de covid-19 et la guerre en Ukraine ne nous ont que trop bien rappelé l'importance géostratégique de la souveraineté alimentaire. Il est grand temps de réagir et de rendre du souffle à l'agriculture française dans son ensemble, notamment par des investissements d'avenir et des innovations en matière de transition des pratiques agricoles. C'est l'esprit de cette proposition de loi.

Le texte, composé de vingt-six articles, a plusieurs objectifs : assouplir le cadre normatif, lutter contre les surtranspositions, améliorer le cadre fiscal pour susciter l'investissement, encourager l'innovation pour la productivité et accompagner l'agriculture dans sa transition écologique. Mme la rapporteure Sophie Primas, dont je salue également le travail, y a ajouté des dispositions visant à alléger les charges pesant sur les agriculteurs et à préserver davantage l'agriculture française des distorsions de concurrence européenne et internationale.

La ligne d'horizon de ce texte reste le triptyque que nous défendons ardemment au Sénat : bien manger, prix abordables pour le consommateur français, juste rémunération des agriculteurs.

Parmi les mesures phares, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises auprès du ministre de l'agriculture et la mise en œuvre d'un plan quinquennal vont permettre de définir de véritables objectifs agricoles avec de vrais responsables.

La rapporteure a également introduit une disposition permettant au ministre de l'agriculture de suspendre à nouveau une décision technique du directeur général de l'Anses.

Par ailleurs, le fonds de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté et l'augmentation des plafonds de la déduction pour épargne de précaution viendront soulager les producteurs, notamment les éleveurs en difficulté.

Enfin, dans la mesure où l'accompagnement de nos agriculteurs face au dérèglement climatique est crucial – je pense notamment au défi du partage de l'eau –, au risque de perdre encore en compétitivité, ce texte rend possible la réalisation d'un diagnostic carbone et de performance agronomique des sols pour les structures agricoles, cofinancé par l'État.

Le rôle de l'agriculture dans notre transition écologique est – faut-il le rappeler ? – décisif. À ce titre, il est nécessaire de donner à nos agriculteurs les moyens d'agir encore plus pour la préservation de la biodiversité, notamment de notre bocage.

En somme, au travers cette proposition de loi, il s'agit d'être cohérent : si nous voulons défendre notre puissance agricole et retrouver notre souveraineté alimentaire, il faut nous en donner les moyens. Ne soyons pas naïfs, sans compétitivité nouvelle, nous ne parviendrons ni à rendre leur pleine attractivité et une rémunération juste aux métiers agricoles ni à enrayer l'érosion du potentiel de production que nous constatons dans nos territoires. En Mayenne, par exemple, entre 2010 et 2020, nous avons perdu plus de 1 000 fermes. Dans le même temps, le nombre de chefs d'exploitation a diminué de 17 %.

Ne perdons pas de temps et saisissons l'occasion que nous offre cette proposition de loi ambitieuse pour construire une agriculture française forte, dynamique et durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Muriel Jourda

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'interviens en lieu et place de Jean Pierre Vogel, président de la section Cheval du groupe d'études Élevage, qui ne peut pas être présent parmi nous.

Je m'attarderai assez peu sur l'économie générale de cette proposition de loi, qui a très largement été exposée. Nous connaissons tous la situation de nos agriculteurs, perclus de charges et de normes, qui sont une forme particulière de charges. Notre agriculture se trouve aujourd'hui dans un environnement juridique si contraint qu'elle a perdu en compétitivité.

Qui connaît la démographie agricole sait combien il était urgent de provoquer un choc de compétitivité pour notre agriculture, qui brille par son excellence unanimement reconnue. J'en remercie les trois auteurs de cette proposition de loi.

Je souhaiterais plus particulièrement évoquer l'article 25 de ce texte, qui vise à appliquer un taux de TVA intermédiaire de 10 % à la filière équine. Nous nous félicitons de cette mesure, qui émane de la section Cheval et de son président. Il s'agit d'un élément technique dont Mme Primas et M. Duplomb ont parfaitement saisi l'importance.

Rappelons que, entre 2004 et 2012, la filière équine a bénéficié d'un taux de TVA de 5, 5 % particulièrement favorable à son développement. En 2012, la CJUE, s'appuyant sur une directive européenne, a imposé de porter ce taux à 20 %, ce qui a été extrêmement préjudiciable à la filière.

Tous les gouvernements successifs se sont engagés à revenir sur cette mesure, qui nuit à la compétitivité de notre filière équine, si le cadre européen évoluait. Or cet engagement peut désormais être tenu, ledit cadre européen ayant été modifié sous la présidence française de l'Union européenne.

Monsieur le ministre, allez-vous répondre à cette attente importante de la filière équine en maintenant le taux de TVA de 10 % retenu dans cette proposition de loi ?

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains et sur des travées du groupe UC.

Applaudissements sur les travées du groupe UC.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire

Je voudrais tout d'abord remercier M. Requier de son engagement continu sur les sujets agricoles ; j'ai bien noté les points qu'il a soulevés.

Monsieur Gremillet, nous avons franchi une première étape en stabilisant le dispositif de l'épargne de précaution sur trois ans dans le projet de loi de finances pour 2023. Il s'agit d'un sujet important de compétitivité, mais il faut aussi travailler à la définition de cette notion et de ses objectifs. Prolonger par principe un dispositif qui a montré son intérêt ne suffit pas.

Monsieur Menonville, cela fait au moins vingt-trois ans que nous perdons en compétitivité. Nous devons assumer collectivement ce qui a été réalisé sous plusieurs septennats et quinquennats : le principe de précaution a été introduit dans la Constitution sous la présidence de Jacques Chirac, et le Grenelle de l'environnement s'est tenu sous celle de Nicolas Sarkozy.

Soit on décide de s'inscrire en rupture totale avec le passé, soit on assume collectivement le cadre qui a été construit. Notre pays est le seul à avoir inscrit le principe de précaution dans sa Constitution : assumons collectivement ce cadre et essayons d'avancer sans nécessairement remettre en cause une œuvre commune, qui peut présenter des défauts, mais qui correspond aussi à notre tempérament particulier.

Monsieur Labbé, ne caricaturons pas sur la question des drones. Les auteurs de la proposition de loi ne veulent pas épandre davantage : c'est tout l'inverse ! Nous nous engageons sur la voie de la réduction de l'utilisation des produits phytosanitaires, ce que nous souhaitons tous, me semble-t-il. Le drone peut, certes, avoir d'autres usages, mais il peut aussi se révéler très intéressant pour l'agriculture, notamment pour sécuriser le travail des agriculteurs sur des terrains escarpés.

Par ailleurs, monsieur Labbé, une tomate bio et une tomate conventionnelle ont besoin de la même quantité d'eau ; idem pour le maïs. Bien sûr, nous devons réfléchir aux façons de mieux utiliser l'eau et de mieux la stocker dans les sols. Mais, de grâce, essayons de ne pas tomber dans la caricature : oui, l'agriculture a besoin d'eau, mais évitons tout propos excessif. Nous sommes l'un des pays utilisant le moins d'eau et comptant le moins de surfaces irriguées ; nous en comptons moins, par exemple, que les Pays-Bas.

Debut de section - PermalienPhoto de Nadia Sollogoub

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous débattons aujourd'hui de la compétitivité de la ferme France, quelques heures à peine après le sommet Choose France organisé à Versailles par le président Macron.

La terre de France, nos agriculteurs l'ont choisie ; ils la travaillent tous les jours. À l'instar des autres entrepreneurs auxquels s'adresse le chef de l'État, ils font chaque jour de la production et du négoce. Comme les autres chefs d'entreprise, ils font face à des obligations de rentabilité, à des problématiques de cours nationaux et internationaux, à des soucis de recrutement, à des galères administratives. Ce sont des businessmen farmers. Mais leurs clients, nationaux et internationaux, les consommateurs de leurs produits, eux, choisissent de moins en moins la France…

Très conscients de cette forme de décroissance, nos collègues Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, à la suite de leur rapport d'information, nous proposent un texte aux mesures concrètes, opérationnelles, inspirées des difficultés identifiées dans les exploitations.

Les politiques publiques doivent d'urgence se décider à donner un cap à une reconquête stratégique nationale. N'attendons pas de devoir un jour réagricoliser la France, comme nous devons aujourd'hui essayer de la réindustrialiser. Espérons ne pas avoir à pleurer notre agriculture perdue comme nous pleurons notre industrie perdue.

Créer un haut-commissariat à la compétitivité agricole, lui donner des outils, du pouvoir et des moyens est un signe fort, à condition que ce ne soit pas un « machin » de plus ou une coquille vide.

Oui, la compétitivité agricole doit être surveillée avec la plus grande attention. Il ne faut pas se contenter de la constater a posteriori, ou plutôt d'en constater l'absence, à l'aune des disparitions d'exploitations ou des décapitalisations de cheptel.

Oui, nous devons éradiquer la surtransposition des normes, qui entravent, là comme ailleurs, le fonctionnement des entreprises. Ce qui est particulièrement grave en l'espèce, c'est que l'on demande à l'agriculture de s'adapter aux changements de l'environnement tout en l'enfermant dans un carcan rigide et chaque jour plus contraignant.

Depuis l'apparition de la vie sur terre, l'agriculture n'a cessé d'évoluer selon les besoins des hommes et le contexte naturel. Elle a suivi l'évolution du monde, poursuivant constamment sa mission nourricière. Si elle ne l'avait pas fait, l'homme aurait disparu.

En France, cependant, pour des raisons qui ne sont pas les bonnes, on enchaîne l'agriculture, on la ligote dans des injonctions contradictoires, prenant le risque insensé de l'affaiblir gravement.

Nous devons lui rendre la liberté d'évoluer, accorder plus de moyens à son soutien plutôt qu'à son contrôle et encourager massivement l'innovation, comme le prévoit cette proposition de loi.

Ce n'est pas le champ qui fait la moisson ; c'est le labour, dit justement un proverbe espagnol. Sanctuariser des parcelles agricoles n'est pas une fin en soi s'il n'y a pas de bras pour les exploiter. Il n'est pas inutile de rappeler ce prérequis face aux risques d'excès du « zéro artificialisation nette ».

La folie administrative, les surtranspositions malvenues, quoique pétries de bonnes intentions, mais aussi les distorsions de concurrence par rapport aux autres pays producteurs sont autant de vers qui rongent la ferme France.

Il faut, avec bon sens et de toute urgence, éradiquer les inepties, décréter un vrai plan de relance d'une production agricole compétitive et concurrentielle. La fiscalité est un vieil outil, qui sait souvent être efficace ; utilisons-la à bon escient.

La transmission des exploitations et le renouvellement des générations sont aussi des enjeux essentiels. De manière générale, une entreprise déficitaire ne trouve pas de repreneur : l'enjeu de prospérité et compétitivité en est donc d'autant plus vital.

Nous déplorons aussi qu'il soit aujourd'hui beaucoup plus facile de s'agrandir que de reprendre une exploitation. C'est une dérive dont nous risquons de faire très vite les frais.

Enfin, je souhaite vous faire partager ma réflexion sur la non-valorisation des apports de l'agriculture à notre société : elle doit s'adapter aux évolutions climatiques ; elle est chargée de notre souveraineté alimentaire ; elle s'inscrit désormais comme un producteur d'énergie ; elle est l'acteur essentiel de la décarbonation ; elle est dépositaire des enjeux de biodiversité… Il est temps de comprendre que l'on ne peut avoir tout pour rien ! §

Debut de section - PermalienPhoto de Nadia Sollogoub

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, nous débattons aujourd'hui de la compétitivité de la ferme France, quelques heures à peine après le sommet Choose France organisé à Versailles par le président Macron.

La terre de France, nos agriculteurs l'ont choisie ; ils la travaillent tous les jours. À l'instar des autres entrepreneurs auxquels s'adresse le chef de l'État, ils font chaque jour de la production et du négoce. Comme les autres chefs d'entreprise, ils font face à des obligations de rentabilité, à des problématiques de cours nationaux et internationaux, à des soucis de recrutement, à des galères administratives. Ce sont des businessmen farmers. Mais leurs clients, nationaux et internationaux, les consommateurs de leurs produits, eux, choisissent de moins en moins la France…

Très conscients de cette forme de décroissance, nos collègues Laurent Duplomb, Pierre Louault et Serge Mérillou, à la suite de leur rapport d'information, nous proposent un texte aux mesures concrètes, opérationnelles, inspirées des difficultés identifiées dans les exploitations.

Les politiques publiques doivent d'urgence se décider à donner un cap à une reconquête stratégique nationale. N'attendons pas de devoir un jour réagricoliser la France, comme nous devons aujourd'hui essayer de la réindustrialiser. Espérons ne pas avoir à pleurer notre agriculture perdue comme nous pleurons notre industrie perdue.

Créer un haut-commissariat à la compétitivité agricole, lui donner des outils, du pouvoir et des moyens est un signe fort, à condition que ce ne soit pas un « machin » de plus ou une coquille vide.

Oui, la compétitivité agricole doit être surveillée avec la plus grande attention. Il ne faut pas se contenter de la constater a posteriori, ou plutôt d'en constater l'absence, à l'aune des disparitions d'exploitations ou des décapitalisations de cheptel.

Oui, nous devons éradiquer la surtransposition des normes, qui entravent, là comme ailleurs, le fonctionnement des entreprises. Ce qui est particulièrement grave en l'espèce, c'est que l'on demande à l'agriculture de s'adapter aux changements de l'environnement tout en l'enfermant dans un carcan rigide et chaque jour plus contraignant.

Depuis l'apparition de la vie sur terre, l'agriculture n'a cessé d'évoluer selon les besoins des hommes et le contexte naturel. Elle a suivi l'évolution du monde, poursuivant constamment sa mission nourricière. Si elle ne l'avait pas fait, l'homme aurait disparu.

En France, cependant, pour des raisons qui ne sont pas les bonnes, on enchaîne l'agriculture, on la ligote dans des injonctions contradictoires, prenant le risque insensé de l'affaiblir gravement.

Nous devons lui rendre la liberté d'évoluer, accorder plus de moyens à son soutien plutôt qu'à son contrôle et encourager massivement l'innovation, comme le prévoit cette proposition de loi.

Ce n'est pas le champ qui fait la moisson ; c'est le labour, dit justement un proverbe espagnol. Sanctuariser des parcelles agricoles n'est pas une fin en soi s'il n'y a pas de bras pour les exploiter. Il n'est pas inutile de rappeler ce prérequis face aux risques d'excès du « zéro artificialisation nette ».

La folie administrative, les surtranspositions malvenues, quoique pétries de bonnes intentions, mais aussi les distorsions de concurrence par rapport aux autres pays producteurs sont autant de vers qui rongent la ferme France.

Il faut, avec bon sens et de toute urgence, éradiquer les inepties, décréter un vrai plan de relance d'une production agricole compétitive et concurrentielle. La fiscalité est un vieil outil, qui sait souvent être efficace ; utilisons-la à bon escient.

La transmission des exploitations et le renouvellement des générations sont aussi des enjeux essentiels. De manière générale, une entreprise déficitaire ne trouve pas de repreneur : l'enjeu de prospérité et compétitivité en est donc d'autant plus vital.

Nous déplorons aussi qu'il soit aujourd'hui beaucoup plus facile de s'agrandir que de reprendre une exploitation. C'est une dérive dont nous risquons de faire très vite les frais.

Enfin, je souhaite vous faire partager ma réflexion sur la non-valorisation des apports de l'agriculture à notre société. Celle-ci doit s'adapter aux évolutions climatiques ; elle est chargée de notre souveraineté alimentaire ; elle s'inscrit désormais comme un producteur d'énergie ; c'est l'acteur essentiel de la décarbonation ; elle est dépositaire des enjeux de biodiversité… Il est temps de comprendre que l'on ne peut pas avoir tout pour rien ! §

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Madame Schillinger, vous avez évoqué des sujets qui peuvent faire l'objet de réserves. Nous aurons l'occasion d'y revenir lors de l'examen des amendements. Je vous remercie de vos propos.

Monsieur Tissot, je récuse l'idée d'un jeu politique. Nous ne nous faisons pas la courte échelle. Ce serait faire grief à Mme Primas, à M. Duplomb et à moi-même que de laisser croire que nous serions capables de nous influencer les uns les autres : nous sommes des esprits suffisamment libres et indépendants pour vivre nos vies séparément ; parfois, nos points de vue convergent, parfois, non, mais toujours dans la liberté du débat démocratique.

Certains des sujets de ce texte proviennent des concertations. Il faut savoir les entendre, quand bien même vous ne seriez pas d'accord. Les sujets concernant l'eau, par exemple, sont remontés des concertations. Il faut essayer de dépassionner le sujet et d'avancer concrètement.

Monsieur Gay, vous connaissez les grands auteurs, et je ne puis que vous remercier de m'avoir cité... « Pas tout, pas tout le temps » : voilà ce que j'ai dit sur les avis de l'Anses. Je ne retire rien, comme je l'ai rappelé au sénateur Salmon, qui m'a parfois demandé de revenir sur des avis de l'Anses. Il ne s'agit pas de propos révolutionnaires, même si je commence à m'interroger compte tenu des reproches qui me sont adressés ! Toujours est-il qu'il n'est nullement question d'en rabattre sur les questions de santé !

Par ailleurs, viser la neutralité carbone en 2050, c'est tout sauf faire une pause ! En revanche, changer les règles en permanence ne permet pas de bien organiser les filières.

Madame Loisier, vous avez raison d'insister sur le financement agricole et sur l'importance des innovations. Je crois beaucoup à ce dernier sujet.

Monsieur Chevrollier, la situation alarmante que vous décrivez est juste et nous la partageons tous. Vous avez évoqué un triptyque ; j'y ajouterais un quatrième élément : la transition écologique. Il ne s'agit pas de produire davantage de normes. À la vérité, si nous n'agissons pas, l'érosion du potentiel de production des sols se poursuivra. Il faut y réfléchir de manière apaisée.

Madame Jourda, j'ai compris vos préoccupations. Nous reparlerons dans la discussion des articles de ce sujet spécifique, mais la volonté du Gouvernement est d'avancer,

Madame Sollogoub, je partage vos remarques sur la fiscalité. Toutefois, certaines entreprises qui ne sont pas déficitaires ne sont pas non plus reprises : certains sujets vont au-delà de la rentabilité. La question de la mise à disposition des terres se pose.

Penchons-nous sur les sujets ouverts et évitons les caricatures. Je voudrais plus particulièrement m'adresser à M. Labbé, dont je doute qu'il s'agisse de la dernière intervention lors d'une discussion générale ; nous ne sommes qu'au mois de mai !

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Muriel Jourda

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, j'interviens en lieu et place de Jean Pierre Vogel, président de la section Cheval du groupe d'études Élevage, qui ne peut pas être présent parmi nous.

Je m'attarderai assez peu sur l'économie générale de cette proposition de loi, qui a très largement été exposée. Nous connaissons tous la situation de nos agriculteurs, perclus de charges et de normes, qui sont une forme particulière de charges. Notre agriculture se trouve aujourd'hui dans un environnement juridique si contraint qu'elle a perdu en compétitivité.

Qui connaît la démographie agricole sait combien il était urgent de provoquer un choc de compétitivité pour notre agriculture, qui brille par son excellence unanimement reconnue. J'en remercie les trois auteurs de cette proposition de loi.

Je souhaiterais plus particulièrement évoquer l'article 25 de ce texte, qui vise à appliquer un taux de TVA intermédiaire de 10 % à la filière équine. Nous nous félicitons de cette mesure, qui émane de la section Cheval et de son président. Il s'agit d'un élément technique dont Mme Primas et M. Duplomb ont parfaitement saisi l'importance.

Rappelons que, entre 2004 et 2012, la filière équine a bénéficié d'un taux de TVA de 5, 5 % particulièrement favorable à son développement. En 2012, la CJUE, s'appuyant sur une directive européenne, a imposé de porter ce taux à 20 %, ce qui a été extrêmement préjudiciable à la filière.

Tous les gouvernements successifs se sont engagés à revenir sur cette mesure, qui nuit à la compétitivité de notre filière équine, si le cadre européen évoluait. Or cet engagement peut désormais être tenu, ledit cadre européen ayant été modifié sous la présidence française de l'Union européenne.

Monsieur le ministre, allez-vous répondre à cette attente importante de la filière équine en maintenant le taux de TVA de 10 % retenu dans cette proposition de loi ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Pour ma part, j'essaie toujours, dans le débat public, d'écouter mes contradicteurs, considérant qu'il y a peut-être des choses dont il faut tenir compte. Je ne vous fais pas grief, monsieur Labbé, de penser ce que vous pensez, car je ne crois pas que votre seule motivation soit d'être en désaccord avec le Gouvernement. Souffrez que l'inverse soit vrai, et que je puisse défendre des positions avec lesquelles vous pouvez ne pas être d'accord, mais qu'il ne faut pas refuser d'écouter par principe.

Essayez donc d'écouter notre position sur la productivité ! Vous me trouverez toujours sur le chemin d'une agriculture française souveraine. Vous me trouverez aussi toujours sur le chemin du refus des démagogies, d'où qu'elles viennent. Et il y en a partout ! Certains vous disent « y'a qu'à, faut qu'on » et qu'il faut donner des injonctions aux agriculteurs quand d'autres préconisent de les laisser faire et de continuer comme avant. Vous ne me trouverez sur aucun de ces deux chemins.

En effet, selon moi, ce serait une erreur de dire aux agriculteurs que les contraintes climatiques ne sont pas puissantes. Ce serait une erreur de ne pas dire aux agriculteurs que nous avons intérêt à décarboner notre agriculture. Quatre degrés de plus, c'est le drame absolu pour nos agriculteurs. Nous avons donc besoin de penser des systèmes plus résilients. J'essaie de trouver un équilibre sur chaque point du texte, afin de faire en sorte que nous ne tombions ni d'un côté ni de l'autre. Et ce n'est pas du « en même temps » !

Je ne me satisferais pas d'une situation ne nous permettant pas d'exercer nos prérogatives de souveraineté. Je ne me satisfais pas que plus de 50 % des fruits et légumes consommés en France ne viennent pas de France. Nous avons besoin de regagner en compétitivité et en souveraineté, en posant la question de l'accès à l'eau.

Dire aux agriculteurs que rien ne changera, c'est une autre position démagogique à laquelle je me refuse. Tenir de tels propos, c'est confortable quand on s'exprime à la tribune. Mais cela conduit à la disparition de la souveraineté agricole française. Si nous ne répondons pas à la question de la résilience du système, nous perdrons en souveraineté.

J'étais voilà peu dans les Pyrénées-Orientales. Je dois pouvoir répondre à la contrainte sans dire aux agriculteurs qu'il suffit de changer de modèle. Nous devrons accompagner des gens qui font de la vigne, de l'arboriculture, de l'élevage et un peu de maraîchage, loin des caricatures de l'agriculture que vous qualifiez parfois d'« industrielle » ! La résilience, ce n'est pas la disparition de l'agriculture. Il s'agit de savoir comment nous continuons à exercer nos prérogatives de souveraineté sous les contraintes climatiques.

Il faut décrire les contraintes et trouver les solutions. Nous le devons aux agriculteurs, il convient d'avoir un débat apaisé sur ces questions. Nous n'avons aucun intérêt à ce que la société se dresse contre les agriculteurs ou à ce que les agriculteurs soient dressés contre une partie de la société. Nous avons besoin de construire un tel débat. J'écoute en effet le témoignage de nombreux agriculteurs qui, tous les jours, ont le sentiment de ne pas être compris, qu'il s'agisse de leurs contraintes ou de leurs pratiques. Nous avons donc besoin de décrire les pratiques agricoles sans les caricaturer. Nous rendrions un service non seulement aux agriculteurs et à l'agriculture, mais aussi aux transitions que nous serons amenés à mettre en œuvre. §

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains et sur des travées du groupe UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La discussion générale est close.

Nous passons à la discussion du texte de la commission.

Marc Fesneau, ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire

Je voudrais tout d'abord remercier M. Requier de son engagement continu sur les sujets agricoles ; j'ai bien noté les points qu'il a soulevés.

Monsieur Gremillet, nous avons franchi une première étape en stabilisant le dispositif de l'épargne de précaution sur trois ans dans le projet de loi de finances pour 2023. Il s'agit d'un sujet important de compétitivité, mais il faut aussi travailler à la définition de cette notion et de ses objectifs. Prolonger par principe un dispositif qui a montré son intérêt ne suffit pas.

Monsieur Menonville, cela fait au moins vingt-trois ans que nous perdons en compétitivité. Nous devons assumer collectivement ce qui a été réalisé sous plusieurs septennats et quinquennats : le principe de précaution a été introduit dans la Constitution sous la présidence de Jacques Chirac, et le Grenelle de l'environnement s'est tenu sous celle de Nicolas Sarkozy.

Soit on décide de s'inscrire en rupture totale avec le passé, soit on assume collectivement le cadre qui a été construit. Notre pays est le seul à avoir inscrit le principe de précaution dans sa Constitution : assumons collectivement ce cadre et essayons d'avancer sans nécessairement remettre en cause une œuvre commune, qui peut présenter des défauts, mais qui correspond aussi à notre tempérament particulier.

Monsieur Labbé, ne caricaturons pas sur la question des drones. Les auteurs de la proposition de loi ne veulent pas épandre davantage : c'est tout l'inverse ! Nous nous engageons sur la voie de la réduction de l'utilisation des produits phytosanitaires, ce que nous souhaitons tous, me semble-t-il. Le drone peut, certes, avoir d'autres usages, mais il peut aussi se révéler très intéressant pour l'agriculture, notamment pour sécuriser le travail des agriculteurs sur des terrains escarpés.

Par ailleurs, monsieur Labbé, une tomate bio et une tomate conventionnelle ont besoin de la même quantité d'eau ; idem pour le maïs. Bien sûr, nous devons réfléchir aux façons de mieux utiliser l'eau et de mieux la stocker dans les sols. Mais, de grâce, essayons de ne pas tomber dans la caricature : oui, l'agriculture a besoin d'eau, mais évitons tout propos excessif. Nous sommes l'un des pays utilisant le moins d'eau et comptant le moins de surfaces irriguées ; nous en comptons moins, par exemple, que les Pays-Bas.

Photo de Laurent Duplomb

Et moins qu'au début du XXIe siècle !

Marc Fesneau, ministre

Madame Schillinger, vous avez évoqué des sujets qui peuvent faire l'objet de réserves. Nous aurons l'occasion d'y revenir lors de l'examen des amendements. Je vous remercie de vos propos.

Monsieur Tissot, je récuse l'idée d'un jeu politique. Nous ne nous faisons pas la courte échelle. Ce serait faire grief à Mme Primas, à M. Duplomb et à moi-même que de laisser croire que nous serions capables de nous influencer les uns les autres : nous sommes des esprits suffisamment libres et indépendants pour vivre nos vies séparément ; parfois, nos points de vue convergent, parfois, non, mais toujours dans la liberté du débat démocratique.

Certains des sujets de ce texte proviennent des concertations. Il faut savoir les entendre, quand bien même vous ne seriez pas d'accord. Les sujets concernant l'eau, par exemple, sont remontés des concertations. Il faut essayer de dépassionner le sujet et d'avancer concrètement.

Monsieur Gay, vous connaissez les grands auteurs, et je ne puis que vous remercier de m'avoir cité... « Pas tout, pas tout le temps » : voilà ce que j'ai dit sur les avis de l'Anses. Je ne retire rien, comme je l'ai rappelé au sénateur Salmon, qui m'a parfois demandé de revenir sur des avis de l'Anses. Il ne s'agit pas de propos révolutionnaires, même si je commence à m'interroger compte tenu des reproches qui me sont adressés ! Toujours est-il qu'il n'est nullement question d'en rabattre sur les questions de santé !

Par ailleurs, viser la neutralité carbone en 2050, c'est tout sauf faire une pause ! En revanche, changer les règles en permanence ne permet pas de bien organiser les filières.

Madame Loisier, vous avez raison d'insister sur le financement agricole et sur l'importance des innovations. Je crois beaucoup à ce dernier sujet.

Monsieur Chevrollier, la situation alarmante que vous décrivez est juste et nous la partageons tous. Vous avez évoqué un triptyque ; j'y ajouterais un quatrième élément : la transition écologique. Il ne s'agit pas de produire davantage de normes. À la vérité, si nous n'agissons pas, l'érosion du potentiel de production des sols se poursuivra. Il faut y réfléchir de manière apaisée.

Madame Jourda, j'ai compris vos préoccupations. Nous reparlerons dans la discussion des articles de ce sujet spécifique, mais la volonté du Gouvernement est d'avancer,

Madame Sollogoub, je partage vos remarques sur la fiscalité. Toutefois, certaines entreprises qui ne sont pas déficitaires ne sont pas non plus reprises : certains sujets vont au-delà de la rentabilité. La question de la mise à disposition des terres se pose.

Penchons-nous sur les sujets ouverts et évitons les caricatures. Je voudrais plus particulièrement m'adresser à M. Labbé, dont je doute qu'il s'agisse de la dernière intervention lors d'une discussion générale ; nous ne sommes qu'au mois de mai !

Photo de Vincent Delahaye

Je suis saisi de deux amendements identiques.

L'amendement n° 70 rectifié quinquies est présenté par Mmes Noël, Pluchet et Bonfanti-Dossat, M. Joyandet, Mmes Thomas, Muller-Bronn et Berthet, MM. Bacci, Belin, Sido et D. Laurent, Mme Belrhiti, M. Bouloux, Mme Garriaud-Maylam, MM. Meurant et Bouchet, Mme Micouleau, M. Somon, Mmes Malet, Bellurot et Joseph, M. B. Fournier, Mme Imbert et MM. Klinger et Gremillet.

L'amendement n° 79 rectifié est présenté par MM. Menonville et Chasseing, Mme Loisier, MM. Kern et A. Marc, Mmes Guidez et Férat, MM. Decool, Médevielle, Hingray et Maurey, Mmes N. Delattre et Gacquerre, MM. Verzelen, P. Martin et Wattebled, Mme Perrot, M. Chauvet, Mme Saint-Pé, M. Marseille, Mme Mélot et MM. Lagourgue, Moga, Folliot, Longeot, Duffourg et Malhuret.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Avant l'article 1er

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Au début de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« …. – La souveraineté alimentaire est un intérêt fondamental de la Nation au sens de l'article 410-1 du code pénal. »

La parole est à M. Daniel Laurent, pour présenter l'amendement n° 70 rectifié quinquies.

Photo de Daniel Laurent

L'article 1er vise à intégrer la souveraineté alimentaire à la liste des intérêts fondamentaux de la Nation, au même titre que son indépendance, l'intégrité de son territoire, sa sécurité, la forme républicaine de ses institutions, des moyens de sa défense et de sa diplomatie, de la sauvegarde de sa population en France et à l'étranger, et de l'équilibre de son milieu naturel et de son environnement et des éléments essentiels de son potentiel scientifique, économique et de son patrimoine culturel.

À la lumière de la crise liée au covid-19, qui a révélé la vulnérabilité de nos approvisionnements dans de nombreux domaines, il est apparu, avec une évidence renouvelée dans l'opinion publique et dans l'action des pouvoirs publics que la souveraineté alimentaire figurait bien au nombre des intérêts fondamentaux de la Nation.

Pour autant, à ce jour, la notion de souveraineté alimentaire n'est consacrée dans aucun code ni aucune loi.

Par cet amendement, nous proposons de corriger cette anomalie, en donnant enfin toute sa portée symbolique à ce principe, qui recouvre la capacité de production agricole et le taux d'auto-approvisionnement alimentaire, mais diffère de l'autosuffisance alimentaire, qui ne serait ni possible ni souhaitable.

Cet amendement permet de resituer la recherche de compétitivité, érigée en priorité par la présente proposition de loi, comme un moyen parmi d'autres d'atteindre la souveraineté alimentaire, objectif consensuel partagé sur toutes les travées du Sénat.

Marc Fesneau, ministre

Pour ma part, j'essaie toujours, dans le débat public, d'écouter mes contradicteurs, considérant qu'il y a peut-être des choses dont il faut tenir compte. Je ne vous fais pas grief, monsieur Labbé, de penser ce que vous pensez, car je ne crois pas que votre seule motivation soit d'être en désaccord avec le Gouvernement. Souffrez que l'inverse soit vrai, et que je puisse défendre des positions avec lesquelles vous pouvez ne pas être d'accord, mais qu'il ne faut pas refuser d'écouter par principe.

Essayez donc d'écouter notre position sur la productivité ! Vous me trouverez toujours sur le chemin d'une agriculture française souveraine. Vous me trouverez aussi toujours sur le chemin du refus des démagogies, d'où qu'elles viennent. Et il y en a partout ! Certains vous disent « y'a qu'à, faut qu'on » et qu'il faut donner des injonctions aux agriculteurs quand d'autres préconisent de les laisser faire et de continuer comme avant. Vous ne me trouverez sur aucun de ces deux chemins.

En effet, selon moi, ce serait une erreur de dire aux agriculteurs que les contraintes climatiques ne sont pas puissantes. Ce serait une erreur de ne pas dire aux agriculteurs que nous avons intérêt à décarboner notre agriculture. Quatre degrés de plus, c'est le drame absolu pour nos agriculteurs. Nous avons donc besoin de penser des systèmes plus résilients. J'essaie de trouver un équilibre sur chaque point du texte, afin de faire en sorte que nous ne tombions ni d'un côté ni de l'autre. Et ce n'est pas du « en même temps » !

Je ne me satisferais pas d'une situation ne nous permettant pas d'exercer nos prérogatives de souveraineté. Je ne me satisfais pas que plus de 50 % des fruits et légumes consommés en France ne viennent pas de France. Nous avons besoin de regagner en compétitivité et en souveraineté, en posant la question de l'accès à l'eau.

Dire aux agriculteurs que rien ne changera, c'est une autre position démagogique à laquelle je me refuse. Tenir de tels propos, c'est confortable quand on s'exprime à la tribune. Mais cela conduit à la disparition de la souveraineté agricole française. Si nous ne répondons pas à la question de la résilience du système, nous perdrons en souveraineté.

J'étais voilà peu dans les Pyrénées-Orientales. Je dois pouvoir répondre à la contrainte sans dire aux agriculteurs qu'il suffit de changer de modèle. Nous devrons accompagner des gens qui font de la vigne, de l'arboriculture, de l'élevage et un peu de maraîchage, loin des caricatures de l'agriculture que vous qualifiez parfois d'« industrielle » ! La résilience, ce n'est pas la disparition de l'agriculture. Il s'agit de savoir comment nous continuons à exercer nos prérogatives de souveraineté sous les contraintes climatiques.

Il faut décrire les contraintes et trouver les solutions. Nous le devons aux agriculteurs, il convient d'avoir un débat apaisé sur ces questions. Nous n'avons aucun intérêt à ce que la société se dresse contre les agriculteurs ou à ce que les agriculteurs soient dressés contre une partie de la société. Nous avons besoin de construire un tel débat. J'écoute en effet le témoignage de nombreux agriculteurs qui, tous les jours, ont le sentiment de ne pas être compris, qu'il s'agisse de leurs contraintes ou de leurs pratiques. Nous avons donc besoin de décrire les pratiques agricoles sans les caricaturer. Nous rendrions un service non seulement aux agriculteurs et à l'agriculture, mais aussi aux transitions que nous serons amenés à mettre en œuvre. §

Photo de Vincent Delahaye

La parole est à M. Franck Menonville, pour présenter l'amendement n° 79 rectifié.

Photo de Vincent Delahaye

La discussion générale est close.

Nous passons à la discussion du texte de la commission.

Photo de Franck Menonville

Cet amendement vient d'être admirablement défendu. J'ajoute simplement que, depuis la crise sanitaire, la notion de souveraineté alimentaire a pris tout son sens.

Photo de Sophie Primas

Ces deux amendements symboliques me paraissent donner le ton en matière d'agriculture et d'alimentation, dans ce que devrait être le monde de l'après-covid. Comme le disent très bien leurs auteurs, il faut rappeler que l'impératif qui nous réunit tous aujourd'hui est celui de la souveraineté alimentaire. Avis favorable.

Avant l'article 1er

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de deux amendements identiques.

L'amendement n° 70 rectifié quinquies est présenté par Mmes Noël, Pluchet et Bonfanti-Dossat, M. Joyandet, Mmes Thomas, Muller-Bronn et Berthet, MM. Bacci, Belin, Sido et D. Laurent, Mme Belrhiti, M. Bouloux, Mme Garriaud-Maylam, MM. Meurant et Bouchet, Mme Micouleau, M. Somon, Mmes Malet, Bellurot et Joseph, M. B. Fournier, Mme Imbert et MM. Klinger et Gremillet.

L'amendement n° 79 rectifié est présenté par MM. Menonville et Chasseing, Mme Loisier, MM. Kern et A. Marc, Mmes Guidez et Férat, MM. Decool, Médevielle, Hingray et Maurey, Mmes N. Delattre et Gacquerre, MM. Verzelen, P. Martin et Wattebled, Mme Perrot, M. Chauvet, Mme Saint-Pé, M. Marseille, Mme Mélot et MM. Lagourgue, Moga, Folliot, Longeot, Duffourg et Malhuret.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Avant l'article 1er

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Au début de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« …. – La souveraineté alimentaire est un intérêt fondamental de la Nation au sens de l'article 410-1 du code pénal. »

La parole est à M. Daniel Laurent, pour présenter l'amendement n° 70 rectifié quinquies.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Précisément, madame la rapporteure, il s'agit d'amendements symboliques. Or je sais que le Sénat veille à faire la loi, et non des textes symboliques !

Tout d'abord, je ne vois pas bien la portée de ces amendements. Ensuite, les notions de souveraineté et de sécurité ne sont pas tout à fait de même nature. D'ailleurs, une partie des actions et des dérogations que nous avons mises en œuvre dans le cadre de la pandémie relevaient de la sécurité alimentaire.

Je comprends bien la portée symbolique de ces amendements, d'autant que nous partageons – vous l'avez compris – la volonté d'une souveraineté alimentaire. Pour autant, je ne vois pas ce que leur adoption bouleversera, sans compter qu'on ne mesure peut-être pas tout à fait leur portée.

Cela ne signifie pas que nous ne nous soyons pas intéressés à la question, en particulier dans le cadre du projet de loi d'orientation. Comment introduire un concept de souveraineté venant contrebalancer les politiques publiques ?

N'étant pas certain que la formulation proposée soit la bonne, je demande le retrait de ces amendements. À défaut, je me verrais contraint d'émettre un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Laurent

L'article 1er vise à intégrer la souveraineté alimentaire à la liste des intérêts fondamentaux de la Nation, au même titre que son indépendance, l'intégrité de son territoire, sa sécurité, la forme républicaine de ses institutions, des moyens de sa défense et de sa diplomatie, de la sauvegarde de sa population en France et à l'étranger, et de l'équilibre de son milieu naturel et de son environnement et des éléments essentiels de son potentiel scientifique, économique et de son patrimoine culturel.

À la lumière de la crise liée au covid-19, qui a révélé la vulnérabilité de nos approvisionnements dans de nombreux domaines, il est apparu, avec une évidence renouvelée dans l'opinion publique et dans l'action des pouvoirs publics que la souveraineté alimentaire figurait bien au nombre des intérêts fondamentaux de la Nation.

Pour autant, à ce jour, la notion de souveraineté alimentaire n'est consacrée dans aucun code ni aucune loi.

Par cet amendement, nous proposons de corriger cette anomalie, en donnant enfin toute sa portée symbolique à ce principe, qui recouvre la capacité de production agricole et le taux d'auto-approvisionnement alimentaire, mais diffère de l'autosuffisance alimentaire, qui ne serait ni possible ni souhaitable.

Cet amendement permet de resituer la recherche de compétitivité, érigée en priorité par la présente proposition de loi, comme un moyen parmi d'autres d'atteindre la souveraineté alimentaire, objectif consensuel partagé sur toutes les travées du Sénat.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je mets aux voix les amendements identiques n° 70 rectifié quinquies et 79 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Franck Menonville, pour présenter l'amendement n° 79 rectifié.

Les amendements sont adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Menonville

Cet amendement vient d'être admirablement défendu. J'ajoute simplement que, depuis la crise sanitaire, la notion de souveraineté alimentaire a pris tout son sens.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, avant l'article 1er.

Photo de Sophie Primas

Ces deux amendements symboliques me paraissent donner le ton en matière d'agriculture et d'alimentation, dans ce que devrait être le monde de l'après-covid. Comme le disent très bien leurs auteurs, il faut rappeler que l'impératif qui nous réunit tous aujourd'hui est celui de la souveraineté alimentaire. Avis favorable.

Photo de Vincent Delahaye

La parole est à M. Stéphane Demilly, sur l'article.

Marc Fesneau, ministre

Précisément, madame la rapporteure, il s'agit d'amendements symboliques. Or je sais que le Sénat veille à faire la loi, et non des textes symboliques !

Tout d'abord, je ne vois pas bien la portée de ces amendements. Ensuite, les notions de souveraineté et de sécurité ne sont pas tout à fait de même nature. D'ailleurs, une partie des actions et des dérogations que nous avons mises en œuvre dans le cadre de la pandémie relevaient de la sécurité alimentaire.

Je comprends bien la portée symbolique de ces amendements, d'autant que nous partageons – vous l'avez compris – la volonté d'une souveraineté alimentaire. Pour autant, je ne vois pas ce que leur adoption bouleversera, sans compter qu'on ne mesure peut-être pas tout à fait leur portée.

Cela ne signifie pas que nous ne nous soyons pas intéressés à la question, en particulier dans le cadre du projet de loi d'orientation. Comment introduire un concept de souveraineté venant contrebalancer les politiques publiques ?

N'étant pas certain que la formulation proposée soit la bonne, je demande le retrait de ces amendements. À défaut, je me verrais contraint d'émettre un avis défavorable.

Photo de Stéphane Demilly

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, le texte que nous examinons aujourd'hui est une réponse nécessaire aux problèmes rencontrés par le monde agricole ou, plus exactement, l'une des réponses nécessaires.

Est-il utile de rappeler le truisme selon lequel de notre modèle agricole dépend notre souveraineté alimentaire ?

Le défi est grand : d'une part, assurer une production agricole répondant aux critères quantitatifs, qualitatifs et environnementaux ; d'autre part, contrecarrer l'épuisement et le découragement de nos agriculteurs, notamment des plus jeunes, qui s'interrogent sur la pérennité de leur métier ; Daniel Gremillet l'a très bien dit tout à l'heure.

L'inquiétude est alimentée par des statistiques mortifères : le nombre d'agriculteurs a été divisé par quatre en quarante ans !

Quand, à cette réalité structurelle implacable, se greffent de violents éléments conjoncturels, nous sommes en droit de comprendre une telle désaffection !

Permettez au sénateur picard que je suis de prendre l'exemple emblématique de la filière betteravière, victime, comme vous le savez, du séisme de la jaunisse, qui entraîne 30 % de pertes au niveau national et, parfois, jusqu'à 70 % localement.

Nous avions accordé des dérogations temporaires d'utilisation de protection des semences à la filière, dérogations finalement proscrites par une décision de la Cour de justice de l'Union européenne au mois de janvier dernier, la filière se retrouvant ainsi, seule en Europe, dans une situation d'impasse technique complète, ce qui est aussi dramatique qu'ubuesque !

Ce pan de l'économie agricole pèse de façon directe et indirecte, dans la mesure où les vingt et une sucreries de notre pays sont à l'origine d'environ 90 000 emplois.

La présente proposition de loi tente d'apporter une solution via son article 12, qui vise à lutter contre les surtranspositions de mesures législatives.

Si nous voulons que la maison agricole France reste debout dans les tempêtes climatiques, sanitaires, environnementales, économiques et administratives, nous devons la soutenir avec force.

Je sais que vous en êtes conscient et que tel est votre objectif. Je vous remercie, monsieur le ministre, de votre écoute et de votre détermination à relever ce défi compliqué.

Vous l'avez compris, je voterai naturellement en faveur de ce texte. §

Photo de Vincent Delahaye

Je mets aux voix les amendements identiques n° 70 rectifié quinquies et 79 rectifié.

Photo de Vincent Delahaye

Je suis saisi de deux amendements identiques.

L'amendement n° 11 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 57 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 11.

Photo de Daniel Salmon

L'institution d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises nous semble non seulement inutile, mais aussi contreproductive.

L'article 1er vise à faire de la compétitivité-prix l'axe premier des politiques agricoles, alors que cet axe correspond à la course au moins-disant social et environnemental.

Comme l'affirme le rapport du Conseil économique, social et environnemental (CESE) intitulé Quels leviers pour renforcer la compétitivité de l'agriculture et de l'agroalimentaire français ?, il convient de redéfinir la compétitivité, qui ne doit pas être réduite à une question de prix et de coûts de production, mais au contraire prendre en compte la qualité gustative et sanitaire des produits, leur adéquation avec les attentes des consommateurs, les emplois créés et les impacts environnementaux. Ces derniers éléments sont susceptibles, vous le savez, d'engendrer d'importantes dépenses, assumées de manière collective.

Plutôt que de centraliser la gouvernance de l'agriculture sur une personne unique, il est de la responsabilité du ministère de l'agriculture, en lien avec les ministères de l'environnement et de la santé, de mener une politique à la fois agricole et alimentaire prenant en compte l'ensemble des dimensions économiques, mais aussi sociales, écologiques, territoriales et sanitaires.

C'est un ensemble ; il ne peut pas s'agir exclusivement d'une compétitivité-prix. Cessons de tout focaliser sur cet axe ! Pour cette raison, le groupe écologiste demande la suppression de cet article, dans la mesure où un haut-commissaire ne constituera pas, bien au contraire, l'élément déterminant d'une transition vers une agriculture durable.

Photo de Vincent Delahaye

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, avant l'article 1er.

Photo de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 57.

Article 1er

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Selon nous, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et alimentaires n'apportera pas de réponse à la crise profonde que connaît le monde agricole. En effet, outre le fait que la compétitivité ne se décrète pas, elle ne saurait se résumer à une question de volumes et de prix dans une recherche d'optimisation économique.

Comme le souligne très justement le CESE dans son avis de 2018 : « La compétitivité ne peut se limiter à comparer des coûts de production et de vente ou les volumes et les prix de produits souvent standardisés. »

La compétitivité inclut une large palette d'enjeux sanitaires, environnementaux, sociaux, alimentaires, fonciers, ce qui n'apparaît pas dans la proposition de loi.

Et ce qui tue notre agriculture, ce n'est pas le manque de compétitivité, entendu dans un sens restreint, voire dépassé ; c'est bien la guerre des prix à laquelle se livrent les enseignes de la grande distribution et les grands groupes de l'agroalimentaire, ainsi que la concurrence entre États membres.

C'est bien la financiarisation et la banalisation du secteur agricole qui met en danger le modèle d'agriculture familiale. C'est bien le libre jeu du marché et la course effrénée au meilleur rendement qui entraînent une forte volatilité des prix, préjudiciable aux agriculteurs comme aux consommateurs. Le libre jeu du marché est en ce sens contreproductif dans le domaine de l'alimentation.

Enfin, il nous semble qu'en lieu et place d'une énième instance, il importe de s'appuyer sur l'existant. Je pense notamment au Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux, présidé par le ministre chargé de l'agriculture. Cet organisme assure des missions de conseil, d'expertise, d'évaluation, d'audit et d'inspection, sur des questions stratégiques comme l'agroécologie, la lutte contre le changement climatique, la gestion de crises de marché ou de crises sanitaires, ainsi que l'appui à l'international. Il peut aussi participer à la conception des lois.

Dès lors, il nous semble que la création d'un haut-commissariat serait redondante.

Le livre VI du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Au début du chapitre Ier du titre Ier, il est ajouté un article L. 611-1 A ainsi rédigé :

« Art. L. 611 -1 A. – Il est institué, auprès du ministre chargé de l'agriculture, un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires. Il assure un suivi régulier de toute difficulté de nature normative en matière de compétitivité, en propre ou à la suite d'une alerte des filières, des interprofessions, des organisations de producteurs ou associations d'organisations de producteurs, et apporte son concours à la définition et à la mise en œuvre des politiques ayant un impact sur la compétitivité de ces filières. À ce titre, il a pour missions :

« 1° D'assurer le pilotage et le suivi du plan quinquennal pluriannuel de compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires mentionné à l'article L. 611-1-1 ;

« 2° De présider les conférences publiques de filière prévues à l'article L. 631-27-1 ;

« 3° De rédiger un rapport triennal public portant sur la compétitivité de l'ensemble des filières agricoles françaises, qu'il remet au Gouvernement et au Parlement. Ce rapport analyse notamment les effets des évolutions législatives et règlementaires sur la compétitivité des filières, évalue l'efficacité des mécanismes d'aide et de soutiens existants, notamment régionaux et départementaux, met en évidence les déterminants de l'évolution de la balance commerciale agricole et agroalimentaire française et formule des recommandations ;

« 4° D'émettre des avis et recommandations publics sur tout sujet relatif à la compétitivité des filières agricoles.

« Pour l'exercice de ses missions, il peut faire appel, en tant que de besoin, aux services du ministère chargé de l'agriculture, de l'Établissement national des produits de l'agriculture et de la mer, de l'Institut national de la recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement, de l'Office de développement de l'économie agricole d'outre-mer, des chambres d'agriculture et des instituts techniques agricoles.

« Lorsque le haut-commissaire est saisi d'une difficulté concernant plusieurs ministères, il peut recourir au concours des services des ministères concernés et en rend compte au Premier ministre et au ministre chargé de l'agriculture.

« Un décret précise les missions du haut-commissaire ainsi que les moyens qui lui sont attribués pour les mener à bien. » ;

2° L'article L. 631-27-1 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, après le mot : « égide », sont insérés les mots : « du haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A, qui la convoque, et avec le concours » ;

b)

« La conférence publique de filière fait le bilan de l'évolution de la compétitivité agricole et agroalimentaire française de l'année précédente, en analyse les déterminants, et propose des perspectives à court et moyen terme pour l'améliorer. » ;

c)

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'institution d'un haut-commissaire répond au besoin de relais, exprimé à la fois par les agriculteurs et par les organisations professionnelles auprès des pouvoirs publics.

Monsieur le ministre chargé de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire, ce haut-commissaire a vocation non pas à concurrencer votre poste, mais plutôt à alerter, à recenser les surtranspositions, à examiner la balance bénéfice-risque, et à être un véritable relais pour les filières.

Par ailleurs, de par les compétences que nous lui avons données, nous souhaitons également qu'il convoque et anime la conférence annuelle de filière, instituée dans le cadre de la loi dite Sapin 2. Nous avons en effet décidé d'octroyer à cette conférence, qui n'a jamais été réunie, des compétences supplémentaires.

Le rôle de ce haut-commissaire sera aussi un rôle d'agrégateur des différents plans que subit l'agriculture, à savoir, notamment, le plan eau, le plan de structuration des filières et le plan Écophyto. Il s'agit de trouver une forme de cohérence entre ces différents plans.

La commission est donc défavorable à ces deux amendements identiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Stéphane Demilly

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, le texte que nous examinons aujourd'hui est une réponse nécessaire aux problèmes rencontrés par le monde agricole ou, plus exactement, l'une des réponses nécessaires.

Est-il utile de rappeler le truisme selon lequel de notre modèle agricole dépend notre souveraineté alimentaire ?

Le défi est grand : d'une part, assurer une production agricole répondant aux critères quantitatifs, qualitatifs et environnementaux ; d'autre part, contrecarrer l'épuisement et le découragement de nos agriculteurs, notamment des plus jeunes, qui s'interrogent sur la pérennité de leur métier ; Daniel Gremillet l'a très bien dit tout à l'heure.

L'inquiétude est alimentée par des statistiques mortifères : le nombre d'agriculteurs a été divisé par quatre en quarante ans !

Quand, à cette réalité structurelle implacable, se greffent de violents éléments conjoncturels, nous sommes en droit de comprendre une telle désaffection !

Permettez au sénateur picard que je suis de prendre l'exemple emblématique de la filière betteravière, victime, comme vous le savez, du séisme de la jaunisse, qui entraîne 30 % de pertes au niveau national et, parfois, jusqu'à 70 % localement.

Nous avions accordé des dérogations temporaires d'utilisation de protection des semences à la filière, dérogations finalement proscrites par une décision de la Cour de justice de l'Union européenne au mois de janvier dernier, la filière se retrouvant ainsi, seule en Europe, dans une situation d'impasse technique complète, ce qui est aussi dramatique qu'ubuesque !

Ce pan de l'économie agricole pèse de façon directe et indirecte, dans la mesure où les vingt et une sucreries de notre pays sont à l'origine d'environ 90 000 emplois.

La présente proposition de loi tente d'apporter une solution via son article 12, qui vise à lutter contre les surtranspositions de mesures législatives.

Si nous voulons que la maison agricole France reste debout dans les tempêtes climatiques, sanitaires, environnementales, économiques et administratives, nous devons la soutenir avec force.

Je sais que vous en êtes conscient et que tel est votre objectif. Je vous remercie, monsieur le ministre, de votre écoute et de votre détermination à relever ce défi compliqué.

Vous l'avez compris, je voterai naturellement en faveur de ce texte. §

Debut de section - PermalienPhoto de Stéphane Demilly

Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, le texte que nous examinons aujourd'hui est une réponse nécessaire aux problèmes rencontrés par le monde agricole ou, plus exactement, l'une des réponses nécessaires.

Est-il utile de rappeler le truisme selon lequel de notre modèle agricole dépend notre souveraineté alimentaire ?

Le défi est grand : d'une part, assurer une production agricole répondant aux critères quantitatifs, qualitatifs et environnementaux ; d'autre part, contrecarrer l'épuisement et le découragement de nos agriculteurs, notamment des plus jeunes, qui s'interrogent sur la pérennité de leur métier ; Daniel Gremillet l'a très bien dit tout à l'heure.

L'inquiétude est alimentée par des statistiques mortifères : le nombre d'agriculteurs a été divisé par quatre en quarante ans !

Quand, à cette réalité structurelle implacable, se greffent de violents éléments conjoncturels, nous sommes en droit de comprendre une telle désaffection !

Permettez au sénateur picard que je suis de prendre l'exemple emblématique de la filière betteravière, victime, comme vous le savez, du séisme de la jaunisse, qui entraîne 30 % de pertes au niveau national et, parfois, jusqu'à 70 % localement.

Nous avions accordé des dérogations temporaires d'utilisation de protection des semences à la filière, dérogations finalement proscrites par une décision de la Cour de justice de l'Union européenne au mois de janvier dernier, la filière se retrouvant ainsi, seule en Europe, dans une situation d'impasse technique complète, ce qui est aussi dramatique qu'ubuesque !

Ce pan de l'économie agricole pèse de façon directe et indirecte, dans la mesure où les vingt et une sucreries de notre pays sont à l'origine d'environ 90 000 emplois.

La présente proposition de loi tente d'apporter une solution via son article 12, qui vise à lutter contre les surtranspositions de mesures législatives.

Si nous voulons que la maison agricole France reste debout dans les tempêtes climatiques, sanitaires, environnementales, économiques et administratives, nous devons la soutenir avec force.

Je sais que vous en êtes conscient et que tel est votre objectif. Je vous remercie, monsieur le ministre, de votre écoute et de votre détermination à relever ce défi compliqué.

Vous l'avez compris, je voterai naturellement en faveur de ce texte.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de deux amendements identiques.

L'amendement n° 11 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 57 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 11.

Applaudissements sur les travées du groupe UC, ainsi que sur certaines travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ne croyez pas que je sois juge et partie, mais il y a toujours quelque chose de paradoxal à demander que le ministre ait plus de poids politique dans les décisions et, en même temps, à vouloir instituer un haut-commissariat, ce qui pourrait, d'une certaine façon, créer une forme de concurrence politique à ses prérogatives de ministre.

Pour autant, je le reconnais, votre proposition a le mérite de poser la question légitime de la cohérence des politiques publiques. Y a-t-il un endroit où l'on se soucie de la cohérence des messages envoyés aux agriculteurs et de la mise en place d'une souveraineté agricole ?

Ces deux amendements identiques, qui, au fond, n'ont pas pour objet de remettre en cause l'idée d'un haut-commissariat, visent toutefois à supprimer cette création en raison de la référence à la « compétitivité ».

Je le répète, n'ayons pas peur du terme « compétitivité » ! Ce n'est pas seulement le rendement ! C'est la capacité, dans un marché ouvert – à moins que certains ne croient toujours à la possibilité de rester das un marché fermé uniquement français –, d'avoir une ferme France compétitive, d'abord dans l'espace européen.

Il s'agit donc d'un vrai sujet de coordination des politiques publiques, qui pourrait s'appliquer à d'autres domaines que l'agriculture. Toutefois, je ne suis pas sûr que la création d'un haut-commissariat constitue la bonne réponse. Mais, en tant que juge et partie, vous jugerez que mon avis sur ce point n'est pas pertinent.

Je demande donc le retrait de ces amendements. À défaut, je m'en remettrai à la sagesse de la Haute Assemblée.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

L'institution d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises nous semble non seulement inutile, mais aussi contreproductive.

L'article 1er vise à faire de la compétitivité-prix l'axe premier des politiques agricoles, alors que cet axe correspond à la course au moins-disant social et environnemental.

Comme l'affirme le rapport du Conseil économique, social et environnemental (CESE) intitulé Quels leviers pour renforcer la compétitivité de l'agriculture et de l'agroalimentaire français ?, il convient de redéfinir la compétitivité, qui ne doit pas être réduite à une question de prix et de coûts de production, mais au contraire prendre en compte la qualité gustative et sanitaire des produits, leur adéquation avec les attentes des consommateurs, les emplois créés et les impacts environnementaux. Ces derniers éléments sont susceptibles, vous le savez, d'engendrer d'importantes dépenses, assumées de manière collective.

Plutôt que de centraliser la gouvernance de l'agriculture sur une personne unique, il est de la responsabilité du ministère de l'agriculture, en lien avec les ministères de l'environnement et de la santé, de mener une politique à la fois agricole et alimentaire prenant en compte l'ensemble des dimensions économiques, mais aussi sociales, écologiques, territoriales et sanitaires.

C'est un ensemble ; il ne peut pas s'agir exclusivement d'une compétitivité-prix. Cessons de tout focaliser sur cet axe ! Pour cette raison, le groupe écologiste demande la suppression de cet article, dans la mesure où un haut-commissaire ne constituera pas, bien au contraire, l'élément déterminant d'une transition vers une agriculture durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de deux amendements identiques.

L'amendement n° 11 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 57 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 11.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 57.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

L'institution d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises nous semble non seulement inutile, mais aussi contreproductive.

L'article 1er vise à faire de la compétitivité-prix l'axe premier des politiques agricoles, alors que cet axe correspond à la course au moins-disant social et environnemental.

Comme l'affirme le rapport du Conseil économique, social et environnemental (CESE) intitulé Quels leviers pour renforcer la compétitivité de l'agriculture et de l'agroalimentaire français ?, il convient de redéfinir la compétitivité, qui ne doit pas être réduite à une question de prix et de coûts de production, mais au contraire prendre en compte la qualité gustative et sanitaire des produits, leur adéquation avec les attentes des consommateurs, les emplois créés et les impacts environnementaux. Ces derniers éléments sont susceptibles, vous le savez, d'engendrer d'importantes dépenses, assumées de manière collective.

Plutôt que de centraliser la gouvernance de l'agriculture sur une personne unique, il est de la responsabilité du ministère de l'agriculture, en lien avec les ministères de l'environnement et de la santé, de mener une politique à la fois agricole et alimentaire prenant en compte l'ensemble des dimensions économiques, mais aussi sociales, écologiques, territoriales et sanitaires.

C'est un ensemble ; il ne peut pas s'agir exclusivement d'une compétitivité-prix. Cessons de tout focaliser sur cet axe ! Pour cette raison, le groupe écologiste demande la suppression de cet article, dans la mesure où un haut-commissaire ne constituera pas, bien au contraire, l'élément déterminant d'une transition vers une agriculture durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

L'institution d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires françaises nous semble non seulement inutile, mais aussi contre-productive.

L'article 1er vise à faire de la compétitivité-prix l'axe premier des politiques agricoles, alors que cet axe correspond à la course au moins-disant social et environnemental.

Comme l'affirme le rapport du Conseil économique, social et environnemental (CESE) intitulé Quels leviers pour renforcer la compétitivité de l'agriculture et de l'agroalimentaire français ?, il convient de redéfinir la compétitivité, qui ne doit pas être réduite à une question de prix et de coûts de production, mais au contraire prendre en compte la qualité gustative et sanitaire des produits, leur adéquation avec les attentes des consommateurs, les emplois créés et les impacts environnementaux. Ces derniers éléments sont susceptibles, vous le savez, d'engendrer d'importantes dépenses, assumées de manière collective.

Plutôt que de centraliser la gouvernance de l'agriculture sur une personne unique, il est de la responsabilité du ministère de l'agriculture, en lien avec les ministères de l'environnement et de la santé, de mener une politique à la fois agricole et alimentaire prenant en compte l'ensemble des dimensions économiques, mais aussi sociales, écologiques, territoriales et sanitaires.

C'est un ensemble ; il ne peut pas s'agir exclusivement d'une compétitivité-prix. Cessons de tout focaliser sur cet axe ! Pour cette raison, le groupe écologiste demande la suppression de cet article, dans la mesure où un haut-commissaire ne constituera pas, bien au contraire, l'élément déterminant d'une transition vers une agriculture durable.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Selon nous, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et alimentaires n'apportera pas de réponse à la crise profonde que connaît le monde agricole. En effet, outre le fait que la compétitivité ne se décrète pas, elle ne saurait se résumer à une question de volumes et de prix dans une recherche d'optimisation économique.

Comme le souligne très justement le CESE dans son avis de 2018 : « La compétitivité ne peut se limiter à comparer des coûts de production et de vente ou les volumes et les prix de produits souvent standardisés. »

La compétitivité inclut une large palette d'enjeux sanitaires, environnementaux, sociaux, alimentaires, fonciers, ce qui n'apparaît pas dans la proposition de loi.

Et ce qui tue notre agriculture, ce n'est pas le manque de compétitivité, entendu dans un sens restreint, voire dépassé ; c'est bien la guerre des prix à laquelle se livrent les enseignes de la grande distribution et les grands groupes de l'agroalimentaire, ainsi que la concurrence entre États membres.

C'est bien la financiarisation et la banalisation du secteur agricole qui met en danger le modèle d'agriculture familiale. C'est bien le libre jeu du marché et la course effrénée au meilleur rendement qui entraînent une forte volatilité des prix, préjudiciable aux agriculteurs comme aux consommateurs. Le libre jeu du marché est en ce sens contreproductif dans le domaine de l'alimentation.

Enfin, il nous semble qu'en lieu et place d'une énième instance, il importe de s'appuyer sur l'existant. Je pense notamment au Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux, présidé par le ministre chargé de l'agriculture. Cet organisme assure des missions de conseil, d'expertise, d'évaluation, d'audit et d'inspection, sur des questions stratégiques comme l'agroécologie, la lutte contre le changement climatique, la gestion de crises de marché ou de crises sanitaires, ainsi que l'appui à l'international. Il peut aussi participer à la conception des lois.

Dès lors, il nous semble que la création d'un haut-commissariat serait redondante.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 57.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 27 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 3, première phrase et alinéa 4

Après le mot :

compétitivité

insérer le mot :

durable

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Selon nous, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et alimentaires n'apportera pas de réponse à la crise profonde que connaît le monde agricole. En effet, outre le fait que la compétitivité ne se décrète pas, elle ne saurait se résumer à une question de volumes et de prix dans une recherche d'optimisation économique.

Comme le souligne très justement le CESE dans son avis de 2018 : « La compétitivité ne peut se limiter à comparer des coûts de production et de vente ou les volumes et les prix de produits souvent standardisés. »

La compétitivité inclut une large palette d'enjeux sanitaires, environnementaux, sociaux, alimentaires, fonciers, ce qui n'apparaît pas dans la proposition de loi.

Et ce qui tue notre agriculture, ce n'est pas le manque de compétitivité, entendu dans un sens restreint, voire dépassé ; c'est bien la guerre des prix à laquelle se livrent les enseignes de la grande distribution et les grands groupes de l'agroalimentaire, ainsi que la concurrence entre États membres.

C'est bien la financiarisation et la banalisation du secteur agricole qui met en danger le modèle d'agriculture familiale. C'est bien le libre jeu du marché et la course effrénée au meilleur rendement qui entraînent une forte volatilité des prix, préjudiciable aux agriculteurs comme aux consommateurs. Le libre jeu du marché est en ce sens contreproductif dans le domaine de l'alimentation.

Enfin, il nous semble qu'en lieu et place d'une énième instance, il importe de s'appuyer sur l'existant. Je pense notamment au Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux, présidé par le ministre chargé de l'agriculture. Cet organisme assure des missions de conseil, d'expertise, d'évaluation, d'audit et d'inspection, sur des questions stratégiques comme l'agroécologie, la lutte contre le changement climatique, la gestion de crises de marché ou de crises sanitaires, ainsi que l'appui à l'international. Il peut aussi participer à la conception des lois.

Dès lors, il nous semble que la création d'un haut-commissariat serait redondante.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Selon nous, la création d'un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et alimentaires n'apportera pas de réponse à la crise profonde que connaît le monde agricole. En effet, outre le fait que la compétitivité ne se décrète pas, elle ne saurait se résumer à une question de volumes et de prix dans une recherche d'optimisation économique.

Comme le souligne très justement le CESE dans son avis de 2018 : « La compétitivité ne peut se limiter à comparer des coûts de production et de vente ou les volumes et les prix de produits souvent standardisés. »

La compétitivité inclut une large palette d'enjeux sanitaires, environnementaux, sociaux, alimentaires, fonciers, ce qui n'apparaît pas dans la proposition de loi.

Et ce qui tue notre agriculture, ce n'est pas le manque de compétitivité, entendu dans un sens restreint, voire dépassé ; c'est bien la guerre des prix à laquelle se livrent les enseignes de la grande distribution et les grands groupes de l'agroalimentaire, ainsi que la concurrence entre États membres.

C'est bien la financiarisation et la banalisation du secteur agricole qui met en danger le modèle d'agriculture familiale. C'est bien le libre jeu du marché et la course effrénée au meilleur rendement qui entraînent une forte volatilité des prix, préjudiciable aux agriculteurs comme aux consommateurs. Le libre jeu du marché est en ce sens contre-productif dans le domaine de l'alimentation.

Enfin, il nous semble qu'en lieu et place d'une énième instance, il importe de s'appuyer sur l'existant. Je pense notamment au Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux, présidé par le ministre chargé de l'agriculture. Cet organisme assure des missions de conseil, d'expertise, d'évaluation, d'audit et d'inspection, sur des questions stratégiques comme l'agroécologie, la lutte contre le changement climatique, la gestion de crises de marché ou de crises sanitaires, ainsi que l'appui à l'international. Il peut aussi participer à la conception des lois.

Dès lors, il nous semble que la création d'un haut-commissariat serait redondante.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

L'article 1er vise à instituer un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires, chargé notamment de piloter un plan quinquennal pluriannuel de compétitivité des filières.

Les sénateurs du groupe SER ne s'opposeront pas à cette création, même si nous nous interrogeons fortement sur, d'une part, la nécessité de créer un nouveau haut-commissaire, alors que nous pouvons questionner l'utilité de certains hauts-commissaires déjà en activité – celui auquel nous pensons tous ne fait pas grande concurrence à un ministre, eu égard à ses productions

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'institution d'un haut-commissaire répond au besoin de relais, exprimé à la fois par les agriculteurs et par les organisations professionnelles auprès des pouvoirs publics.

Monsieur le ministre chargé de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire, ce haut-commissaire a vocation non pas à concurrencer votre poste, mais plutôt à alerter, à recenser les surtranspositions, à examiner la balance bénéfice-risque, et à être un véritable relais pour les filières.

Par ailleurs, de par les compétences que nous lui avons données, nous souhaitons également qu'il convoque et anime la conférence annuelle de filière, instituée dans le cadre de la loi dite Sapin 2. Nous avons en effet décidé d'octroyer à cette conférence, qui n'a jamais été réunie, des compétences supplémentaires.

Le rôle de ce haut-commissaire sera aussi un rôle d'agrégateur des différents plans que subit l'agriculture, à savoir, notamment, le plan eau, le plan de structuration des filières et le plan Écophyto. Il s'agit de trouver une forme de cohérence entre ces différents plans.

La commission est donc défavorable à ces deux amendements identiques.

Sourires sur les travées du groupe SER.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'institution d'un haut-commissaire répond au besoin de relais, exprimé à la fois par les agriculteurs et par les organisations professionnelles auprès des pouvoirs publics.

Monsieur le ministre chargé de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire, ce haut-commissaire a vocation non pas à concurrencer votre poste, mais plutôt à alerter, à recenser les surtranspositions, à examiner la balance bénéfice-risque, et à être un véritable relais pour les filières.

Par ailleurs, de par les compétences que nous lui avons données, nous souhaitons également qu'il convoque et anime la conférence annuelle de filière, instituée dans le cadre de la loi dite Sapin 2. Nous avons en effet décidé d'octroyer à cette conférence, qui n'a jamais été réunie, des compétences supplémentaires.

Le rôle de ce haut-commissaire sera aussi un rôle d'agrégateur des différents plans que subit l'agriculture, à savoir, notamment, le plan eau, le plan de structuration des filières et le plan Écophyto. Il s'agit de trouver une forme de cohérence entre ces différents plans.

La commission est donc défavorable à ces deux amendements identiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

En effet, aux termes de l'article 1er, il pourra mobiliser à son gré des fonctionnaires ou des salariés de différentes structures du ministère de l'agriculture, des chambres d'agriculture, de FranceAgriMer, l'établissement national des produits de l'agriculture et de la mer, ou de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (INRAE).

En tout état de cause, le présent amendement vise à préciser les missions de ce futur haut-commissaire à la compétitivité, en inscrivant explicitement dans la loi que la recherche de cette compétitivité devra se faire dans un cadre durable – le mot a tout son sens –, et ne saurait être seulement guidée par des impératifs économiques ou des conquêtes de parts de marché.

Cet amendement pourrait paraître rédactionnel à certains. Toutefois, eu égard à la demande portée par cette proposition de loi, nous estimons qu'une telle précision est nécessaire, afin de ne pas perdre de vue l'un des objectifs rappelés par notre groupe.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ne croyez pas que je sois juge et partie, mais il y a toujours quelque chose de paradoxal à demander que le ministre ait plus de poids politique dans les décisions et, en même temps, à vouloir instituer un haut-commissariat, ce qui pourrait, d'une certaine façon, créer une forme de concurrence politique à ses prérogatives de ministre.

Pour autant, je le reconnais, votre proposition a le mérite de poser la question légitime de la cohérence des politiques publiques. Y a-t-il un endroit où l'on se soucie de la cohérence des messages envoyés aux agriculteurs et de la mise en place d'une souveraineté agricole ?

Ces deux amendements identiques, qui, au fond, n'ont pas pour objet de remettre en cause l'idée d'un haut-commissariat, visent toutefois à supprimer cette création en raison de la référence à la « compétitivité ».

Je le répète, n'ayons pas peur du terme « compétitivité » ! Ce n'est pas seulement le rendement ! C'est la capacité, dans un marché ouvert – à moins que certains ne croient toujours à la possibilité de rester das un marché fermé uniquement français –, d'avoir une ferme France compétitive, d'abord dans l'espace européen.

Il s'agit donc d'un vrai sujet de coordination des politiques publiques, qui pourrait s'appliquer à d'autres domaines que l'agriculture. Toutefois, je ne suis pas sûr que la création d'un haut-commissariat constitue la bonne réponse. Mais, en tant que juge et partie, vous jugerez que mon avis sur ce point n'est pas pertinent.

Je demande donc le retrait de ces amendements. À défaut, je m'en remettrai à la sagesse de la Haute Assemblée.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ne croyez pas que je sois juge et partie, mais il y a toujours quelque chose de paradoxal à demander que le ministre ait plus de poids politique dans les décisions et, en même temps, à vouloir instituer un haut-commissariat, ce qui pourrait, d'une certaine façon, créer une forme de concurrence politique à ses prérogatives de ministre.

Pour autant, je le reconnais, votre proposition a le mérite de poser la question légitime de la cohérence des politiques publiques. Y a-t-il un endroit où l'on se soucie de la cohérence des messages envoyés aux agriculteurs et de la mise en place d'une souveraineté agricole ?

Ces deux amendements identiques, qui, au fond, n'ont pas pour objet de remettre en cause l'idée d'un haut-commissariat, visent toutefois à supprimer cette création en raison de la référence à la « compétitivité ».

Je le répète, n'ayons pas peur du terme « compétitivité » ! Ce n'est pas seulement le rendement ! C'est la capacité, dans un marché ouvert – à moins que certains ne croient toujours à la possibilité de rester das un marché fermé uniquement français –, d'avoir une ferme France compétitive, d'abord dans l'espace européen.

Il s'agit donc d'un vrai sujet de coordination des politiques publiques, qui pourrait s'appliquer à d'autres domaines que l'agriculture. Toutefois, je ne suis pas sûr que la création d'un haut-commissariat constitue la bonne réponse. Mais, en tant que juge et partie, vous jugerez que mon avis sur ce point n'est pas pertinent.

Je demande donc le retrait de ces amendements. À défaut, je m'en remettrai à la sagesse de la Haute Assemblée.

M. le président. Je mets aux voix les amendements identiques n° 11 et 57.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ne croyez pas que je sois juge et partie, mais il y a toujours quelque chose de paradoxal à demander que le ministre ait plus de poids politique dans les décisions et, en même temps, à vouloir instituer un haut-commissariat, ce qui pourrait, d'une certaine façon, créer une forme de concurrence politique à ses prérogatives de ministre.

Pour autant, je le reconnais, votre proposition a le mérite de poser la question légitime de la cohérence des politiques publiques. Y a-t-il un endroit où l'on se soucie de la cohérence des messages envoyés aux agriculteurs et de la mise en place d'une souveraineté agricole ?

Ces deux amendements identiques, qui, au fond, n'ont pas pour objet de remettre en cause l'idée d'un haut-commissariat, visent toutefois à supprimer cette création en raison de la référence à la « compétitivité ».

Je le répète, n'ayons pas peur du terme « compétitivité » ! Ce n'est pas seulement le rendement ! C'est la capacité, dans un marché ouvert – à moins que certains ne croient toujours à la possibilité de rester das un marché fermé uniquement français –, d'avoir une ferme France compétitive, d'abord dans l'espace européen.

Il s'agit donc d'un vrai sujet de coordination des politiques publiques, qui pourrait concerner d'autres domaines que l'agriculture. Toutefois, je ne suis pas sûr que la création d'un haut-commissariat constitue la bonne réponse. Mais, comme je suis juge et partie, vous estimerez sans doute que mon avis n'est pas pertinent.

Je demande donc le retrait de ces amendements. À défaut, je m'en remettrai à la sagesse de la Haute Assemblée.

M. le président. Je mets aux voix les amendements identiques n° 11 et 57.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Comme il n'est dans les intentions ni de l'auteur de l'amendement ni de la commission d'opposer durabilité et compétitivité, j'émets un avis favorable sur cet amendement.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 27 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 3, première phrase et alinéa 4

Après le mot :

compétitivité

insérer le mot :

durable

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

L'article 1er vise à instituer un haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agroalimentaires, chargé notamment de piloter un plan quinquennal pluriannuel de compétitivité des filières.

Les sénateurs du groupe SER ne s'opposeront pas à cette création, même si nous nous interrogeons fortement sur, d'une part, la nécessité de créer un nouveau haut-commissaire, alors que nous pouvons questionner l'utilité de certains hauts-commissaires déjà en activité – celui auquel nous pensons tous ne fait pas grande concurrence à un ministre, eu égard à ses productions

Sourires sur les travées du groupe SER.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

En effet, aux termes de l'article 1er, il pourra mobiliser à son gré des fonctionnaires ou des salariés de différentes structures du ministère de l'agriculture, des chambres d'agriculture, de FranceAgriMer, l'établissement national des produits de l'agriculture et de la mer, ou de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (INRAE).

En tout état de cause, le présent amendement vise à préciser les missions de ce futur haut-commissaire à la compétitivité, en inscrivant explicitement dans la loi que la recherche de cette compétitivité devra se faire dans un cadre durable – le mot a tout son sens –, et ne saurait être seulement guidée par des impératifs économiques ou des conquêtes de parts de marché.

Cet amendement pourrait paraître rédactionnel à certains. Toutefois, eu égard à la demande portée par cette proposition de loi, nous estimons qu'une telle précision est nécessaire, afin de ne pas perdre de vue l'un des objectifs rappelés par notre groupe.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

En effet, aux termes de l'article 1er, il pourra mobiliser à son gré des fonctionnaires ou des salariés de différentes structures du ministère de l'agriculture, des chambres d'agriculture, de FranceAgriMer, l'établissement national des produits de l'agriculture et de la mer, ou de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (INRAE).

En tout état de cause, le présent amendement vise à préciser les missions de ce futur haut-commissaire à la compétitivité, en inscrivant explicitement dans la loi que la recherche de cette compétitivité devra se faire dans un cadre durable – le mot a tout son sens – et ne saurait être seulement guidée par des impératifs économiques ou des conquêtes de parts de marché.

Cet amendement pourrait paraître rédactionnel à certains. Toutefois, eu égard à la demande portée par cette proposition de loi, nous estimons qu'une telle précision est nécessaire, afin de ne pas perdre de vue l'un des objectifs rappelés par notre groupe.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 121, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Après l'alinéa 13

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« Elle examine la politique d'accompagnement à l'exportation des filières agricoles et agroalimentaires et évalue les dispositifs mis à la disposition des acteurs économiques au regard de leurs besoins.

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Le rapport sur la compétitivité de la ferme France souligne à quel point la politique d'accompagnement à l'exportation de nos filières agricoles et agroalimentaires n'est pas à la hauteur des enjeux.

La conférence publique de filière semble être l'enceinte adaptée pour discuter de ces politiques d'accompagnement à l'exportation, en particulier pour ce qui concerne l'agriculture.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Comme il n'est dans les intentions ni de l'auteur de l'amendement ni de la commission d'opposer durabilité et compétitivité, j'émets un avis favorable sur cet amendement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

En vous écoutant, je me disais que nous aurions besoin de mieux organiser les différentes instances dont nous disposons, en particulier pour ce qui concerne l'agriculture. En effet, la multiplication des structures est sans doute à l'origine de l'absence de coordination nécessitant la création de ce haut-commissaire.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

L' amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 121, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Après l'alinéa 13

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« Elle examine la politique d'accompagnement à l'exportation des filières agricoles et agroalimentaires et évalue les dispositifs mis à la disposition des acteurs économiques au regard de leurs besoins.

La parole est à Mme le rapporteur.

L'article 1 er est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Le rapport sur la compétitivité de la ferme France souligne à quel point la politique d'accompagnement à l'exportation de nos filières agricoles et agroalimentaires n'est pas à la hauteur des enjeux.

La conférence publique de filière semble être l'enceinte adaptée pour discuter de ces politiques d'accompagnement à l'exportation, en particulier pour ce qui concerne l'agriculture.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82, présenté par M. Bonhomme, est ainsi libellé :

Après l'article 1er

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Avant le I de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« – L'agriculture répond aux besoins essentiels de la population en assurant l'accès à une alimentation sûre, saine et diversifiée de bonne qualité et en quantité suffisante, produite dans des conditions économiquement et socialement acceptables par tous, favorisant l'emploi, la protection de l'environnement et des paysages et contribuant à l'atténuation et à l'adaptation aux effets du changement climatique. La protection, la valorisation, le déploiement de l'agriculture sont reconnus d'intérêt général majeur et concourent à répondre aux besoins des générations présentes et futures. »

La parole est à M. François Bonhomme.

Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

En vous écoutant, je me disais que nous aurions besoin de mieux organiser les différentes instances dont nous disposons, en particulier pour ce qui concerne l'agriculture. En effet, la multiplication des structures est sans doute à l'origine de l'absence de coordination nécessitant la création de ce haut-commissaire.

Photo de François Bonhomme

Par cet amendement, il s'agit de reconnaître le caractère d'intérêt général de l'agriculture dans le code rural et de la pêche maritime. L'agriculture est aujourd'hui, me semble-t-il, la grande oubliée des activités qualifiées d'« intérêt général », contrairement à des domaines comme la défense de l'environnement ou la mise en valeur des forêts.

L'accès à ce statut permettrait à l'agriculture d'être davantage protégée par l'État, en favorisant les actions en faveur du maintien des exploitations existantes et de l'installation de jeunes agriculteurs. Cela permettra aussi, et surtout, de protéger davantage les activités agricoles contre les différentes attaques ou entraves, qui se multiplient et dont certaines se traduisent par des actions violentes contre les biens ou les personnes. Il s'agit d'assurer les libertés publiques fondamentales, en particulier la liberté d'entreprendre et le droit de propriété.

Le droit de propriété a été singulièrement oublié au cours des événements qui se sont déroulés à Sainte-Soline. On a mobilisé des escadrons de forces de l'ordre pendant plusieurs week-ends, uniquement pour assurer la défense du droit essentiel de propriété.

L' amendement est adopté.

Photo de Sophie Primas

La commission demande le retrait de cet amendement, qui est satisfait après l'adoption des amendements identiques n° 70 rectifié quinquies et 79 rectifié.

L'article 1 er est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Là encore, nous sommes un peu dans le déclaratif.

Monsieur le sénateur, vous ne pouvez pas dire que nous n'avons pas défendu à Sainte-Soline – je souhaite rendre hommage aux forces de l'ordre – le droit de propriété. Ne croyons pas que l'adoption d'un tel amendement changerait quelque chose.

Le droit de propriété est un droit constitutionnel et figure même dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Essayons de ne pas caricaturer la situation : le droit de propriété et le droit à vivre dans des conditions pacifiques ont été défendus.

Après l'article 1er

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82, présenté par M. Bonhomme, est ainsi libellé :

Après l'article 1er

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Avant le I de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« – L'agriculture répond aux besoins essentiels de la population en assurant l'accès à une alimentation sûre, saine et diversifiée de bonne qualité et en quantité suffisante, produite dans des conditions économiquement et socialement acceptables par tous, favorisant l'emploi, la protection de l'environnement et des paysages et contribuant à l'atténuation et à l'adaptation aux effets du changement climatique. La protection, la valorisation, le déploiement de l'agriculture sont reconnus d'intérêt général majeur et concourent à répondre aux besoins des générations présentes et futures. »

La parole est à M. François Bonhomme.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82 est-il maintenu, monsieur François Bonhomme ?

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82, présenté par M. Bonhomme, est ainsi libellé :

Après l'article 1er

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Avant le I de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« – L'agriculture répond aux besoins essentiels de la population en assurant l'accès à une alimentation sûre, saine et diversifiée de bonne qualité et en quantité suffisante, produite dans des conditions économiquement et socialement acceptables par tous, favorisant l'emploi, la protection de l'environnement et des paysages et contribuant à l'atténuation et à l'adaptation aux effets du changement climatique. La protection, la valorisation, le déploiement de l'agriculture sont reconnus d'intérêt général majeur et concourent à répondre aux besoins des générations présentes et futures. »

La parole est à M. François Bonhomme.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Par cet amendement, il s'agit de reconnaître le caractère d'intérêt général de l'agriculture dans le code rural et de la pêche maritime. L'agriculture est aujourd'hui, me semble-t-il, la grande oubliée des activités qualifiées d'« intérêt général », contrairement à des domaines comme la défense de l'environnement ou la mise en valeur des forêts.

L'accès à ce statut permettrait à l'agriculture d'être davantage protégée par l'État, en favorisant les actions en faveur du maintien des exploitations existantes et de l'installation de jeunes agriculteurs. Cela permettra aussi, et surtout, de protéger davantage les activités agricoles contre les différentes attaques ou entraves, qui se multiplient et dont certaines se traduisent par des actions violentes contre les biens ou les personnes. Il s'agit d'assurer les libertés publiques fondamentales, en particulier la liberté d'entreprendre et le droit de propriété.

Le droit de propriété a été singulièrement oublié au cours des événements qui se sont déroulés à Sainte-Soline. On a mobilisé des escadrons de forces de l'ordre pendant plusieurs week-ends, uniquement pour assurer la défense du droit essentiel de propriété.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Non, je le retire, monsieur le président.

Je tiens à préciser que je ne mettais pas en cause le Gouvernement en particulier. Je pensais plutôt à tous les organismes et associations qui, sous prétexte de protection de l'environnement, mettent en cause de manière permanente, sous forme de mise en accusation et de suspicion, en se prévalant parfois d'études dont le caractère scientifique laisse à désirer, le droit de propriété.

Je citerai notamment Oxfam, dirigé par Cécile Duflot, qui diffuse dans le champ médiatique des études sans caution scientifique donnant lieu à des reportages mettant en cause notre modèle agricole. Cela entraîne des effets indirects comme les agressions, les violences et les intrusions dans les exploitations.

J'aimerais non seulement que l'État poursuive de plus en plus fortement les personnes qui se rendent coupables de violences à l'égard des agriculteurs, mais aussi qu'on remercie tous les matins les agriculteurs de produire pour la France. C'est en ce sens que je souhaitais que les agriculteurs soient reconnus d'intérêt général, au même titre que les boulangers et les agents du service public.

Imagine-t-on notre pays sans puissance agricole et sans capacité productive ? Il convient donc de changer complètement le logiciel sur l'agriculture et d'en finir avec les discours qu'on nous instille au goutte à goutte depuis quelques années.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Par cet amendement, il s'agit de reconnaître le caractère d'intérêt général de l'agriculture dans le code rural et de la pêche maritime. L'agriculture est aujourd'hui, me semble-t-il, la grande oubliée des activités qualifiées d'« intérêt général », contrairement à des domaines comme la défense de l'environnement ou la mise en valeur des forêts.

L'accès à ce statut permettrait à l'agriculture d'être davantage protégée par l'État, en favorisant les actions en faveur du maintien des exploitations existantes et de l'installation de jeunes agriculteurs. Cela permettra aussi, et surtout, de protéger davantage les activités agricoles contre les différentes attaques ou entraves, qui se multiplient et dont certaines se traduisent par des actions violentes contre les biens ou les personnes. Il s'agit d'assurer les libertés publiques fondamentales, en particulier la liberté d'entreprendre et le droit de propriété.

Le droit de propriété a été singulièrement oublié au cours des événements qui se sont déroulés à Sainte-Soline. On a mobilisé des escadrons de forces de l'ordre pendant plusieurs week-ends, uniquement pour assurer la défense du droit essentiel de propriété.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission demande le retrait de cet amendement, qui est satisfait après l'adoption des amendements identiques n° 70 rectifié quinquies et 79 rectifié.

Photo de Sophie Primas

La commission demande le retrait de cet amendement, qui est satisfait après l'adoption des amendements identiques n° 70 rectifié quinquies et 79 rectifié.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Là encore, nous sommes un peu dans le déclaratif.

Monsieur le sénateur, vous ne pouvez pas dire que nous n'avons pas défendu à Sainte-Soline – je souhaite rendre hommage aux forces de l'ordre – le droit de propriété. Ne croyons pas que l'adoption d'un tel amendement changerait quelque chose.

Le droit de propriété est un droit constitutionnel et figure même dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Essayons de ne pas caricaturer la situation : le droit de propriété et le droit à vivre dans des conditions pacifiques ont été défendus.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 28, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, M. Stanzione et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

quinquennal de compétitivité

insérer le mot :

durable

La parole est à Mme Martine Filleul.

Marc Fesneau, ministre

Là encore, nous sommes un peu dans le déclaratif.

Monsieur le sénateur, vous ne pouvez pas dire que nous n'avons pas défendu à Sainte-Soline – je souhaite rendre hommage aux forces de l'ordre – le droit de propriété. Ne croyons pas que l'adoption d'un tel amendement changerait quelque chose.

Le droit de propriété est un droit constitutionnel et figure même dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Essayons de ne pas caricaturer la situation : le droit de propriété et le droit à vivre dans des conditions pacifiques ont été défendus.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82 est-il maintenu, monsieur François Bonhomme ?

Photo de Martine Filleul

Cet amendement s'inscrit dans la continuité de l'amendement que nous venons de défendre sur l'article 1er. Il s'agit de préciser que le plan quinquennal qui sera mis en œuvre et piloté par le haut-commissaire devra intégrer une dimension durable. Le choc de compétitivité que certains de nos collègues appellent de leurs vœux ne saurait être guidé uniquement par des considérations économiques.

L'urgence climatique nous appelle à des solutions durables prenant en compte la préservation de notre environnement, de notre biodiversité et de notre santé.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 82 est-il maintenu, monsieur François Bonhomme ?

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Non, je le retire, monsieur le président.

Je tiens à préciser que je ne mettais pas en cause le Gouvernement en particulier. Je pensais plutôt à tous les organismes et associations qui, sous prétexte de protection de l'environnement, mettent en cause de manière permanente, sous forme de mise en accusation et de suspicion, en se prévalant parfois d'études dont le caractère scientifique laisse à désirer, le droit de propriété.

Je citerai notamment Oxfam, dirigé par Cécile Duflot, qui diffuse dans le champ médiatique des études sans caution scientifique donnant lieu à des reportages mettant en cause notre modèle agricole. Cela entraîne des effets indirects comme les agressions, les violences et les intrusions dans les exploitations.

J'aimerais non seulement que l'État poursuive de plus en plus fortement les personnes qui se rendent coupables de violences à l'égard des agriculteurs, mais aussi qu'on remercie tous les matins les agriculteurs de produire pour la France. C'est en ce sens que je souhaitais que les agriculteurs soient reconnus d'intérêt général, au même titre que les boulangers et les agents du service public.

Imagine-t-on notre pays sans puissance agricole et sans capacité productive ? Il convient donc de changer complètement le logiciel sur l'agriculture et d'en finir avec les discours qu'on nous instille au goutte à goutte depuis quelques années.

Photo de François Bonhomme

Non, je le retire, monsieur le président.

Je tiens à préciser que je ne mettais pas en cause le Gouvernement en particulier. Je pensais plutôt à tous les organismes et associations qui, sous prétexte de protection de l'environnement, mettent en cause de manière permanente, sous forme de mise en accusation et de suspicion, en se prévalant parfois d'études dont le caractère scientifique laisse à désirer, le droit de propriété.

Je citerai notamment Oxfam, dirigé par Cécile Duflot, qui diffuse dans le champ médiatique des études sans caution scientifique donnant lieu à des reportages mettant en cause notre modèle agricole. Cela entraîne des effets indirects comme les agressions, les violences et les intrusions dans les exploitations.

J'aimerais non seulement que l'État poursuive de plus en plus fortement les personnes qui se rendent coupables de violences à l'égard des agriculteurs, mais aussi qu'on remercie tous les matins les agriculteurs de produire pour la France. C'est en ce sens que je souhaitais que les agriculteurs soient reconnus d'intérêt général, au même titre que les boulangers et les agents du service public.

Imagine-t-on notre pays sans puissance agricole et sans capacité productive ? Il convient donc de changer complètement le logiciel sur l'agriculture et d'en finir avec les discours qu'on nous instille au goutte à goutte depuis quelques années.

Photo de Sophie Primas

En cohérence avec la position qu'elle a adoptée lors de l'examen de l'article 1er, la commission émet un avis favorable sur cet amendement.

Article 2

Après l'article L. 611-1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un article L. 611-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 611 -1 -1. – Dans un délai d'un an à compter de la promulgation de la loi n° … du … pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France, puis tous les cinq ans à compter de la publication du premier plan, un plan quinquennal de compétitivité et d'adaptation des filières agricoles et agroalimentaires est élaboré par le ministre chargé de l'agriculture, en concertation avec les filières et en lien avec le haut-commissaire mentionné à l'article L. 611-1 A, qui en assure le suivi.

« Ce plan, qui a vocation à agréger et mettre en cohérence l'ensemble des plans et documents de planification existants, établit notamment la liste des investissements essentiels à la compétitivité et à la résilience de chaque filière. Les financements publics en faveur de l'investissement en agriculture et dans le secteur agroalimentaire tiennent compte des priorités ainsi établies. »

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

Après l'article L. 611-1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un article L. 611-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 611 -1 -1. – Dans un délai d'un an à compter de la promulgation de la loi n° … du … pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France, puis tous les cinq ans à compter de la publication du premier plan, un plan quinquennal de compétitivité et d'adaptation des filières agricoles et agroalimentaires est élaboré par le ministre chargé de l'agriculture, en concertation avec les filières et en lien avec le haut-commissaire mentionné à l'article L. 611-1 A, qui en assure le suivi.

« Ce plan, qui a vocation à agréger et mettre en cohérence l'ensemble des plans et documents de planification existants, établit notamment la liste des investissements essentiels à la compétitivité et à la résilience de chaque filière. Les financements publics en faveur de l'investissement en agriculture et dans le secteur agroalimentaire tiennent compte des priorités ainsi établies. »

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 28, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, M. Stanzione et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

quinquennal de compétitivité

insérer le mot :

durable

La parole est à Mme Martine Filleul.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 28, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, M. Stanzione et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

quinquennal de compétitivité

insérer le mot :

durable

La parole est à Mme Martine Filleul.

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement s'inscrit dans la continuité de l'amendement que nous venons de défendre sur l'article 1er. Il s'agit de préciser que le plan quinquennal qui sera mis en œuvre et piloté par le haut-commissaire devra intégrer une dimension durable. Le choc de compétitivité que certains de nos collègues appellent de leurs vœux ne saurait être guidé uniquement par des considérations économiques.

L'urgence climatique nous appelle à des solutions durables prenant en compte la préservation de notre environnement, de notre biodiversité et de notre santé.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement s'inscrit dans la continuité de l'amendement que nous venons de défendre sur l'article 1er. Il s'agit de préciser que le plan quinquennal qui sera mis en œuvre et piloté par le haut-commissaire devra intégrer une dimension durable. Le choc de compétitivité que certains de nos collègues appellent de leurs vœux ne saurait être guidé uniquement par des considérations économiques.

L'urgence climatique nous appelle à des solutions durables prenant en compte la préservation de notre environnement, de notre biodiversité et de notre santé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 12, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

1° Remplacer les mots :

et d'adaptation des filières agricoles et agroalimentaires

par les mots :

économique, environnementale, de performance sociale et sanitaire de l'agriculture et de l'alimentation, permettant la transition agroécologique

2° Remplacer les mots :

et en lien avec le haut-commissaire mentionné à l'article L. 611-1 A, qui en assure le suivi.

par les mots :

en lien avec le ministère en charge de l'environnement, le ministère en charge de la santé, en concertation avec les filières agricoles et agroalimentaires, les syndicats agricoles représentatifs, des organisations agricoles professionnelles permettant la représentation d'une diversité de systèmes agricoles et notamment les systèmes en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13, d'associations de protection de l'environnement, d'associations de protection des consommateurs, des associations de lutte contre la précarité alimentaire, d'association de solidarité internationale, d'associations de protection des animaux, des représentants des collectivités territoriales et de leurs groupements, et après une démarche d'association du public. Les concertations et associations sont organisées en donnant aux acteurs concernés et au public une information claire et suffisante, et dans des délais raisonnables permettant leur participation effective et éclairée.

II. – Après l'alinéa 2

Insérer huit alinéas ainsi rédigés :

« Ce plan est articulé avec la stratégie bas-carbone mentionnée à l'article L. 222-1 B du code de l'environnement et avec la stratégie nationale pour la biodiversité mentionnée à l'article L. 110-3 du même code, le plan d'action national pour une utilisation durable des produits phytopharmaceutiques prévu à l'article L. 253-6 du présent code, et la stratégie nationale pour l'alimentation, la nutrition et le climat, mentionné à l'article L. 1.

« Il permet de déterminer des échéances et des objectifs chiffrés :

« - en termes de réduction de l'usage des produits phytosanitaires et des engrais azotés, permettant d'organiser une trajectoire de sorties de ces usages ;

« - en termes de développement des surfaces en agriculture biologique ;

« - en termes d'installation agricole en fixant une trajectoire permettant d'augmenter le nombre d'exploitants agricoles ;

« - en termes de diversification des productions agricoles en priorité pour les cultures pour lesquelles la consommation alimentaire est majoritairement assurée par des produits importés, et de déspécialisation des territoires, notamment via le développement des productions de protéines végétales ;

« - en termes de développement de systèmes d'élevage respectueux du bien-être animal garantissant un accès à un espace de plein air des animaux ;

« - en termes de réduction de la précarité alimentaire et d'accès à une alimentation de qualité.

III. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

la liste des investissements essentiels à la compétitivité et à la résilience de chaque filière. Les financements publics en faveur de l'investissement en agriculture et dans le secteur agroalimentaire

par les mots :

les pratiques agricoles et les systèmes alimentaires qui permettent le plus efficacement de renforcer la compétitivité économique, environnementale, et la performance sociale et sanitaire de l'agriculture afin de réaliser la transition agroécologique. Les financements publics de la politique agricole

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

En cohérence avec la position qu'elle a adoptée lors de l'examen de l'article 1er, la commission émet un avis favorable sur cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, il s'agit d'élargir le périmètre du plan quinquennal, en en faisant un outil de planification au service d'une compétitivité prise dans sa définition élargie, qui comprend des dimensions sociale, environnementale et sanitaire.

La prise en compte de ces aspects permettra à ce plan de construire une véritable politique agricole et alimentaire de la transition agroécologique, nécessaire au regard des enjeux environnementaux, de santé, d'emploi et de bien-être animal. Nous en élargissons aussi la gouvernance, qui est, à ce stade, exclusivement agricole, au ministère de la santé et au ministère de l'environnement, mais aussi à une représentation de l'ensemble des modèles agricoles, à la société civile, aux élus locaux et aux citoyens.

Enfin, cet amendement vise à réorienter ce plan, uniquement axé sur l'investissement. À nos yeux, celui-ci ne représente pas l'unique solution et possède des effets pervers, à savoir la surcapitalisation, le surendettement, qui fige les systèmes et empêche les transmissions.

Il s'agit de déterminer les priorités d'accompagnement de projets de territoire, d'innovations sociales, d'accompagnement de pratiques agronomiques vertueuses, de rémunération des services écosystémiques via des paiements pour services environnementaux et agriculture de groupe.

Ce plan prévoit ainsi de définir collectivement des objectifs chiffrés ambitieux, afin d'organiser la nécessaire sortie des pesticides et des engrais azotés, de développer l'agriculture biologique dans des installations agricoles nombreuses.

Pour nous, il s'agit tout simplement de donner un cadre juridique pour définir un véritable plan de transition agricole et alimentaire, que notre groupe appelle de ses vœux.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

En cohérence avec la position qu'elle a adoptée lors de l'examen de l'article 1er, la commission émet un avis favorable sur cet amendement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise en effet à élargir le plan quinquennal de compétitivité durable et d'adaptation très au-delà de ce que les auteurs de la proposition de loi souhaitaient et probablement très au-delà du possible.

Ce plan comportant un grand nombre d'objectifs, un tel dispositif constituerait une sorte de doublon avec le ministère de l'agriculture et diluerait l'objectif central, à savoir la compétitivité durable. Par ailleurs, il exclut le haut-commissaire, qui ne correspond pas à l'esprit du dispositif prévu.

En outre, je le souligne, cet amendement est d'ores et déjà partiellement satisfait, puisque, à l'issue des travaux en commission, ce plan quinquennal a été élargi, pour prendre justement en compte la problématique de l'adaptation des filières agricoles.

La commission est donc défavorable à cet amendement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis de sagesse.

L'amendement est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

D'une part, les auteurs de cet amendement prévoient des prérogatives très larges sur un périmètre interministériel, en allant plus loin que ce que j'ai déjà estimé original tout à l'heure. D'autre part, outre la création d'un haut-commissaire à la tête de trois ministères, ils veulent définir l'ensemble de la politique agricole française !

Cet amendement a donc un caractère excessif, même s'il concerne des sujets pour lesquels il convient de penser en termes d'interministérialité.

Le Gouvernement y est donc défavorable. Nous n'avons pas besoin d'instituer un système dépossédant de leurs prérogatives non seulement le ministre de l'agriculture, mais aussi le ministre de la transition écologique et le ministre de la santé.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 12, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

1° Remplacer les mots :

et d'adaptation des filières agricoles et agroalimentaires

par les mots :

économique, environnementale, de performance sociale et sanitaire de l'agriculture et de l'alimentation, permettant la transition agroécologique

2° Remplacer les mots :

et en lien avec le haut-commissaire mentionné à l'article L. 611-1 A, qui en assure le suivi.

par les mots :

en lien avec le ministère en charge de l'environnement, le ministère en charge de la santé, en concertation avec les filières agricoles et agroalimentaires, les syndicats agricoles représentatifs, des organisations agricoles professionnelles permettant la représentation d'une diversité de systèmes agricoles et notamment les systèmes en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13, d'associations de protection de l'environnement, d'associations de protection des consommateurs, des associations de lutte contre la précarité alimentaire, d'association de solidarité internationale, d'associations de protection des animaux, des représentants des collectivités territoriales et de leurs groupements, et après une démarche d'association du public. Les concertations et associations sont organisées en donnant aux acteurs concernés et au public une information claire et suffisante, et dans des délais raisonnables permettant leur participation effective et éclairée.

II. – Après l'alinéa 2

Insérer huit alinéas ainsi rédigés :

« Ce plan est articulé avec la stratégie bas-carbone mentionnée à l'article L. 222-1 B du code de l'environnement et avec la stratégie nationale pour la biodiversité mentionnée à l'article L. 110-3 du même code, le plan d'action national pour une utilisation durable des produits phytopharmaceutiques prévu à l'article L. 253-6 du présent code, et la stratégie nationale pour l'alimentation, la nutrition et le climat, mentionné à l'article L. 1.

« Il permet de déterminer des échéances et des objectifs chiffrés :

« - en termes de réduction de l'usage des produits phytosanitaires et des engrais azotés, permettant d'organiser une trajectoire de sorties de ces usages ;

« - en termes de développement des surfaces en agriculture biologique ;

« - en termes d'installation agricole en fixant une trajectoire permettant d'augmenter le nombre d'exploitants agricoles ;

« - en termes de diversification des productions agricoles en priorité pour les cultures pour lesquelles la consommation alimentaire est majoritairement assurée par des produits importés, et de déspécialisation des territoires, notamment via le développement des productions de protéines végétales ;

« - en termes de développement de systèmes d'élevage respectueux du bien-être animal garantissant un accès à un espace de plein air des animaux ;

« - en termes de réduction de la précarité alimentaire et d'accès à une alimentation de qualité.

III. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

la liste des investissements essentiels à la compétitivité et à la résilience de chaque filière. Les financements publics en faveur de l'investissement en agriculture et dans le secteur agroalimentaire

par les mots :

les pratiques agricoles et les systèmes alimentaires qui permettent le plus efficacement de renforcer la compétitivité économique, environnementale, et la performance sociale et sanitaire de l'agriculture afin de réaliser la transition agroécologique. Les financements publics de la politique agricole

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 12, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

1° Remplacer les mots :

et d'adaptation des filières agricoles et agroalimentaires

par les mots :

économique, environnementale, de performance sociale et sanitaire de l'agriculture et de l'alimentation, permettant la transition agroécologique

2° Remplacer les mots :

et en lien avec le haut-commissaire mentionné à l'article L. 611-1 A, qui en assure le suivi.

par les mots :

en lien avec le ministère en charge de l'environnement, le ministère en charge de la santé, en concertation avec les filières agricoles et agroalimentaires, les syndicats agricoles représentatifs, des organisations agricoles professionnelles permettant la représentation d'une diversité de systèmes agricoles et notamment les systèmes en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13, d'associations de protection de l'environnement, d'associations de protection des consommateurs, des associations de lutte contre la précarité alimentaire, d'association de solidarité internationale, d'associations de protection des animaux, des représentants des collectivités territoriales et de leurs groupements, et après une démarche d'association du public. Les concertations et associations sont organisées en donnant aux acteurs concernés et au public une information claire et suffisante, et dans des délais raisonnables permettant leur participation effective et éclairée.

II. – Après l'alinéa 2

Insérer huit alinéas ainsi rédigés :

« Ce plan est articulé avec la stratégie bas-carbone mentionnée à l'article L. 222-1 B du code de l'environnement et avec la stratégie nationale pour la biodiversité mentionnée à l'article L. 110-3 du même code, le plan d'action national pour une utilisation durable des produits phytopharmaceutiques prévu à l'article L. 253-6 du présent code, et la stratégie nationale pour l'alimentation, la nutrition et le climat, mentionné à l'article L. 1.

« Il permet de déterminer des échéances et des objectifs chiffrés :

« - en termes de réduction de l'usage des produits phytosanitaires et des engrais azotés, permettant d'organiser une trajectoire de sorties de ces usages ;

« - en termes de développement des surfaces en agriculture biologique ;

« - en termes d'installation agricole en fixant une trajectoire permettant d'augmenter le nombre d'exploitants agricoles ;

« - en termes de diversification des productions agricoles en priorité pour les cultures pour lesquelles la consommation alimentaire est majoritairement assurée par des produits importés, et de déspécialisation des territoires, notamment via le développement des productions de protéines végétales ;

« - en termes de développement de systèmes d'élevage respectueux du bien-être animal garantissant un accès à un espace de plein air des animaux ;

« - en termes de réduction de la précarité alimentaire et d'accès à une alimentation de qualité.

III. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

la liste des investissements essentiels à la compétitivité et à la résilience de chaque filière. Les financements publics en faveur de l'investissement en agriculture et dans le secteur agroalimentaire

par les mots :

les pratiques agricoles et les systèmes alimentaires qui permettent le plus efficacement de renforcer la compétitivité économique, environnementale, et la performance sociale et sanitaire de l'agriculture afin de réaliser la transition agroécologique. Les financements publics de la politique agricole

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, il s'agit d'élargir le périmètre du plan quinquennal, en en faisant un outil de planification au service d'une compétitivité prise dans sa définition élargie, qui comprend des dimensions sociale, environnementale et sanitaire.

La prise en compte de ces aspects permettra à ce plan de construire une véritable politique agricole et alimentaire de la transition agroécologique, nécessaire au regard des enjeux environnementaux, de santé, d'emploi et de bien-être animal. Nous en élargissons aussi la gouvernance, qui est, à ce stade, exclusivement agricole, au ministère de la santé et au ministère de l'environnement, mais aussi à une représentation de l'ensemble des modèles agricoles, à la société civile, aux élus locaux et aux citoyens.

Enfin, cet amendement vise à réorienter ce plan, uniquement axé sur l'investissement. À nos yeux, celui-ci ne représente pas l'unique solution et possède des effets pervers, à savoir la surcapitalisation, le surendettement, qui fige les systèmes et empêche les transmissions.

Il s'agit de déterminer les priorités d'accompagnement de projets de territoire, d'innovations sociales, d'accompagnement de pratiques agronomiques vertueuses, de rémunération des services écosystémiques via des paiements pour services environnementaux et agriculture de groupe.

Ce plan prévoit ainsi de définir collectivement des objectifs chiffrés ambitieux, afin d'organiser la nécessaire sortie des pesticides et des engrais azotés, de développer l'agriculture biologique dans des installations agricoles nombreuses.

Pour nous, il s'agit tout simplement de donner un cadre juridique pour définir un véritable plan de transition agricole et alimentaire, que notre groupe appelle de ses vœux.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Personne ne m'ayant demandé de retirer mon amendement, je me garderai bien de le faire !

Monsieur le ministre, il s'agit d'un amendement d'appel… au secours, sur un véritable plan ou trajectoire, dont nous avons besoin.

Vous disiez tout à l'heure qu'on ne peut pas changer de modèle du jour au lendemain. C'est vrai ! Mais, à un moment, on se doit de se donner des objectifs et une trajectoire pour les atteindre.

L'adoption de cet amendement ferait disparaître votre grande solitude, en vous permettant de travailler à égalité avec vos deux collègues chargés de la santé et de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, il s'agit d'élargir le périmètre du plan quinquennal, en en faisant un outil de planification au service d'une compétitivité prise dans sa définition élargie, qui comprend des dimensions sociale, environnementale et sanitaire.

La prise en compte de ces aspects permettra à ce plan de construire une véritable politique agricole et alimentaire de la transition agroécologique, nécessaire au regard des enjeux environnementaux, de santé, d'emploi et de bien-être animal. Nous en élargissons aussi la gouvernance, qui est, à ce stade, exclusivement agricole, au ministère de la santé et au ministère de l'environnement, mais aussi à une représentation de l'ensemble des modèles agricoles, à la société civile, aux élus locaux et aux citoyens.

Enfin, cet amendement vise à réorienter ce plan, uniquement axé sur l'investissement. À nos yeux, celui-ci ne représente pas l'unique solution et possède des effets pervers, à savoir la surcapitalisation, le surendettement, qui fige les systèmes et empêche les transmissions.

Il s'agit de déterminer les priorités d'accompagnement de projets de territoire, d'innovations sociales, d'accompagnement de pratiques agronomiques vertueuses, de rémunération des services écosystémiques via des paiements pour services environnementaux et agriculture de groupe.

Ce plan prévoit ainsi de définir collectivement des objectifs chiffrés ambitieux, afin d'organiser la nécessaire sortie des pesticides et des engrais azotés, de développer l'agriculture biologique dans des installations agricoles nombreuses.

Pour nous, il s'agit tout simplement de donner un cadre juridique pour définir un véritable plan de transition agricole et alimentaire, que notre groupe appelle de ses vœux.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise en effet à élargir le plan quinquennal de compétitivité durable et d'adaptation très au-delà de ce que les auteurs de la proposition de loi souhaitaient et probablement très au-delà du possible.

Ce plan comportant un grand nombre d'objectifs, un tel dispositif constituerait une sorte de doublon avec le ministère de l'agriculture et diluerait l'objectif central, à savoir la compétitivité durable. Par ailleurs, il exclut le haut-commissaire, qui ne correspond pas à l'esprit du dispositif prévu.

En outre, je le souligne, cet amendement est d'ores et déjà partiellement satisfait, puisque, à l'issue des travaux en commission, ce plan quinquennal a été élargi, pour prendre justement en compte la problématique de l'adaptation des filières agricoles.

La commission est donc défavorable à cet amendement.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise en effet à élargir le plan quinquennal de compétitivité durable et d'adaptation très au-delà de ce que les auteurs de la proposition de loi souhaitaient et probablement très au-delà du possible.

Ce plan comportant un grand nombre d'objectifs, un tel dispositif constituerait une sorte de doublon avec le ministère de l'agriculture et diluerait l'objectif central, à savoir la compétitivité durable. Par ailleurs, il exclut le haut-commissaire, qui ne correspond pas à l'esprit du dispositif prévu.

En outre, je le souligne, cet amendement est d'ores et déjà partiellement satisfait, puisque, à l'issue des travaux en commission, ce plan quinquennal a été élargi, pour prendre justement en compte la problématique de l'adaptation des filières agricoles.

La commission est donc défavorable à cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 122, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

ministre chargé de l'agriculture,

insérer les mots :

prenant en compte les spécificités des territoires ultra-marins,

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

D'une part, les auteurs de cet amendement prévoient des prérogatives très larges sur un périmètre interministériel, en allant plus loin que ce que j'ai déjà estimé original tout à l'heure. D'autre part, outre la création d'un haut-commissaire à la tête de trois ministères, ils veulent définir l'ensemble de la politique agricole française !

Cet amendement a donc un caractère excessif, même s'il concerne des sujets pour lesquels il convient de penser en termes d'interministérialité.

Le Gouvernement y est donc défavorable. Nous n'avons pas besoin d'instituer un système dépossédant de leurs prérogatives non seulement le ministre de l'agriculture, mais aussi le ministre de la transition écologique et le ministre de la santé.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à indiquer que le plan quinquennal de compétitivité et d'adaptation doit tenir compte des spécificités des territoires ultramarins.

Je rappelle que les secteurs agricole et agroalimentaire représentent dans les outre-mer 60 % des effectifs salariés. Je souhaite donc que ce plan ne se focalise pas uniquement sur l'hexagone, mais englobe l'ensemble de l'agriculture française.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

D'une part, les auteurs de cet amendement prévoient des prérogatives très larges sur un périmètre interministériel, en allant plus loin que ce que j'ai déjà estimé original tout à l'heure. D'autre part, outre la création d'un haut-commissaire à la tête de trois ministères, ils veulent définir l'ensemble de la politique agricole française !

Cet amendement a donc un caractère excessif, même s'il concerne des sujets pour lesquels il convient de penser en termes d'interministérialité.

Le Gouvernement y est donc défavorable. Nous n'avons pas besoin d'instituer un système dépossédant de leurs prérogatives non seulement le ministre de l'agriculture, mais aussi le ministre de la transition écologique et le ministre de la santé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Personne ne m'ayant demandé de retirer mon amendement, je me garderai bien de le faire !

Monsieur le ministre, il s'agit d'un amendement d'appel… au secours, sur un véritable plan ou trajectoire, dont nous avons besoin.

Vous disiez tout à l'heure qu'on ne peut pas changer de modèle du jour au lendemain. C'est vrai ! Mais, à un moment, on se doit de se donner des objectifs et une trajectoire pour les atteindre.

L'adoption de cet amendement ferait disparaître votre grande solitude, en vous permettant de travailler à égalité avec vos deux collègues chargés de la santé et de l'environnement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Par souci de cohérence, j'émettrai un avis favorable. Il s'agit de montrer notre préoccupation à l'égard des territoires ultramarins, car la question de la souveraineté et de la sécurité alimentaire ne s'y pose pas de la même façon qu'ailleurs.

Il est utile de signifier que nous souhaitons relever ces défis absolument immenses, d'autant qu'il s'agit des territoires les plus éloignés de la métropole. Il importe d'avoir un regard particulier et de conduire sans doute des actions spécifiques sur ces questions de compétitivité et de souveraineté, qui se posent dans des termes très différents par rapport à la France hexagonale.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Personne ne m'ayant demandé de retirer mon amendement, je me garderai bien de le faire !

Monsieur le ministre, il s'agit d'un amendement d'appel… au secours, sur un véritable plan ou trajectoire, dont nous avons besoin.

Vous disiez tout à l'heure qu'on ne peut pas changer de modèle du jour au lendemain. C'est vrai ! Mais, à un moment, on se doit de se donner des objectifs et une trajectoire pour les atteindre.

L'adoption de cet amendement ferait disparaître votre grande solitude, en vous permettant de travailler à égalité avec vos deux collègues chargés de la santé et de l'environnement.

L' amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 122, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

ministre chargé de l'agriculture,

insérer les mots :

prenant en compte les spécificités des territoires ultra-marins,

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 122, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Après les mots :

ministre chargé de l'agriculture,

insérer les mots :

prenant en compte les spécificités des territoires ultra-marins,

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à indiquer que le plan quinquennal de compétitivité et d'adaptation doit tenir compte des spécificités des territoires ultramarins.

Je rappelle que les secteurs agricole et agroalimentaire représentent dans les outre-mer 60 % des effectifs salariés. Je souhaite donc que ce plan ne se focalise pas uniquement sur l'hexagone, mais englobe l'ensemble de l'agriculture française.

L'article 2 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à indiquer que le plan quinquennal de compétitivité et d'adaptation doit tenir compte des spécificités des territoires ultramarins.

Je rappelle que les secteurs agricole et agroalimentaire représentent dans les outre-mer 60 % des effectifs salariés. Je souhaite donc que ce plan ne se focalise pas uniquement sur l'hexagone, mais englobe l'ensemble de l'agriculture française.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Par souci de cohérence, j'émettrai un avis favorable. Il s'agit de montrer notre préoccupation à l'égard des territoires ultramarins, car la question de la souveraineté et de la sécurité alimentaire ne s'y pose pas de la même façon qu'ailleurs.

Il est utile de signifier que nous souhaitons relever ces défis absolument immenses, d'autant qu'il s'agit des territoires les plus éloignés de la métropole. Il importe d'avoir un regard particulier et de conduire sans doute des actions spécifiques sur ces questions de compétitivité et de souveraineté, qui se posent dans des termes très différents par rapport à la France hexagonale.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 86 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, MM. Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

Après l'article 2

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les collectivités territoriales établissent des contrats avec les exploitants agricoles de leur territoire pour le paiement pour services environnementaux que ces exploitants génèrent par leur activité.

Ces paiements pour services environnementaux sont financés par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime.

Les modalités d'application de ces contrats pour paiements pour services environnementaux seront fixées par décret.

La parole est à M. Jean-Claude Requier.

Marc Fesneau, ministre

Par souci de cohérence, j'émettrai un avis favorable. Il s'agit de montrer notre préoccupation à l'égard des territoires ultramarins, car la question de la souveraineté et de la sécurité alimentaire ne s'y pose pas de la même façon qu'ailleurs.

Il est utile de signifier que nous souhaitons relever ces défis absolument immenses, d'autant qu'il s'agit des territoires les plus éloignés de la métropole. Il importe d'avoir un regard particulier et de conduire sans doute des actions spécifiques sur ces questions de compétitivité et de souveraineté, qui se posent dans des termes très différents par rapport à la France hexagonale.

Photo de Jean-Claude Requier

Cet amendement, présenté par Henri Cabanel, a pour objectif de démocratiser le recours aux paiements pour services environnementaux (PSE), que les exploitants génèrent par leurs activités.

Si ces paiements ont déjà fait l'objet de débats au sein de notre assemblée, notamment lors du rejet en décembre 2018 de la proposition de résolution en faveur de la création de paiements pour services environnementaux rendus par les agriculteurs, il me semble important de rappeler que l'agriculture constitue un maillon l'essentiel dans la stratégie d'atteindre l'objectif de neutralité carbone à l'horizon de 2050.

Nos exploitations agricoles font face à des contraintes climatiques, économiques et conjoncturelles tout en s'exposant à des attentes sociétales de plus en plus fortes en termes de préservation de notre environnement, ainsi que de qualité des produits et des aliments que nous consommons.

Il est en cela nécessaire de repenser certains outils existants pour que nos politiques publiques puissent impulser de réelles mutations.

Par ailleurs, faut-il rappeler que l'agriculture française souffre d'un défaut d'attractivité dû, notamment, à un niveau de rémunération insuffisant de ses exploitants ? Nous faisons face à un défi inédit de renouvellement des générations. Il est désormais tant urgent que nécessaire de diversifier les ressources financières de nos agriculteurs.

Si nous souhaitons une agriculture attractive, innovante, compétitive, durable et souveraine, la restauration et le maintien des écosystèmes doivent devenir une source supplémentaire de revenus et non une contrainte supplémentaire par exploitant.

Ainsi, sur le modèle du principe « pollueur-payeur », selon lequel les frais résultant des mesures de prévention, de réduction de la pollution et de lutte contre celle-ci doivent être supportés par le pollueur, cet amendement a pour objet de démocratiser ce dispositif sur le principe de « dépollueur-bénéficiaire » en se basant sur des critères mesurables de services écosystémiques.

L' amendement est adopté.

Photo de Sophie Primas

Les paiements pour services environnementaux en agriculture sont des dispositifs qui rémunèrent les agriculteurs pour des actions contribuant à restaurer ou à maintenir des écosystèmes dont la société tire des avantages.

Ces paiements peuvent être réalisés par des entreprises ou des collectivités publiques. Le principe est en réalité similaire à celui du label bas-carbone, dont nous discuterons tout à l'heure à l'article 9.

Le fonds spécial de soutien à la compétitivité agricole est quant à lui destiné à soutenir des filières en difficulté, notamment en finançant la recherche. Ce fonds n'a pas vocation à financer les collectivités ou des entreprises voulant s'engager dans cette démarche.

Cependant, j'entends bien l'argument d'Henri Cabanel et de votre groupe sur la nécessité de massifier les PSE. Nous aurons l'occasion d'aborder de nouveau ce sujet prochainement à l'occasion d'une demande de rapport qui sera formulée un peu plus loin dans la discussion.

Pour toutes ces raisons, j'émets un avis défavorable.

L'article 2 est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement a la même position que la commission.

À mon avis, nous avons encore besoin de creuser la question des paiements pour services environnementaux. C'est une démarche nouvelle. Comme l'a souligné Mme la rapporteure, nous aurons l'occasion d'en parler également à propos du carbone puisqu'il s'agit d'un service environnemental. Il faudra donc penser le système, car il n'est pas très simple de savoir ce qu'est un service environnemental.

Par ailleurs, autre argument de poids devant le Sénat, qui représente les collectivités, il convient d'être attentif à ne pas créer de distorsions. J'entends souvent tel ou tel jeune agriculteur dire qu'il aimerait dépendre de telle ou telle région, qui ne dispose pas des mêmes dispositifs d'aides que la sienne. Le sénateur Laurent Duplomb sait à quoi je fais référence.

Attention à ne pas mettre en place des distorsions de paiements pour services environnementaux entre collectivités. Ayons plutôt à cœur d'avoir une définition des services environnementaux homogène à l'échelon national. Prenons le temps de dialoguer avec les collectivités, si elles le veulent bien, pour penser globalement ce que sont les services environnementaux qu'il s'agisse de biodiversité, de paysages, d'eau, de stockage carbone, etc.

C'est un point qui nécessite davantage de réflexion. L'amendement ne va donc pas dans le bon sens : demande de retrait ou avis défavorable.

Après l'article 2

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 86 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, MM. Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

Après l'article 2

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les collectivités territoriales établissent des contrats avec les exploitants agricoles de leur territoire pour le paiement pour services environnementaux que ces exploitants génèrent par leur activité.

Ces paiements pour services environnementaux sont financés par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime.

Les modalités d'application de ces contrats pour paiements pour services environnementaux seront fixées par décret.

La parole est à M. Jean-Claude Requier.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 86 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, MM. Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

Après l'article 2

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les collectivités territoriales établissent des contrats avec les exploitants agricoles de leur territoire pour le paiement pour services environnementaux que ces exploitants génèrent par leur activité.

Ces paiements pour services environnementaux sont financés par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime.

Les modalités d'application de ces contrats pour paiements pour services environnementaux seront fixées par décret.

La parole est à M. Jean-Claude Requier.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

Cet amendement, présenté par Henri Cabanel, a pour objectif de démocratiser le recours aux paiements pour services environnementaux (PSE), que les exploitants génèrent par leurs activités.

Si ces paiements ont déjà fait l'objet de débats au sein de notre assemblée, notamment lors du rejet en décembre 2018 de la proposition de résolution en faveur de la création de paiements pour services environnementaux rendus par les agriculteurs, il me semble important de rappeler que l'agriculture constitue un maillon l'essentiel dans la stratégie d'atteindre l'objectif de neutralité carbone à l'horizon de 2050.

Nos exploitations agricoles font face à des contraintes climatiques, économiques et conjoncturelles tout en s'exposant à des attentes sociétales de plus en plus fortes en termes de préservation de notre environnement, ainsi que de qualité des produits et des aliments que nous consommons.

Il est en cela nécessaire de repenser certains outils existants pour que nos politiques publiques puissent impulser de réelles mutations.

Par ailleurs, faut-il rappeler que l'agriculture française souffre d'un défaut d'attractivité dû, notamment, à un niveau de rémunération insuffisant de ses exploitants ? Nous faisons face à un défi inédit de renouvellement des générations. Il est désormais tant urgent que nécessaire de diversifier les ressources financières de nos agriculteurs.

Si nous souhaitons une agriculture attractive, innovante, compétitive, durable et souveraine, la restauration et le maintien des écosystèmes doivent devenir une source supplémentaire de revenus et non une contrainte supplémentaire par exploitant.

Ainsi, sur le modèle du principe « pollueur-payeur », selon lequel les frais résultant des mesures de prévention, de réduction de la pollution et de lutte contre celle-ci doivent être supportés par le pollueur, cet amendement a pour objet de démocratiser ce dispositif sur le principe de « dépollueur-bénéficiaire » en se basant sur des critères mesurables de services écosystémiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

En l'absence de M. Cabanel, qui nous écoute très certainement, je maintiens son amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

Cet amendement, présenté par Henri Cabanel, a pour objectif de démocratiser le recours aux paiements pour services environnementaux (PSE), que les exploitants génèrent par leurs activités.

Si ces paiements ont déjà fait l'objet de débats au sein de notre assemblée, notamment lors du rejet en décembre 2018 de la proposition de résolution en faveur de la création de paiements pour services environnementaux rendus par les agriculteurs, il me semble important de rappeler que l'agriculture constitue un maillon l'essentiel dans la stratégie d'atteindre l'objectif de neutralité carbone à l'horizon de 2050.

Nos exploitations agricoles font face à des contraintes climatiques, économiques et conjoncturelles tout en s'exposant à des attentes sociétales de plus en plus fortes en termes de préservation de notre environnement, ainsi que de qualité des produits et des aliments que nous consommons.

Il est en cela nécessaire de repenser certains outils existants pour que nos politiques publiques puissent impulser de réelles mutations.

Par ailleurs, faut-il rappeler que l'agriculture française souffre d'un défaut d'attractivité dû, notamment, à un niveau de rémunération insuffisant de ses exploitants ? Nous faisons face à un défi inédit de renouvellement des générations. Il est désormais tant urgent que nécessaire de diversifier les ressources financières de nos agriculteurs.

Si nous souhaitons une agriculture attractive, innovante, compétitive, durable et souveraine, la restauration et le maintien des écosystèmes doivent devenir une source supplémentaire de revenus et non une contrainte supplémentaire par exploitant.

Ainsi, sur le modèle du principe « pollueur-payeur », selon lequel les frais résultant des mesures de prévention, de réduction de la pollution et de lutte contre celle-ci doivent être supportés par le pollueur, cet amendement a pour objet de démocratiser ce dispositif sur le principe de « dépollueur-bénéficiaire » en se basant sur des critères mesurables de services écosystémiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Les paiements pour services environnementaux en agriculture sont des dispositifs qui rémunèrent les agriculteurs pour des actions contribuant à restaurer ou à maintenir des écosystèmes dont la société tire des avantages.

Ces paiements peuvent être réalisés par des entreprises ou des collectivités publiques. Le principe est en réalité similaire à celui du label bas-carbone, dont nous discuterons tout à l'heure à l'article 9.

Le fonds spécial de soutien à la compétitivité agricole est quant à lui destiné à soutenir des filières en difficulté, notamment en finançant la recherche. Ce fonds n'a pas vocation à financer les collectivités ou des entreprises voulant s'engager dans cette démarche.

Cependant, j'entends bien l'argument d'Henri Cabanel et de votre groupe sur la nécessité de massifier les PSE. Nous aurons l'occasion d'aborder de nouveau ce sujet prochainement à l'occasion d'une demande de rapport qui sera formulée un peu plus loin dans la discussion.

Pour toutes ces raisons, j'émets un avis défavorable.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Les paiements pour services environnementaux en agriculture sont des dispositifs qui rémunèrent les agriculteurs pour des actions contribuant à restaurer ou à maintenir des écosystèmes dont la société tire des avantages.

Ces paiements peuvent être réalisés par des entreprises ou des collectivités publiques. Le principe est en réalité similaire à celui du label bas-carbone, dont nous discuterons tout à l'heure à l'article 9.

Le fonds spécial de soutien à la compétitivité agricole est quant à lui destiné à soutenir des filières en difficulté, notamment en finançant la recherche. Ce fonds n'a pas vocation à financer les collectivités ou des entreprises voulant s'engager dans cette démarche.

Cependant, j'entends bien l'argument d'Henri Cabanel et de votre groupe sur la nécessité de massifier les PSE. Nous aurons l'occasion d'aborder de nouveau ce sujet prochainement à l'occasion d'une demande de rapport qui sera formulée un peu plus loin dans la discussion.

Pour toutes ces raisons, j'émets un avis défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement a la même position que la commission.

À mon avis, nous avons encore besoin de creuser la question des paiements pour services environnementaux. C'est une démarche nouvelle. Comme l'a souligné Mme la rapporteure, nous aurons l'occasion d'en parler également à propos du carbone puisqu'il s'agit d'un service environnemental. Il faudra donc penser le système, car il n'est pas très simple de savoir ce qu'est un service environnemental.

Par ailleurs, autre argument de poids devant le Sénat, qui représente les collectivités, il convient d'être attentif à ne pas créer de distorsions. J'entends souvent tel ou tel jeune agriculteur dire qu'il aimerait dépendre de telle ou telle région, qui ne dispose pas des mêmes dispositifs d'aides que la sienne. Le sénateur Laurent Duplomb sait à quoi je fais référence.

Attention à ne pas mettre en place des distorsions de paiements pour services environnementaux entre collectivités. Ayons plutôt à cœur d'avoir une définition des services environnementaux homogène à l'échelon national. Prenons le temps de dialoguer avec les collectivités, si elles le veulent bien, pour penser globalement ce que sont les services environnementaux qu'il s'agisse de biodiversité, de paysages, d'eau, de stockage carbone, etc.

C'est un point qui nécessite davantage de réflexion. L'amendement ne va donc pas dans le bon sens : demande de retrait ou avis défavorable.

Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement a la même position que la commission.

À mon avis, nous avons encore besoin de creuser la question des paiements pour services environnementaux. C'est une démarche nouvelle. Comme l'a souligné Mme la rapporteure, nous aurons l'occasion d'en parler également à propos du carbone puisqu'il s'agit d'un service environnemental. Il faudra donc penser le système, car il n'est pas très simple de savoir ce qu'est un service environnemental.

Par ailleurs, autre argument de poids devant le Sénat, qui représente les collectivités, il convient d'être attentif à ne pas créer de distorsions. J'entends souvent tel ou tel jeune agriculteur dire qu'il aimerait dépendre de telle ou telle région, qui ne dispose pas des mêmes dispositifs d'aides que la sienne. Le sénateur Laurent Duplomb sait à quoi je fais référence.

Attention à ne pas mettre en place des distorsions de paiements pour services environnementaux entre collectivités. Ayons plutôt à cœur d'avoir une définition des services environnementaux homogène à l'échelon national. Prenons le temps de dialoguer avec les collectivités, si elles le veulent bien, pour penser globalement ce que sont les services environnementaux qu'il s'agisse de biodiversité, de paysages, d'eau, de stockage carbone, etc.

C'est un point qui nécessite davantage de réflexion. L'amendement ne va donc pas dans le bon sens : demande de retrait ou avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Requier

En l'absence de M. Cabanel, qui nous écoute très certainement, je maintiens son amendement.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 13, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I.- Alinéa 2

Après le mot :

compétitivité

insérer les mots :

économique et environnementale, et à la performance sociale et sanitaire

II. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

le haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A

par les mots :

par le ministère chargé de l'agriculture en concertation avec les ministères chargés de l'environnement et de la santé

III. – Après l'alinéa 3

Insérer trois alinéas ainsi rédigés :

« Ce fonds est orienté vers des solutions de transition agroécologique, et prioritairement vers l'accompagnement à la mise en place de solutions systémiques qui permettent la sortie ou l'absence d'usage de produits phytosanitaires et engrais de synthèse, ou de systèmes respectueux du bien-être animal.

« Il est doté d'outils spécifiques et de financements dédiés pour le soutien aux filières en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13.

« Les montants proposés via ce fonds sont mis en œuvre de façon à être accessibles à toutes les exploitations agricoles quelle que soit leur taille, et sont plafonnés afin de ne pas encourager la concentration ou l'agrandissement excessif des exploitations.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Photo de Jean-Claude Requier

En l'absence de M. Cabanel, qui nous écoute très certainement, je maintiens son amendement.

Photo de Daniel Salmon

Cet amendement vise à réorienter le fonds prévu à l'article 3, axé presque exclusivement sur la recherche d'une compétitivité-prix via l'investissement, ce qui n'est pas souhaitable, vers une politique agricole prenant en compte une véritable définition de la compétitivité dans ses dimensions économique, sociale, environnementale et sanitaire.

Il tend ainsi à redéfinir l'objectif du fonds, à associer à sa gouvernance les ministères de la santé et de l'environnement et à le réorienter vers la transition agroécologique des filières en difficulté et vers le soutien à l'agriculture biologique, qui aujourd'hui ne rentre pas dans les dispositifs existants de soutien aux filières.

Dans le même ordre d'idée, nous insistons pour que ces financements soient accessibles, y pour les petites fermes. Celles-ci sont trop souvent exclues des dispositifs de soutien.

Nous proposons également que les montants d'aide proposés soient plafonnés, afin de ne pas encourager l'agrandissement des exploitations. J'ai entendu tout à l'heure l'argument répété depuis cinquante ans : nos fermes – pardon, nos « exploitations », puisque dorénavant on exploite…

L'amendement n' est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

– sont trop petites. On est toujours dans ce rêve américain du toujours plus grand, avec plus de mécanisation.

Article 3

I. – Le I de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime est complété par trois alinéas ainsi rédigés :

« L'État met en place un fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés.

« Ce fonds est géré par le haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A.

« Un décret en détermine le mode de fonctionnement et les conditions d'éligibilité. »

II et III. –

M. Jean-Marc Boyer proteste.

I. – Le I de l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime est complété par trois alinéas ainsi rédigés :

« L'État met en place un fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés.

« Ce fonds est géré par le haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A.

« Un décret en détermine le mode de fonctionnement et les conditions d'éligibilité. »

II et III. –

Supprimés

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Il convient, selon moi, d'orienter ces fonds vers une agriculture intensive en emplois et respectueuse de l'environnement, et non forcément vers des exploitations plus grandes et faisant la part belle à toujours plus de mécanisation.

Supprimés

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 13, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I.- Alinéa 2

Après le mot :

compétitivité

insérer les mots :

économique et environnementale, et à la performance sociale et sanitaire

II. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

le haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A

par les mots :

par le ministère chargé de l'agriculture en concertation avec les ministères chargés de l'environnement et de la santé

III. – Après l'alinéa 3

Insérer trois alinéas ainsi rédigés :

« Ce fonds est orienté vers des solutions de transition agroécologique, et prioritairement vers l'accompagnement à la mise en place de solutions systémiques qui permettent la sortie ou l'absence d'usage de produits phytosanitaires et engrais de synthèse, ou de systèmes respectueux du bien-être animal.

« Il est doté d'outils spécifiques et de financements dédiés pour le soutien aux filières en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13.

« Les montants proposés via ce fonds sont mis en œuvre de façon à être accessibles à toutes les exploitations agricoles quelle que soit leur taille, et sont plafonnés afin de ne pas encourager la concentration ou l'agrandissement excessif des exploitations.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 13, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I.- Alinéa 2

Après le mot :

compétitivité

insérer les mots :

économique et environnementale, et à la performance sociale et sanitaire

II. – Alinéa 3

Remplacer les mots :

le haut-commissaire à la compétitivité des filières agricoles et agro-alimentaires mentionné à l'article L. 611-1 A

par les mots :

par le ministère chargé de l'agriculture en concertation avec les ministères chargés de l'environnement et de la santé

III. – Après l'alinéa 3

Insérer trois alinéas ainsi rédigés :

« Ce fonds est orienté vers des solutions de transition agroécologique, et prioritairement vers l'accompagnement à la mise en place de solutions systémiques qui permettent la sortie ou l'absence d'usage de produits phytosanitaires et engrais de synthèse, ou de systèmes respectueux du bien-être animal.

« Il est doté d'outils spécifiques et de financements dédiés pour le soutien aux filières en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13.

« Les montants proposés via ce fonds sont mis en œuvre de façon à être accessibles à toutes les exploitations agricoles quelle que soit leur taille, et sont plafonnés afin de ne pas encourager la concentration ou l'agrandissement excessif des exploitations.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cet amendement vise à réorienter le fonds prévu à l'article 3, axé presque exclusivement sur la recherche d'une compétitivité-prix via l'investissement, ce qui n'est pas souhaitable, vers une politique agricole prenant en compte une véritable définition de la compétitivité dans ses dimensions économique, sociale, environnementale et sanitaire.

Il tend ainsi à redéfinir l'objectif du fonds, à associer à sa gouvernance les ministères de la santé et de l'environnement et à le réorienter vers la transition agroécologique des filières en difficulté et vers le soutien à l'agriculture biologique, qui aujourd'hui ne rentre pas dans les dispositifs existants de soutien aux filières.

Dans le même ordre d'idée, nous insistons pour que ces financements soient accessibles, y pour les petites fermes. Celles-ci sont trop souvent exclues des dispositifs de soutien.

Nous proposons également que les montants d'aide proposés soient plafonnés, afin de ne pas encourager l'agrandissement des exploitations. J'ai entendu tout à l'heure l'argument répété depuis cinquante ans : nos fermes – pardon, nos « exploitations », puisque dorénavant on exploite…

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à réorienter radicalement l'objectif du fonds institué par la proposition de loi, qui est de soutenir prioritairement les filières en déficit de compétitivité.

Aucun type d'agriculture n'est visé par ce fonds, ce qui signifie que l'agriculture biologique pourrait tout à fait bénéficier des financements disponibles.

De même, aucun type d'exploitation n'est visé en particulier, ce qui signifie là aussi que les petites exploitations ne sont pas exclues du dispositif.

A contrario, à la lecture de l'amendement, il apparaît que c'est vers un certain type d'agriculture que le fonds serait réorienté, ce qui n'est pas souhaitable.

Chaque agriculteur et chaque filière doivent être soutenus, qu'il soit en agriculture conventionnelle ou en agriculture biologique.

Par ailleurs, je laisse le soin au Gouvernement de rappeler l'ensemble des fonds et des soutiens qui bénéficient à la filière biologique.

Je propose de maintenir le périmètre de l'article 3 tel qu'il est issu des travaux de notre commission. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cet amendement vise à réorienter le fonds prévu à l'article 3, axé presque exclusivement sur la recherche d'une compétitivité-prix via l'investissement, ce qui n'est pas souhaitable, vers une politique agricole prenant en compte une véritable définition de la compétitivité dans ses dimensions économique, sociale, environnementale et sanitaire.

Il tend ainsi à redéfinir l'objectif du fonds, à associer à sa gouvernance les ministères de la santé et de l'environnement et à le réorienter vers la transition agroécologique des filières en difficulté et vers le soutien à l'agriculture biologique, qui aujourd'hui ne rentre pas dans les dispositifs existants de soutien aux filières.

Dans le même ordre d'idée, nous insistons pour que ces financements soient accessibles, y pour les petites fermes. Celles-ci sont trop souvent exclues des dispositifs de soutien.

Nous proposons également que les montants d'aide proposés soient plafonnés, afin de ne pas encourager l'agrandissement des exploitations. J'ai entendu tout à l'heure l'argument répété depuis cinquante ans : nos fermes – pardon, nos « exploitations », puisque dorénavant on exploite…

Exclamations sur les travées du groupe Les Républicains.

Exclamations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

– sont trop petites. On est toujours dans ce rêve américain du toujours plus grand, avec plus de mécanisation.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Un certain nombre de dispositifs existent sur la question du bio, qu'ils soient fiscaux ou qu'ils relèvent de la politique agricole commune (PAC) et autres. Je le souligne au passage, nous avons besoin d'améliorer la compétitivité – ce n'est pas un gros mot pour moi –, y compris du bio. L'objectif de ce fonds est donc aussi d'aller dans ce sens.

À mes yeux, la priorité est à la fois d'améliorer la compétitivité de toutes les filières, sans exclusive, et de couvrir la variété des demandes ou des besoins des consommateurs. J'annoncerai demain un certain nombre de mesures sur le bio, qui sont en dehors du registre, car nous avons besoin de conforter la filière bio, y compris dans sa part de compétitivité : sur les étals, c'est quand même ça que regardent les consommateurs ! La question du prix, que vous avez vous-même évoquée, a donc son importance.

Par ailleurs, sortons des caricatures : le modèle américain n'a rien à voir avec le modèle français. La taille moyenne des exploitations en France est de 66 hectares. Nul besoin de franchir l'Atlantique ou le Pacifique, ;il suffit de passer les frontières avec nos voisins les plus proches. Vous verrez alors la taille des exploitations !

Nous souhaitons évidemment tous défendre notre modèle agricole, qui n'est pas le modèle industriel que certains caricaturent. Si on pouvait tous l'admettre, cela contribuerait à l'attractivité du secteur, y compris vis-à-vis des jeunes qui souhaitent s'installer. Reconnaissons donc tous que notre agriculture est plutôt exemplaire et cessons de forcer le trait.

Par ailleurs, il existe de petites structures agricoles, car la valeur ajoutée est importante. Mais d'autres types de productions nécessitent des exploitations de plus grande taille, y compris en élevage extensif. Acceptons-le et arrêtons de vouloir mettre les gens dans des cases. Si pour vous 66 hectares, en moyenne, c'est un modèle industriel et intensif, nous ne tomberons jamais d'accord.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

– sont trop petites. On est toujours dans ce rêve américain du toujours plus grand, avec plus de mécanisation.

M. Jean-Marc Boyer proteste.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

M. Jean-Marc Boyer proteste.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Il convient, selon moi, d'orienter ces fonds vers une agriculture intensive en emplois et respectueuse de l'environnement, et non forcément vers des exploitations plus grandes et faisant la part belle à toujours plus de mécanisation.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Il convient, selon moi, d'orienter ces fonds vers une agriculture intensive en emplois et respectueuse de l'environnement, et non forcément vers des exploitations plus grandes et faisant la part belle à toujours plus de mécanisation.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à réorienter radicalement l'objectif du fonds institué par la proposition de loi, qui est de soutenir prioritairement les filières en déficit de compétitivité.

Aucun type d'agriculture n'est visé par ce fonds, ce qui signifie que l'agriculture biologique pourrait tout à fait bénéficier des financements disponibles.

De même, aucun type d'exploitation n'est visé en particulier, ce qui signifie là aussi que les petites exploitations ne sont pas exclues du dispositif.

A contrario, à la lecture de l'amendement, il apparaît que c'est vers un certain type d'agriculture que le fonds serait réorienté, ce qui n'est pas souhaitable.

Chaque agriculteur et chaque filière doivent être soutenus, qu'il soit en agriculture conventionnelle ou en agriculture biologique.

Par ailleurs, je laisse le soin au Gouvernement de rappeler l'ensemble des fonds et des soutiens qui bénéficient à la filière biologique.

Je propose de maintenir le périmètre de l'article 3 tel qu'il est issu des travaux de notre commission. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je voudrais juste revenir sur la genèse de cet article, car nous nous en éloignons.

Il s'agit ici de créer un fonds spécial pour soutenir les petites filières que nous avons connues en France et qui ont fait parfois le bonheur économique et l'équilibre des exploitations, notamment des plus petites d'entre elles, souvent diversifiées. Celles-ci commencent à disparaître en raison du dogme que vous développez, monsieur Salmon.

(M. Serge Babary opine. – MM. Daniel Salmon et M. Joël Labbé protestent.) Les agriculteurs s'en sont donc détournés et ont arrêté de produire de la moutarde en France. Voilà pourquoi nous nous sommes jetés dans les bras des Canadiens d'abord, puis ensuite des Ukrainiens, pour leur acheter cette même graine de moutarde. Le bon sens n'aurait-il pas plutôt été de moins interdire et de laisser la possibilité aux agriculteurs de faire leur travail ? Nous aurions ainsi toujours trouvé de la moutarde de Dijon française !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement vise à réorienter radicalement l'objectif du fonds institué par la proposition de loi, qui est de soutenir prioritairement les filières en déficit de compétitivité.

Aucun type d'agriculture n'est visé par ce fonds, ce qui signifie que l'agriculture biologique pourrait tout à fait bénéficier des financements disponibles.

De même, aucun type d'exploitation n'est visé en particulier, ce qui signifie là aussi que les petites exploitations ne sont pas exclues du dispositif.

A contrario, à la lecture de l'amendement, il apparaît que c'est vers un certain type d'agriculture que le fonds serait réorienté, ce qui n'est pas souhaitable.

Chaque agriculteur et chaque filière doivent être soutenus, qu'il soit en agriculture conventionnelle ou en agriculture biologique.

Par ailleurs, je laisse le soin au Gouvernement de rappeler l'ensemble des fonds et des soutiens qui bénéficient à la filière biologique.

Je propose de maintenir le périmètre de l'article 3 tel qu'il est issu des travaux de notre commission. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – M. Daniel Chasseing applaudit également.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Un certain nombre de dispositifs existent sur la question du bio, qu'ils soient fiscaux ou qu'ils relèvent de la politique agricole commune (PAC) et autres. Je le souligne au passage, nous avons besoin d'améliorer la compétitivité – ce n'est pas un gros mot pour moi –, y compris du bio. L'objectif de ce fonds est donc aussi d'aller dans ce sens.

À mes yeux, la priorité est à la fois d'améliorer la compétitivité de toutes les filières, sans exclusive, et de couvrir la variété des demandes ou des besoins des consommateurs. J'annoncerai demain un certain nombre de mesures sur le bio, qui sont en dehors du registre, car nous avons besoin de conforter la filière bio, y compris dans sa part de compétitivité : sur les étals, c'est quand même ça que regardent les consommateurs ! La question du prix, que vous avez vous-même évoquée, a donc son importance.

Par ailleurs, sortons des caricatures : le modèle américain n'a rien à voir avec le modèle français. La taille moyenne des exploitations en France est de 66 hectares. Nul besoin de franchir l'Atlantique ou le Pacifique, ;il suffit de passer les frontières avec nos voisins les plus proches. Vous verrez alors la taille des exploitations !

Nous souhaitons évidemment tous défendre notre modèle agricole, qui n'est pas le modèle industriel que certains caricaturent. Si on pouvait tous l'admettre, cela contribuerait à l'attractivité du secteur, y compris vis-à-vis des jeunes qui souhaitent s'installer. Reconnaissons donc tous que notre agriculture est plutôt exemplaire et cessons de forcer le trait.

Par ailleurs, il existe de petites structures agricoles, car la valeur ajoutée est importante. Mais d'autres types de productions nécessitent des exploitations de plus grande taille, y compris en élevage extensif. Acceptons-le et arrêtons de vouloir mettre les gens dans des cases. Si pour vous 66 hectares, en moyenne, c'est un modèle industriel et intensif, nous ne tomberons jamais d'accord.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Un certain nombre de dispositifs existent sur la question du bio, qu'ils soient fiscaux ou qu'ils relèvent de la politique agricole commune (PAC) et autres. Je le souligne au passage, nous avons besoin d'améliorer la compétitivité – ce n'est pas un gros mot pour moi –, y compris du bio. L'objectif de ce fonds est donc aussi d'aller dans ce sens.

À mes yeux, la priorité est à la fois d'améliorer la compétitivité de toutes les filières, sans exclusive, et de couvrir la variété des demandes ou des besoins des consommateurs. J'annoncerai demain un certain nombre de mesures sur le bio, qui sont en dehors du registre, car nous avons besoin de conforter la filière bio, y compris dans sa part de compétitivité : sur les étals, c'est quand même ça que regardent les consommateurs ! La question du prix, que vous avez vous-même évoquée, a donc son importance.

Par ailleurs, sortons des caricatures : le modèle américain n'a rien à voir avec le modèle français. La taille moyenne des exploitations en France est de 66 hectares. Nul besoin de franchir l'Atlantique ou le Pacifique ; il suffit de passer les frontières avec nos voisins les plus proches. Vous verrez alors la taille des exploitations !

Nous souhaitons évidemment tous défendre notre modèle agricole, qui n'est pas le modèle industriel que certains caricaturent. Si on pouvait tous l'admettre, cela contribuerait à l'attractivité du secteur, y compris vis-à-vis des jeunes qui souhaitent s'installer. Reconnaissons donc tous que notre agriculture est plutôt exemplaire et cessons de forcer le trait.

Par ailleurs, il existe de petites structures agricoles, car la valeur ajoutée est importante. Mais d'autres types de productions nécessitent des exploitations de plus grande taille, y compris en élevage extensif. Acceptons-le et arrêtons de vouloir mettre les gens dans des cases. Si, pour vous, 66 hectares, en moyenne, c'est un modèle industriel et intensif, nous ne tomberons jamais d'accord.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je citerai l'exemple de la moutarde. Au début de la guerre en Ukraine, nous nous sommes tous offusqués de ne plus trouver de moutarde dans les magasins. Pourtant, les consommateurs cherchaient de la moutarde en provenance d'où ? De Dijon ! Et Dijon n'est pas en Ukraine ! §Mais, année après année, à cause de votre dogme, on a pris toutes les mesures possibles pour empêcher la culture de la moutarde en Côte-d'Or. §

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Un certain nombre de dispositifs existent sur la question du bio, qu'ils soient fiscaux ou qu'ils relèvent de la politique agricole commune (PAC) et autres. Je le souligne au passage, nous avons besoin d'améliorer la compétitivité – ce n'est pas un gros mot pour moi –, y compris du bio. L'objectif de ce fonds est donc aussi d'aller dans ce sens.

À mes yeux, la priorité est à la fois d'améliorer la compétitivité de toutes les filières, sans exclusive, et de couvrir la variété des demandes ou des besoins des consommateurs. J'annoncerai demain un certain nombre de mesures sur le bio, qui sont en dehors du registre, car nous avons besoin de conforter la filière bio, y compris dans sa part de compétitivité : sur les étals, c'est quand même ça que regardent les consommateurs ! La question du prix, que vous avez vous-même évoquée, a donc son importance.

Par ailleurs, sortons des caricatures : le modèle américain n'a rien à voir avec le modèle français. La taille moyenne des exploitations en France est de 66 hectares. Nul besoin de franchir l'Atlantique ou le Pacifique, ;il suffit de passer les frontières avec nos voisins les plus proches. Vous verrez alors la taille des exploitations !

Nous souhaitons évidemment tous défendre notre modèle agricole, qui n'est pas le modèle industriel que certains caricaturent. Si on pouvait tous l'admettre, cela contribuerait à l'attractivité du secteur, y compris vis-à-vis des jeunes qui souhaitent s'installer. Reconnaissons donc tous que notre agriculture est plutôt exemplaire et cessons de forcer le trait.

Par ailleurs, il existe de petites structures agricoles, car la valeur ajoutée est importante. Mais d'autres types de productions nécessitent des exploitations de plus grande taille, y compris en élevage extensif. Acceptons-le et arrêtons de vouloir mettre les gens dans des cases. Si pour vous 66 hectares, en moyenne, c'est un modèle industriel et intensif, nous ne tomberons jamais d'accord.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Concernant l'agrandissement, il suffit de regarder les trajectoires. Depuis des décennies, les tailles des exploitations augmentent.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je voudrais juste revenir sur la genèse de cet article, car nous nous en éloignons.

Il s'agit ici de créer un fonds spécial pour soutenir les petites filières que nous avons connues en France et qui ont fait parfois le bonheur économique et l'équilibre des exploitations, notamment des plus petites d'entre elles, souvent diversifiées. Celles-ci commencent à disparaître en raison du dogme que vous développez, monsieur Salmon.

Je citerai l'exemple de la moutarde. Au début de la guerre en Ukraine, nous nous sommes tous offusqués de ne plus trouver de moutarde dans les magasins. Pourtant, les consommateurs cherchaient de la moutarde en provenance d'où ? De Dijon ! Et Dijon n'est pas en Ukraine !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je voudrais juste revenir sur la genèse de cet article, car nous nous en éloignons.

Il s'agit ici de créer un fonds spécial pour soutenir les petites filières que nous avons connues en France et qui ont fait parfois le bonheur économique et l'équilibre des exploitations, notamment des plus petites d'entre elles, souvent diversifiées. Celles-ci commencent à disparaître en raison du dogme que vous développez, monsieur Salmon.

(M. Serge Babary opine. – MM. Daniel Salmon et M. Joël Labbé protestent.) Les agriculteurs s'en sont donc détournés et ont arrêté de produire de la moutarde en France. Voilà pourquoi nous nous sommes jetés dans les bras des Canadiens d'abord, puis ensuite des Ukrainiens, pour leur acheter cette même graine de moutarde. Le bon sens n'aurait-il pas plutôt été de moins interdire et de laisser la possibilité aux agriculteurs de faire leur travail ? Nous aurions ainsi toujours trouvé de la moutarde de Dijon française !

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Les 66 hectares sont une moyenne. Or les moyennes cachent beaucoup de diversité. Il faut donc regarder les choses dans le détail.

Vous évoquez la compétitivité. Or vous savez qu'il existe une certaine relativité dans les prix. Vous dites que le bio devrait être compétitif. Mais il l'est déjà, à condition que l'on fasse payer à l'autre agriculture ses externalités négatives !

Effectivement, le bio paraît plus cher de prime abord, puisque c'est le contribuable et la collectivité qui payent in fine les externalités négatives, tous les problèmes d'eau et les problèmes sanitaires liés à un type d'agriculture. Mais il existe une relativité de la compétitivité ; j'aimerais bien qu'on l'admette ici. Il me semble en effet fondamental de ne pas toujours externaliser les coûts vers le contribuable.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – M. Daniel Chasseing applaudit également.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Mais, année après année, à cause de votre dogme, on a pris toutes les mesures possibles pour empêcher la culture de la moutarde en Côte-d'Or.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je citerai l'exemple de la moutarde. Au début de la guerre en Ukraine, nous nous sommes tous offusqués de ne plus trouver de moutarde dans les magasins. Pourtant, les consommateurs cherchaient de la moutarde en provenance d'où ? De Dijon ! Et Dijon n'est pas en Ukraine ! §Mais, année après année, à cause de votre dogme, on a pris toutes les mesures possibles pour empêcher la culture de la moutarde en Côte-d'Or. §

M. Serge Babary opine. – MM. Daniel Salmon et M. Joël Labbé protestent.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Les agriculteurs s'en sont donc détournés et ont arrêté de produire de la moutarde en France. Voilà pourquoi nous nous sommes jetés dans les bras des Canadiens d'abord, puis ensuite des Ukrainiens, pour leur acheter cette même graine de moutarde. Le bon sens n'aurait-il pas plutôt été de moins interdire et de laisser la possibilité aux agriculteurs de faire leur travail ? Nous aurions ainsi toujours trouvé de la moutarde de Dijon française !

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

En 2014, nous avions demandé au ministre Le Foll une étude pour évaluer les externalités négatives. Cette étude, réalisée partiellement par l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), a été reprise.

La réhabilitation de la qualité de l'eau polluée par les pesticides et les nitrates est de l'ordre de l'ordre de 1 milliard d'euros à 1, 5 milliard d'euros chaque année. On sait aussi que les pollinisateurs, qui ont un rôle économique, vont mal en raison d'un certain type d'agriculture. Une fois que nous disposerons de l'ensemble des chiffres, comme le soulignait à juste titre Daniel Salmon, il apparaîtra clairement que les produits bio coûtent moins cher que les produits conventionnels.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – M. Daniel Chasseing applaudit également.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Concernant l'agrandissement, il suffit de regarder les trajectoires. Depuis des décennies, les tailles des exploitations augmentent.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Les 66 hectares sont une moyenne. Or les moyennes cachent beaucoup de diversité. Il faut donc regarder les choses dans le détail.

Vous évoquez la compétitivité. Or vous savez qu'il existe une certaine relativité dans les prix. Vous dites que le bio devrait être compétitif. Mais il l'est déjà, à condition que l'on fasse payer à l'autre agriculture ses externalités négatives !

Effectivement, le bio paraît plus cher de prime abord, puisque c'est le contribuable et la collectivité qui payent in fine les externalités négatives, tous les problèmes d'eau et les problèmes sanitaires liés à un type d'agriculture. Mais il existe une relativité de la compétitivité ; j'aimerais bien qu'on l'admette ici. Il me semble en effet fondamental de ne pas toujours externaliser les coûts vers le contribuable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Concernant l'agrandissement, il suffit de regarder les trajectoires. Depuis des décennies, les tailles des exploitations augmentent.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Les 66 hectares sont une moyenne. Or les moyennes cachent beaucoup de diversité. Il faut donc regarder les choses dans le détail.

Vous évoquez la compétitivité. Or vous savez qu'il existe une certaine relativité dans les prix. Vous dites que le bio devrait être compétitif. Mais il l'est déjà, à condition que l'on fasse payer à l'autre agriculture ses externalités négatives !

Effectivement, le bio paraît plus cher de prime abord, puisque c'est le contribuable et la collectivité qui payent in fine les externalités négatives, tous les problèmes d'eau et les problèmes sanitaires liés à un type d'agriculture. Mais il existe une relativité de la compétitivité ; j'aimerais bien qu'on l'admette ici. Il me semble en effet fondamental de ne pas toujours externaliser les coûts vers le contribuable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 104, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Après l'alinéa 2

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« À cette fin, ce fonds permet la mise en place d'une prise en charge des pertes liées à la destruction ou à la dévaluation de cultures consécutives à la détection de résidus de produits phytosanitaires sur ces cultures, lorsqu'une indemnisation par l'assurance responsabilité civile ne peut pas être sollicitée, faute de responsable identifiable.

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

En 2014, nous avions demandé au ministre Le Foll une étude pour évaluer les externalités négatives. Cette étude, réalisée partiellement par l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), a été reprise.

La réhabilitation de la qualité de l'eau polluée par les pesticides et les nitrates est de l'ordre de l'ordre de 1 milliard d'euros à 1, 5 milliard d'euros chaque année. On sait aussi que les pollinisateurs, qui ont un rôle économique, vont mal en raison d'un certain type d'agriculture. Une fois que nous disposerons de l'ensemble des chiffres, comme le soulignait à juste titre Daniel Salmon, il apparaîtra clairement que les produits bio coûtent moins cher que les produits conventionnels.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement vise à alerter le Gouvernement sur une problématique aujourd'hui complètement orpheline des politiques publiques.

Chaque année, des centaines de milliers de tonnes de productions agricoles sont détruites ou déclassées du fait de contaminations phytosanitaires dues à l'épandage d'un pesticide sur une exploitation voisine, et ce sans qu'aucune indemnisation du producteur concerné soit possible.

Rappelons que certains produits phytosanitaires, notamment l'herbicide prosulfocarbe, ont une volatilité sur des kilomètres. Ainsi, bien souvent, dans le cadre de ces contaminations, le responsable ne peut pas être identifié.

Or le régime de la responsabilité civile, qui implique que la personne responsable de la contamination soit identifiée, est le seul dispositif permettant à ce jour une indemnisation. Cela laisse sans solution les agriculteurs, notamment les producteurs bio, qui sont particulièrement concernés. Cela pénalise des filières tout entières, particulièrement la filière sarrasin bio, en cours de structuration.

Nos producteurs bio s'engagent pour mettre en œuvre des pratiques sans pesticides, mais ils subissent à leurs frais des déclassements et des destructions de production du fait de l'usage autour d'eux de produits phytosanitaires

Les producteurs bio ne sont pas les seuls concernés. L'ensemble de la filière cidricole est également touchée par cette problématique.

Cette situation, qui génère des difficultés humaines et économiques, doit cesser. C'est pourquoi cet amendement vise à mettre en place un système d'indemnisation pour les producteurs victimes d'une contamination par un produit phytosanitaire dont le responsable ne peut pas être identifié.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

En 2014, nous avions demandé au ministre Le Foll une étude pour évaluer les externalités négatives. Cette étude, réalisée partiellement par l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), a été reprise.

La réhabilitation de la qualité de l'eau polluée par les pesticides et les nitrates est de l'ordre de l'ordre de 1 milliard d'euros à 1, 5 milliard d'euros chaque année. On sait aussi que les pollinisateurs, qui ont un rôle économique, vont mal en raison d'un certain type d'agriculture. Une fois que nous disposerons de l'ensemble des chiffres, comme le soulignait à juste titre Daniel Salmon, il apparaîtra clairement que les produits bio coûtent moins cher que les produits conventionnels.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La question que cet amendement soulève relève plutôt de la politique d'indemnisation des assureurs, ainsi que du bon dialogue entre les agriculteurs eux-mêmes en cas de contamination d'une parcelle bio liée à l'utilisation d'un produit.

Par ailleurs, cette disposition est un peu décalée par rapport à la vocation du fonds, mis ien place pour soutenir les filières, notamment en matière de recherche.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Il existe sur les questions de compétitivité – j'ai oublié d'en parler tout à l'heure – un certain nombre de dispositifs pour accompagner les filières. Les mesures prises sur les fruits et légumes viennent également encourager la filière bio sur un certain nombre de secteurs.

Le problème que vous soulevez est bien réel, monsieur le sénateur. Pour autant, il ne relève pas de cet article 3, mais dépend plutôt du système assurantiel, des pratiques entre agriculteurs et du projet de loi de finances. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 104, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Après l'alinéa 2

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« À cette fin, ce fonds permet la mise en place d'une prise en charge des pertes liées à la destruction ou à la dévaluation de cultures consécutives à la détection de résidus de produits phytosanitaires sur ces cultures, lorsqu'une indemnisation par l'assurance responsabilité civile ne peut pas être sollicitée, faute de responsable identifiable.

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les producteurs ont tenté de se tourner vers leurs assureurs. En vain. Ces produits sont volatils, ils peuvent avoir été utilisés à 3 kilomètres de l'exploitation. Au fond, il faudrait tout simplement interdire cet herbicide prosulfocarbe. Monsieur le ministre, ne pourriez-vous pas demander à l'Anses de revoir leur autorisation de mise sur le marché ?

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement vise à alerter le Gouvernement sur une problématique aujourd'hui complètement orpheline des politiques publiques.

Chaque année, des centaines de milliers de tonnes de productions agricoles sont détruites ou déclassées du fait de contaminations phytosanitaires dues à l'épandage d'un pesticide sur une exploitation voisine, et ce sans qu'aucune indemnisation du producteur concerné soit possible.

Rappelons que certains produits phytosanitaires, notamment l'herbicide prosulfocarbe, ont une volatilité sur des kilomètres. Ainsi, bien souvent, dans le cadre de ces contaminations, le responsable ne peut pas être identifié.

Or le régime de la responsabilité civile, qui implique que la personne responsable de la contamination soit identifiée, est le seul dispositif permettant à ce jour une indemnisation. Cela laisse sans solution les agriculteurs, notamment les producteurs bio, qui sont particulièrement concernés. Cela pénalise des filières tout entières, particulièrement la filière sarrasin bio, en cours de structuration.

Nos producteurs bio s'engagent pour mettre en œuvre des pratiques sans pesticides, mais ils subissent à leurs frais des déclassements et des destructions de production du fait de l'usage autour d'eux de produits phytosanitaires

Les producteurs bio ne sont pas les seuls concernés. L'ensemble de la filière cidricole est également touchée par cette problématique.

Cette situation, qui génère des difficultés humaines et économiques, doit cesser. C'est pourquoi cet amendement vise à mettre en place un système d'indemnisation pour les producteurs victimes d'une contamination par un produit phytosanitaire dont le responsable ne peut pas être identifié.

L' amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 104, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Après l'alinéa 2

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« À cette fin, ce fonds permet la mise en place d'une prise en charge des pertes liées à la destruction ou à la dévaluation de cultures consécutives à la détection de résidus de produits phytosanitaires sur ces cultures, lorsqu'une indemnisation par l'assurance responsabilité civile ne peut pas être sollicitée, faute de responsable identifiable.

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La question que cet amendement soulève relève plutôt de la politique d'indemnisation des assureurs, ainsi que du bon dialogue entre les agriculteurs eux-mêmes en cas de contamination d'une parcelle bio liée à l'utilisation d'un produit.

Par ailleurs, cette disposition est un peu décalée par rapport à la vocation du fonds, mis ien place pour soutenir les filières, notamment en matière de recherche.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement vise à alerter le Gouvernement sur une problématique aujourd'hui complètement orpheline des politiques publiques.

Chaque année, des centaines de milliers de tonnes de productions agricoles sont détruites ou déclassées du fait de contaminations phytosanitaires dues à l'épandage d'un pesticide sur une exploitation voisine, et ce sans qu'aucune indemnisation du producteur concerné soit possible.

Rappelons que certains produits phytosanitaires, notamment l'herbicide prosulfocarbe, ont une volatilité sur des kilomètres. Ainsi, bien souvent, dans le cadre de ces contaminations, le responsable ne peut pas être identifié.

Or le régime de la responsabilité civile, qui implique que la personne responsable de la contamination soit identifiée, est le seul dispositif permettant à ce jour une indemnisation. Cela laisse sans solution les agriculteurs, notamment les producteurs bio, qui sont particulièrement concernés. Cela pénalise des filières tout entières, particulièrement la filière sarrasin bio, en cours de structuration.

Nos producteurs bio s'engagent pour mettre en œuvre des pratiques sans pesticides, mais ils subissent à leurs frais des déclassements et des destructions de production du fait de l'usage autour d'eux de produits phytosanitaires

Les producteurs bio ne sont pas les seuls concernés. L'ensemble de la filière cidricole est également touchée par cette problématique.

Cette situation, qui génère des difficultés humaines et économiques, doit cesser. C'est pourquoi cet amendement vise à mettre en place un système d'indemnisation pour les producteurs victimes d'une contamination par un produit phytosanitaire dont le responsable ne peut pas être identifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 29 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Compléter cet alinéa par une phrase ainsi rédigée :

Il veille à ce que la proportion de bénéficiaires de chaque sexe ne soit pas inférieure à 30 %.

La parole est à Mme Martine Filleul.

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement vise à faire en sorte que la gestion du fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles en difficultés intègre un objectif de parité.

En effet, de nombreuses femmes agricultrices rencontrent des difficultés pour obtenir un crédit bancaire, soit pour lancer leur exploitation agricole, soit pour réaliser de nouveaux investissements.

Peu représentées, moins payées, parfois même pas comptées, les femmes sont les grandes oubliées de nos politiques agricoles.

Le ministère de l'agriculture estime que les femmes représentent 30 % des actifs agricoles en France. Plus nombreuses dans les petites structures, les femmes sont aussi plus diplômées et plus âgées que les hommes. Pourtant, leurs revenus sont quasiment un tiers plus faibles et leur retraite atteint péniblement 570 euros par mois.

Dans l'agriculture, les femmes font face à des inégalités multiples : revenu, accès au foncier, à l'investissement, aux aides et aux formations, charges domestiques. Les politiques sectorielles n'enrayent pas, voire renforcent ces inégalités de genre. La très faible disponibilité des données genrées est d'ailleurs un frein au traitement des inégalités.

Entre autres bâtons dans les roues, les agricultrices bénéficient de prêts bancaires plus faibles, de moins d'aides à l'installation et elles sont moins représentées dans les syndicats professionnels.

À l'instar de dispositifs existant déjà dans d'autres secteurs ou à travers l'action de la Banque publique d'investissement, il convient d'instaurer dans le fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles une proportion minimale de bénéficiaires par sexe.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Il existe sur les questions de compétitivité – j'ai oublié d'en parler tout à l'heure – un certain nombre de dispositifs pour accompagner les filières. Les mesures prises sur les fruits et légumes viennent également encourager la filière bio sur un certain nombre de secteurs.

Le problème que vous soulevez est bien réel, monsieur le sénateur. Pour autant, il ne relève pas de cet article 3, mais dépend plutôt du système assurantiel, des pratiques entre agriculteurs et du projet de loi de finances. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La question que cet amendement soulève relève plutôt de la politique d'indemnisation des assureurs, ainsi que du bon dialogue entre les agriculteurs eux-mêmes en cas de contamination d'une parcelle bio liée à l'utilisation d'un produit.

Par ailleurs, cette disposition est un peu décalée par rapport à la vocation du fonds, mis ien place pour soutenir les filières, notamment en matière de recherche.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je comprends et partage entièrement l'objectif de féminiser l'agriculture et de permettre aux exploitantes d'avoir accès aux mêmes dispositifs que les exploitants.

Pour autant, le fonds de soutien pourrait venir en aide à des exploitations, mais aussi et surtout à des filières, par l'intermédiaire de financements aux instituts techniques, par exemple ou encore d'appels à projets.

Il semble difficile, pour ne pas dire impossible, de faire la liste des potentiels bénéficiaires d'une mesure de soutien pour s'assurer de la juste représentation des femmes.

Par exemple, un soutien à la recherche de solutions pour lutter contre la drosophilia suzukii, qui infecte la cerise, sera un soutien non pas à un exploitant, mais à une filière. Il est donc impossible de calculer le nombre de femmes bénéficiant de ce soutien.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les producteurs ont tenté de se tourner vers leurs assureurs. En vain. Ces produits sont volatils, ils peuvent avoir été utilisés à 3 kilomètres de l'exploitation. Au fond, il faudrait tout simplement interdire cet herbicide prosulfocarbe. Monsieur le ministre, ne pourriez-vous pas demander à l'Anses de revoir leur autorisation de mise sur le marché ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Il existe sur les questions de compétitivité – j'ai oublié d'en parler tout à l'heure – un certain nombre de dispositifs pour accompagner les filières. Les mesures prises sur les fruits et légumes viennent également encourager la filière bio sur un certain nombre de secteurs.

Le problème que vous soulevez est bien réel, monsieur le sénateur. Pour autant, il ne relève pas de cet article 3, mais dépend plutôt du système assurantiel, des pratiques entre agriculteurs et du projet de loi de finances. Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrai un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Madame la sénatrice, vous soulevez ici deux difficultés, mais votre amendement ne vient pas répondre à la question principale, qui est celle d'une plus grande féminisation de la profession agricole.

Cet article vise à conforter la compétitivité des filières. Comme l'a très bien souligné Mme la rapporteure, ce n'est pas une question de genre ; c'est une question de filière.

Cela n'obère pas ce que vous dites par ailleurs. Mais vous proposez ici – c'est original, alors qu'il s'agit d'un texte visant à supprimer les surtranspositions – une nouvelle transposition dont on ne saurait pas comment la mettre en œuvre. En revanche, je partage votre sentiment, mais ça n'est pas qu'un problème de genre : c'est aussi un problème d'origine pour des jeunes qui veulent s'installer. La question du portage du foncier et des capitaux, à laquelle nous travaillons, est souvent un frein, notamment pour les femmes, à l'accès au statut d'exploitants agricoles.

Pour autant, votre amendement de répond pas à ce problème. Il me semble que nous devrions envisager autrement la question de la compétitivité, notamment sous l'angle l'accès aux moyens de production, au foncier, aux capitaux, aux sièges d'exploitation : c'est comme cela que l'on arrivera à féminiser cette filière.

Reconnaissons aussi que l'enseignement agricole est aujourd'hui en majorité féminin. De nombreuses femmes ou jeunes femmes sont y inscrites.

À terme, compte tenu du fait qu'une majorité de candidats ne sont pas issus du milieu agricole, la féminisation fera son œuvre. Notre seul travail sera de la favoriser.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les producteurs ont tenté de se tourner vers leurs assureurs. En vain. Ces produits sont volatils, ils peuvent avoir été utilisés à 3 kilomètres de l'exploitation. Au fond, il faudrait tout simplement interdire cet herbicide prosulfocarbe. Monsieur le ministre, ne pourriez-vous pas demander à l'Anses de revoir leur autorisation de mise sur le marché ?

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Gremillet, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 29 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Compléter cet alinéa par une phrase ainsi rédigée :

Il veille à ce que la proportion de bénéficiaires de chaque sexe ne soit pas inférieure à 30 %.

La parole est à Mme Martine Filleul.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Gremillet

Je suis choqué. Vraiment.

Nous sommes le seul pays en Europe où une femme peut devenir agricultrice au même titre que son mari. C'est comme cela que l'on a créé les exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL), parce qu'à l'époque, la constitution de groupements agricoles d'exploitation en commun (Gaec) n'était pas autorisée entre mari et femme. La France est le seul pays qui a fait évoluer le statut des groupements agricoles, puisque, dorénavant, la création d'un Gaec entre époux est possible.

Quand un dossier est examiné au niveau financier, comme vous l'évoquez dans votre amendement, jamais le sexe de la personne n'est pris en compte. Seul compte le projet d'installation et d'investissement !

Si je m'emporte quelque peu, c'est que de tels propos dissuadent des femmes et des hommes de se lancer dans la profession agricole. Personne n'a jamais été discriminé en fonction de son sexe. C'est toujours le projet qui l'a emporté. De nombreuses professions devraient s'inspirer de ce qui a été fait dans le monde agricole !

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement vise à faire en sorte que la gestion du fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles en difficultés intègre un objectif de parité.

En effet, de nombreuses femmes agricultrices rencontrent des difficultés pour obtenir un crédit bancaire, soit pour lancer leur exploitation agricole, soit pour réaliser de nouveaux investissements.

Peu représentées, moins payées, parfois même pas comptées, les femmes sont les grandes oubliées de nos politiques agricoles.

Le ministère de l'agriculture estime que les femmes représentent 30 % des actifs agricoles en France. Plus nombreuses dans les petites structures, les femmes sont aussi plus diplômées et plus âgées que les hommes. Pourtant, leurs revenus sont quasiment un tiers plus faibles et leur retraite atteint péniblement 570 euros par mois.

Dans l'agriculture, les femmes font face à des inégalités multiples : revenu, accès au foncier, à l'investissement, aux aides et aux formations, charges domestiques. Les politiques sectorielles n'enrayent pas, voire renforcent ces inégalités de genre. La très faible disponibilité des données genrées est d'ailleurs un frein au traitement des inégalités.

Entre autres bâtons dans les roues, les agricultrices bénéficient de prêts bancaires plus faibles, de moins d'aides à l'installation et elles sont moins représentées dans les syndicats professionnels.

À l'instar de dispositifs existant déjà dans d'autres secteurs ou à travers l'action de la Banque publique d'investissement, il convient d'instaurer dans le fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles une proportion minimale de bénéficiaires par sexe.

L' amendement n'est pas adopté.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – Mme Françoise Gatel et M. Daniel Chasseing applaudissent également.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 29 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Compléter cet alinéa par une phrase ainsi rédigée :

Il veille à ce que la proportion de bénéficiaires de chaque sexe ne soit pas inférieure à 30 %.

La parole est à Mme Martine Filleul.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je comprends et partage entièrement l'objectif de féminiser l'agriculture et de permettre aux exploitantes d'avoir accès aux mêmes dispositifs que les exploitants.

Pour autant, le fonds de soutien pourrait venir en aide à des exploitations, mais aussi et surtout à des filières, par l'intermédiaire de financements aux instituts techniques, par exemple ou encore d'appels à projets.

Il semble difficile, pour ne pas dire impossible, de faire la liste des potentiels bénéficiaires d'une mesure de soutien pour s'assurer de la juste représentation des femmes.

Par exemple, un soutien à la recherche de solutions pour lutter contre la drosophilia suzukii, qui infecte la cerise, sera un soutien non pas à un exploitant, mais à une filière. Il est donc impossible de calculer le nombre de femmes bénéficiant de ce soutien.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement vise à faire en sorte que la gestion du fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles en difficultés intègre un objectif de parité.

En effet, de nombreuses femmes agricultrices rencontrent des difficultés pour obtenir un crédit bancaire, soit pour lancer leur exploitation agricole, soit pour réaliser de nouveaux investissements.

Peu représentées, moins payées, parfois même pas comptées, les femmes sont les grandes oubliées de nos politiques agricoles.

Le ministère de l'agriculture estime que les femmes représentent 30 % des actifs agricoles en France. Plus nombreuses dans les petites structures, les femmes sont aussi plus diplômées et plus âgées que les hommes. Pourtant, leurs revenus sont quasiment un tiers plus faibles et leur retraite atteint péniblement 570 euros par mois.

Dans l'agriculture, les femmes font face à des inégalités multiples : revenu, accès au foncier, à l'investissement, aux aides et aux formations, charges domestiques. Les politiques sectorielles n'enrayent pas, voire renforcent ces inégalités de genre. La très faible disponibilité des données genrées est d'ailleurs un frein au traitement des inégalités.

Entre autres bâtons dans les roues, les agricultrices bénéficient de prêts bancaires plus faibles, de moins d'aides à l'installation et elles sont moins représentées dans les syndicats professionnels.

À l'instar de dispositifs existant déjà dans d'autres secteurs ou à travers l'action de la Banque publique d'investissement, il convient d'instaurer dans le fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles une proportion minimale de bénéficiaires par sexe.

Debut de section - PermalienPhoto de Martine Filleul

Cet amendement vise à faire en sorte que la gestion du fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles en difficulté intègre un objectif de parité.

En effet, de nombreuses femmes agricultrices rencontrent des difficultés pour obtenir un crédit bancaire, soit pour lancer leur exploitation agricole, soit pour réaliser de nouveaux investissements.

Peu représentées, moins payées, parfois même pas comptées, les femmes sont les grandes oubliées de nos politiques agricoles.

Le ministère de l'agriculture estime que les femmes représentent 30 % des actifs agricoles en France. Plus nombreuses dans les petites structures, les femmes sont aussi plus diplômées et plus âgées que les hommes. Pourtant, leurs revenus sont quasiment un tiers plus faibles et leur retraite atteint péniblement 570 euros par mois.

Dans l'agriculture, les femmes font face à des inégalités multiples : revenu, accès au foncier, à l'investissement, aux aides et aux formations, charges domestiques. Les politiques sectorielles n'enrayent pas, voire renforcent ces inégalités de genre. La très faible disponibilité des données genrées est d'ailleurs un frein au traitement des inégalités.

Entre autres bâtons dans les roues, les agricultrices bénéficient de prêts bancaires plus faibles, de moins d'aides à l'installation et elles sont moins représentées dans les syndicats professionnels.

À l'instar de dispositifs existant déjà dans d'autres secteurs ou à travers l'action de la Banque publique d'investissement, il convient d'instaurer dans le fonds spécial de soutien à la compétitivité filières agricoles une proportion minimale de bénéficiaires par sexe.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Mme Marie-Claude Varaillas. Nous avons été huit membres de la délégation aux droits des femmes à rendre un rapport sur la situation des femmes dans la ruralité. À cette occasion, nous avons auditionné de nombreuses agricultrices. C'est un fait ; leurs témoignages sont concordants : elles ont des difficultés pour obtenir des emprunts. Mes collègues, qui n'étaient pas forcément de la même obédience que moi, ont partagé le même constat !

Mmes Martine Filleul et Émilienne Poumirol applaudissent. – Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Madame la sénatrice, vous soulevez ici deux difficultés, mais votre amendement ne vient pas répondre à la question principale, qui est celle d'une plus grande féminisation de la profession agricole.

Cet article vise à conforter la compétitivité des filières. Comme l'a très bien souligné Mme la rapporteure, ce n'est pas une question de genre ; c'est une question de filière.

Cela n'obère pas ce que vous dites par ailleurs. Mais vous proposez ici – c'est original, alors qu'il s'agit d'un texte visant à supprimer les surtranspositions – une nouvelle transposition dont on ne saurait pas comment la mettre en œuvre. En revanche, je partage votre sentiment, mais ça n'est pas qu'un problème de genre : c'est aussi un problème d'origine pour des jeunes qui veulent s'installer. La question du portage du foncier et des capitaux, à laquelle nous travaillons, est souvent un frein, notamment pour les femmes, à l'accès au statut d'exploitants agricoles.

Pour autant, votre amendement de répond pas à ce problème. Il me semble que nous devrions envisager autrement la question de la compétitivité, notamment sous l'angle l'accès aux moyens de production, au foncier, aux capitaux, aux sièges d'exploitation : c'est comme cela que l'on arrivera à féminiser cette filière.

Reconnaissons aussi que l'enseignement agricole est aujourd'hui en majorité féminin. De nombreuses femmes ou jeunes femmes sont y inscrites.

À terme, compte tenu du fait qu'une majorité de candidats ne sont pas issus du milieu agricole, la féminisation fera son œuvre. Notre seul travail sera de la favoriser.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je comprends et partage entièrement l'objectif de féminiser l'agriculture et de permettre aux exploitantes d'avoir accès aux mêmes dispositifs que les exploitants.

Pour autant, le fonds de soutien pourrait venir en aide à des exploitations, mais aussi et surtout à des filières, par l'intermédiaire de financements aux instituts techniques, par exemple ou encore d'appels à projets.

Il semble difficile, pour ne pas dire impossible, de faire la liste des potentiels bénéficiaires d'une mesure de soutien pour s'assurer de la juste représentation des femmes.

Par exemple, un soutien à la recherche de solutions pour lutter contre la drosophilia suzukii, qui infecte la cerise, sera un soutien non pas à un exploitant, mais à une filière. Il est donc impossible de calculer le nombre de femmes bénéficiant de ce soutien.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Gremillet, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Boyer

Un tel débat est surprenant : on stigmatise les femmes à travers la profession agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Gremillet

Je suis choqué. Vraiment.

Nous sommes le seul pays en Europe où une femme peut devenir agricultrice au même titre que son mari. C'est comme cela que l'on a créé les exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL), parce qu'à l'époque, la constitution de groupements agricoles d'exploitation en commun (Gaec) n'était pas autorisée entre mari et femme. La France est le seul pays qui a fait évoluer le statut des groupements agricoles, puisque, dorénavant, la création d'un Gaec entre époux est possible.

Quand un dossier est examiné au niveau financier, comme vous l'évoquez dans votre amendement, jamais le sexe de la personne n'est pris en compte. Seul compte le projet d'installation et d'investissement !

Si je m'emporte quelque peu, c'est que de tels propos dissuadent des femmes et des hommes de se lancer dans la profession agricole. Personne n'a jamais été discriminé en fonction de son sexe. C'est toujours le projet qui l'a emporté. De nombreuses professions devraient s'inspirer de ce qui a été fait dans le monde agricole !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement partage l'avis de la commission.

Madame la sénatrice, vous soulevez ici deux difficultés, mais votre amendement ne vient pas répondre à la question principale, qui est celle d'une plus grande féminisation de la profession agricole.

Cet article vise à conforter la compétitivité des filières. Comme l'a très bien souligné Mme la rapporteure, ce n'est pas une question de genre ; c'est une question de filière.

Cela n'obère pas ce que vous dites par ailleurs. Mais vous proposez ici – c'est original, alors qu'il s'agit d'un texte visant à supprimer les surtranspositions – une nouvelle transposition dont on ne saurait pas comment la mettre en œuvre. En revanche, je partage votre sentiment, mais ça n'est pas qu'un problème de genre : c'est aussi un problème d'origine pour des jeunes qui veulent s'installer. La question du portage du foncier et des capitaux, à laquelle nous travaillons, est souvent un frein, notamment pour les femmes, à l'accès au statut d'exploitants agricoles.

Pour autant, votre amendement de répond pas à ce problème. Il me semble que nous devrions envisager autrement la question de la compétitivité, notamment sous l'angle l'accès aux moyens de production, au foncier, aux capitaux, aux sièges d'exploitation : c'est comme cela que l'on arrivera à féminiser cette filière.

Reconnaissons aussi que l'enseignement agricole est aujourd'hui en majorité féminin. De nombreuses femmes ou jeunes femmes sont y inscrites.

À terme, compte tenu du fait qu'une majorité de candidats ne sont pas issus du milieu agricole, la féminisation fera son œuvre. Notre seul travail sera de la favoriser.

Je demande donc le retrait de cet amendement. À défaut, j'émettrais un avis défavorable.

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – Mme Françoise Gatel et M. Daniel Chasseing applaudissent également.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Gremillet, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Boyer

Du peu d'expérience que j'ai pu avoir comme enseignant dans l'enseignement agricole, j'ai constaté que les femmes étaient nombreuses à vouloir s'installer. Elles venaient souvent d'une famille d'agriculteurs. Lorsqu'elles demandaient des aides à l'installation, leur dossier était examiné en fonction non pas de leur sexe, mais de leur projet. Quand le projet tient la route, les femmes ont droit aux mêmes aides que les hommes.

En revanche, à l'heure actuelle, nombre de jeunes inscrits dans l'enseignement agricole ne sont pas issus de parents agriculteurs, comme c'était le cas voilà dix ans ou vingt ans. À peine 15 % à 20 % des élèves ont aujourd'hui des parents agriculteurs, avec un projet de transmission. Or s'ils présentent un projet sans avoir les moyens financiers de subvenir au fonctionnement de leur exploitation, ils vont rencontrer des difficultés. Il convient donc de trouver des solutions.

Mais, encore une fois, le critère, ce n'est pas le sexe de la personne ; c'est le projet. §

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Gremillet

Je suis choqué. Vraiment.

Nous sommes le seul pays en Europe où une femme peut devenir agricultrice au même titre que son mari. C'est comme cela que l'on a créé les exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL), parce qu'à l'époque, la constitution de groupements agricoles d'exploitation en commun (Gaec) n'était pas autorisée entre mari et femme. La France est le seul pays qui a fait évoluer le statut des groupements agricoles, puisque, dorénavant, la création d'un Gaec entre époux est possible.

Quand un dossier est examiné au niveau financier, comme vous l'évoquez dans votre amendement, jamais le sexe de la personne n'est pris en compte. Seul compte le projet d'installation et d'investissement !

Si je m'emporte quelque peu, c'est que de tels propos dissuadent des femmes et des hommes de se lancer dans la profession agricole. Personne n'a jamais été discriminé en fonction de son sexe. C'est toujours le projet qui l'a emporté. De nombreuses professions devraient s'inspirer de ce qui a été fait dans le monde agricole !

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Mme Marie-Claude Varaillas. Nous avons été huit membres de la délégation aux droits des femmes à rendre un rapport sur la situation des femmes dans la ruralité. À cette occasion, nous avons auditionné de nombreuses agricultrices. C'est un fait ; leurs témoignages sont concordants : elles ont des difficultés pour obtenir des emprunts. Mes collègues, qui n'étaient pas forcément de la même obédience que moi, ont partagé le même constat !

Applaudissements sur les travées des groupes Les Républicains et UC. – Mme Françoise Gatel et M. Daniel Chasseing applaudissent également.

Mmes Martine Filleul et Émilienne Poumirol applaudissent. – Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour explication de vote.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Jean-Marc Boyer, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Mme Marie-Claude Varaillas. Nous avons été huit membres de la délégation aux droits des femmes à rendre un rapport sur la situation des femmes dans la ruralité. À cette occasion, nous avons auditionné de nombreuses agricultrices. C'est un fait ; leurs témoignages sont concordants : elles ont des difficultés pour obtenir des emprunts. Mes collègues, qui n'étaient pas forcément de la même obédience que moi, ont partagé le même constat !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Boyer

Un tel débat est surprenant : on stigmatise les femmes à travers la profession agricole.

Mmes Martine Filleul et Émilienne Poumirol applaudissent. – Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

L'article 3 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Jean-Marc Boyer, pour explication de vote.

Photo de Jean-Marc Boyer

Du peu d'expérience que j'ai pu avoir comme enseignant dans l'enseignement agricole, j'ai constaté que les femmes étaient nombreuses à vouloir s'installer. Elles venaient souvent d'une famille d'agriculteurs. Lorsqu'elles demandaient des aides à l'installation, leur dossier était examiné en fonction non pas de leur sexe, mais de leur projet. Quand le projet tient la route, les femmes ont droit aux mêmes aides que les hommes.

En revanche, à l'heure actuelle, nombre de jeunes inscrits dans l'enseignement agricole ne sont pas issus de parents agriculteurs, comme c'était le cas voilà dix ans ou vingt ans. À peine 15 % à 20 % des élèves ont aujourd'hui des parents agriculteurs, avec un projet de transmission. Or s'ils présentent un projet sans avoir les moyens financiers de subvenir au fonctionnement de leur exploitation, ils vont rencontrer des difficultés. Il convient donc de trouver des solutions.

Mais, encore une fois, le critère, ce n'est pas le sexe de la personne ; c'est le projet. §

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Boyer

Un tel débat est surprenant : on stigmatise les femmes à travers la profession agricole.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 30 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 3

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de dix mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport proposant une définition législative des zones intermédiaires à faible potentiel agronomique. Sur la base du rapport du Conseil général de l'alimentation, l'agriculture et des espaces ruraux n° 18065 de 2019 éventuellement actualisé, le rapport précisera les enjeux, externalités et bénéfices d'une telle définition pour les territoires concernés, et dressera les conséquences potentielles d'un dispositif d'accompagnement financier et en ingénierie pour les agriculteurs de zones intermédiaires.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Photo de Franck Montaugé

Cet amendement vise à demander la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement sur la question des zones à faible potentiel agronomique et soumises à des conditions pédoclimatiques défavorables, appelées aussi zones intermédiaires. Les zones de piémont, nombreuses en France, sont concernées.

Le modèle économique des exploitations agricoles en zone intermédiaire est aujourd'hui à bout de souffle. Depuis les années 1980, ces exploitations n'ont cessé de s'agrandir – c'est un constat, et non un jugement de valeur – et de se spécialiser toujours davantage en grandes cultures.

Entre 1988 et 2010, le nombre total d'exploitations a été divisé par 2, le nombre d'exploitations avec vaches laitières a été divisé par 5 et le nombre de vaches allaitantes a été divisé par 2, 5.

Cette hyperspécialisation soulève de nombreuses difficultés.

Ces exploitations ont ainsi un problème structurel de rentabilité, avec des productions à faible valeur ajoutée. Leur forte dépendance aux marchés mondiaux, à cause de la monoculture, les rend très sensibles aux aléas économiques et peu résilientes.

Parallèlement, elles sont très dépendantes des aides de la PAC, qui ne suffisent plus à leur survie. L'hétérogénéité agronomique et pédoclimatique de la surface agricole utile (SAU) française justifie la proposition et la mise en œuvre de dispositions de politique agricole nationale de nature à soutenir de façon ciblée les territoires de plus en plus en difficulté au regard de critères de performances agroenvironnementales.

Sur certains de ces territoires, des mesures agroenvironnementales et climatiques (Maec) spécifiques apportent une première réponse, mais les écarts de performance et de rémunération observés restent très élevés. Sans préjudice des apports de la politique agricole commune, le rapport que nous demandons pourrait proposer une définition de ce que sont les zones intermédiaires, ainsi que des politiques territoriales pour rétablir l'équité entre terroirs français dans le sens que vous avez indiqué, monsieur le ministre, lors de la discussion générale.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Marc Boyer

Du peu d'expérience que j'ai pu avoir comme enseignant dans l'enseignement agricole, j'ai constaté que les femmes étaient nombreuses à vouloir s'installer. Elles venaient souvent d'une famille d'agriculteurs. Lorsqu'elles demandaient des aides à l'installation, leur dossier était examiné en fonction non pas de leur sexe, mais de leur projet. Quand le projet tient la route, les femmes ont droit aux mêmes aides que les hommes.

En revanche, à l'heure actuelle, nombre de jeunes inscrits dans l'enseignement agricole ne sont pas issus de parents agriculteurs, comme c'était le cas voilà dix ans ou vingt ans. À peine 15 % à 20 % des élèves ont aujourd'hui des parents agriculteurs, avec un projet de transmission. Or s'ils présentent un projet sans avoir les moyens financiers de subvenir au fonctionnement de leur exploitation, ils vont rencontrer des difficultés. Il convient donc de trouver des solutions.

Mais, encore une fois, le critère, ce n'est pas le sexe de la personne ; c'est le projet.

Applaudissements sur les travées du groupe Les Républicains.

Photo de Sophie Primas

Mon cher collègue, je connais votre engagement pour ces zones intermédiaires à faible potentiel. Cependant, vous savez que nous n'aimons pas beaucoup les rapports ; le texte en propose déjà deux, dans des domaines qui nous semblent essentiels.

La problématique du soutien à l'agriculture en zones intermédiaires à faible potentiel est très documentée dans un rapport du Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux (CGAAER) de janvier 2019, et est d'ores et déjà assez largement traitée dans le plan stratégique national (PSN) français, qui ne fait pas moins de 975 pages. Ce sujet est donc important, mais il est connu, et je crains qu'un rapport ne suffise pas à régler tous les problèmes. Différentes Maec ont été adaptées, mais je préférerais que nous passions de la parole à l'action. Aussi, je donne la parole au ministre, non sans avoir donné un avis défavorable au nom de la commission.

Marc Fesneau

Vous avez raison, madame la rapporteure, ce sujet est d'importance, et je ne dis pas cela pour éluder la question. Il y a des dispositifs en cours de déploiement. Au fond, votre rapport a vocation à déboucher sur une base législative pour un zonage.

En agriculture, on sait ce que c'est…

Aussi, je nous souhaite bon courage pour définir dans la loi ce qu'est une zone intermédiaire. Vous savez très bien qu'une telle définition va ouvrir partout la voie à des demandes reconventionnelles, et ce pour des situations très diverses. Les difficultés sont ainsi de nature très différente dans le Gers et dans le Berry, au sud de ma région.

Après l'article 3

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 30 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 3

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de dix mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport proposant une définition législative des zones intermédiaires à faible potentiel agronomique. Sur la base du rapport du Conseil général de l'alimentation, l'agriculture et des espaces ruraux n° 18065 de 2019 éventuellement actualisé, le rapport précisera les enjeux, externalités et bénéfices d'une telle définition pour les territoires concernés, et dressera les conséquences potentielles d'un dispositif d'accompagnement financier et en ingénierie pour les agriculteurs de zones intermédiaires.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Marc Fesneau

Il peut y avoir des questions d'accès à l'eau, de potentiel agronomique, de modèle agricole. Bref, s'enfermer dans une définition législative contribue à une forme de rigidification. C'est un peu un mal français.

À mon sens, on a plutôt besoin de regarder territoire par territoire les mesures qui seraient utiles. Vous avez évoqué les Maec, qui peuvent être une première réponse, mais il s'agit d'outils de compensation. Or nous avons besoin aussi de penser la transition de ces modèles, et c'est tout l'objet du travail que nous sommes appelés à faire.

La question n'est pas tant de compenser leurs difficultés que d'imaginer le modèle sur lequel ces types d'agriculture, dans ces zones intermédiaires, peuvent fonctionner.

Je rejoins assez volontiers ce qu'a dit Mme la rapporteure. Au-delà de la solution type Maec, quelles sont les mesures de soutien que nous pouvons apporter, sans nous enfermer dans des zonages ?

Il faut avoir à l'esprit que la contrainte climatique n'est pas la même aujourd'hui que ce qu'elle était voilà dix ans et que ce qu'elle sera dans dix ans. Je le répète, nous avons besoin d'engager les agriculteurs dans ces transitions. C'est vrai que, dans certains cas, la réponse a pu être l'agrandissement, alors que l'on considère aujourd'hui que c'est de nature à aggraver la situation économique. Il faut le dire avec lucidité. Parfois c'est la réponse ; parfois cela ne l'est pas. C'est mon côté…

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Cet amendement vise à demander la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement sur la question des zones à faible potentiel agronomique et soumises à des conditions pédoclimatiques défavorables, appelées aussi zones intermédiaires. Les zones de piémont, nombreuses en France, sont concernées.

Le modèle économique des exploitations agricoles en zone intermédiaire est aujourd'hui à bout de souffle. Depuis les années 1980, ces exploitations n'ont cessé de s'agrandir – c'est un constat, et non un jugement de valeur – et de se spécialiser toujours davantage en grandes cultures.

Entre 1988 et 2010, le nombre total d'exploitations a été divisé par 2, le nombre d'exploitations avec vaches laitières a été divisé par 5 et le nombre de vaches allaitantes a été divisé par 2, 5.

Cette hyperspécialisation soulève de nombreuses difficultés.

Ces exploitations ont ainsi un problème structurel de rentabilité, avec des productions à faible valeur ajoutée. Leur forte dépendance aux marchés mondiaux, à cause de la monoculture, les rend très sensibles aux aléas économiques et peu résilientes.

Parallèlement, elles sont très dépendantes des aides de la PAC, qui ne suffisent plus à leur survie. L'hétérogénéité agronomique et pédoclimatique de la surface agricole utile (SAU) française justifie la proposition et la mise en œuvre de dispositions de politique agricole nationale de nature à soutenir de façon ciblée les territoires de plus en plus en difficulté au regard de critères de performances agroenvironnementales.

Sur certains de ces territoires, des mesures agroenvironnementales et climatiques (Maec) spécifiques apportent une première réponse, mais les écarts de performance et de rémunération observés restent très élevés. Sans préjudice des apports de la politique agricole commune, le rapport que nous demandons pourrait proposer une définition de ce que sont les zones intermédiaires, ainsi que des politiques territoriales pour rétablir l'équité entre terroirs français dans le sens que vous avez indiqué, monsieur le ministre, lors de la discussion générale.

Après l'article 3

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Non, je ne suis pas caricatural, monsieur Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, je connais votre engagement pour ces zones intermédiaires à faible potentiel. Cependant, vous savez que nous n'aimons pas beaucoup les rapports ; le texte en propose déjà deux, dans des domaines qui nous semblent essentiels.

La problématique du soutien à l'agriculture en zones intermédiaires à faible potentiel est très documentée dans un rapport du Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux (CGAAER) de janvier 2019, et est d'ores et déjà assez largement traitée dans le plan stratégique national (PSN) français, qui ne fait pas moins de 975 pages. Ce sujet est donc important, mais il est connu, et je crains qu'un rapport ne suffise pas à régler tous les problèmes. Différentes Maec ont été adaptées, mais je préférerais que nous passions de la parole à l'action. Aussi, je donne la parole au ministre, non sans avoir donné un avis défavorable au nom de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 30 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 3

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de dix mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport proposant une définition législative des zones intermédiaires à faible potentiel agronomique. Sur la base du rapport du Conseil général de l'alimentation, l'agriculture et des espaces ruraux n° 18065 de 2019 éventuellement actualisé, le rapport précisera les enjeux, externalités et bénéfices d'une telle définition pour les territoires concernés, et dressera les conséquences potentielles d'un dispositif d'accompagnement financier et en ingénierie pour les agriculteurs de zones intermédiaires.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Cet amendement vise à demander la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement sur la question des zones à faible potentiel agronomique et soumises à des conditions pédoclimatiques défavorables, appelées aussi zones intermédiaires. Les zones de piémont, nombreuses en France, sont concernées.

Le modèle économique des exploitations agricoles en zone intermédiaire est aujourd'hui à bout de souffle. Depuis les années 1980, ces exploitations n'ont cessé de s'agrandir – c'est un constat, et non un jugement de valeur – et de se spécialiser toujours davantage en grandes cultures.

Entre 1988 et 2010, le nombre total d'exploitations a été divisé par 2, le nombre d'exploitations avec vaches laitières a été divisé par 5 et le nombre de vaches allaitantes a été divisé par 2, 5.

Cette hyperspécialisation soulève de nombreuses difficultés.

Ces exploitations ont ainsi un problème structurel de rentabilité, avec des productions à faible valeur ajoutée. Leur forte dépendance aux marchés mondiaux, à cause de la monoculture, les rend très sensibles aux aléas économiques et peu résilientes.

Parallèlement, elles sont très dépendantes des aides de la PAC, qui ne suffisent plus à leur survie. L'hétérogénéité agronomique et pédoclimatique de la surface agricole utile (SAU) française justifie la proposition et la mise en œuvre de dispositions de politique agricole nationale de nature à soutenir de façon ciblée les territoires de plus en plus en difficulté au regard de critères de performances agroenvironnementales.

Sur certains de ces territoires, des mesures agroenvironnementales et climatiques (Maec) spécifiques apportent une première réponse, mais les écarts de performance et de rémunération observés restent très élevés. Sans préjudice des apports de la politique agricole commune, le rapport que nous demandons pourrait proposer une définition de ce que sont les zones intermédiaires, ainsi que des politiques territoriales pour rétablir l'équité entre terroirs français dans le sens que vous avez indiqué, monsieur le ministre, lors de la discussion générale.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

C'est une demande de retrait, faute de quoi l'avis sera défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Vous avez raison, madame la rapporteure, ce sujet est d'importance, et je ne dis pas cela pour éluder la question. Il y a des dispositifs en cours de déploiement. Au fond, votre rapport a vocation à déboucher sur une base législative pour un zonage.

En agriculture, on sait ce que c'est…

Aussi, je nous souhaite bon courage pour définir dans la loi ce qu'est une zone intermédiaire. Vous savez très bien qu'une telle définition va ouvrir partout la voie à des demandes reconventionnelles, et ce pour des situations très diverses. Les difficultés sont ainsi de nature très différente dans le Gers et dans le Berry, au sud de ma région.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, je connais votre engagement pour ces zones intermédiaires à faible potentiel. Cependant, vous savez que nous n'aimons pas beaucoup les rapports ; le texte en propose déjà deux, dans des domaines qui nous semblent essentiels.

La problématique du soutien à l'agriculture en zones intermédiaires à faible potentiel est très documentée dans un rapport du Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux (CGAAER) de janvier 2019, et est d'ores et déjà assez largement traitée dans le plan stratégique national (PSN) français, qui ne fait pas moins de 975 pages. Ce sujet est donc important, mais il est connu, et je crains qu'un rapport ne suffise pas à régler tous les problèmes. Différentes Maec ont été adaptées, mais je préférerais que nous passions de la parole à l'action. Aussi, je donne la parole au ministre, non sans avoir donné un avis défavorable au nom de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je vous ai tous les deux écoutés attentivement. D'une certaine manière, je rejoins vos arguments, mais je maintiens quand même mon amendement.

Monsieur le ministre, c'est très bien de manifester des intentions, surtout quand elles peuvent être largement partagées. Cependant, je constate que, lors de la discussion de la PAC et de l'élaboration du PSN, ce sujet n'a pas été abordé, en tout cas pas suffisamment. C'est en fait la question de la transition, que vous appelez de vos vœux, et sur laquelle nous sommes tous d'accord.

Nous allons encore perdre des années pour venir en aide à ces zones, à moins que vous ne proposiez des actions spécifiques dans le cadre du PSN. Les Maec apportent du positif dans certains terroirs, mais ils ne sont absolument pas à la hauteur des enjeux de la transition, qui nécessitent une action rapide et efficace.

Pour toutes ces raisons, je le répète, je maintiens cet amendement, même si je comprends les arguments invoqués, notamment ceux de Mme la rapporteure.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il peut y avoir des questions d'accès à l'eau, de potentiel agronomique, de modèle agricole. Bref, s'enfermer dans une définition législative contribue à une forme de rigidification. C'est un peu un mal français.

À mon sens, on a plutôt besoin de regarder territoire par territoire les mesures qui seraient utiles. Vous avez évoqué les Maec, qui peuvent être une première réponse, mais il s'agit d'outils de compensation. Or nous avons besoin aussi de penser la transition de ces modèles, et c'est tout l'objet du travail que nous sommes appelés à faire.

La question n'est pas tant de compenser leurs difficultés que d'imaginer le modèle sur lequel ces types d'agriculture, dans ces zones intermédiaires, peuvent fonctionner.

Je rejoins assez volontiers ce qu'a dit Mme la rapporteure. Au-delà de la solution type Maec, quelles sont les mesures de soutien que nous pouvons apporter, sans nous enfermer dans des zonages ?

Il faut avoir à l'esprit que la contrainte climatique n'est pas la même aujourd'hui que ce qu'elle était voilà dix ans et que ce qu'elle sera dans dix ans. Je le répète, nous avons besoin d'engager les agriculteurs dans ces transitions. C'est vrai que, dans certains cas, la réponse a pu être l'agrandissement, alors que l'on considère aujourd'hui que c'est de nature à aggraver la situation économique. Il faut le dire avec lucidité. Parfois c'est la réponse ; parfois cela ne l'est pas. C'est mon côté…

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Vous avez raison, madame la rapporteure, ce sujet est d'importance, et je ne dis pas cela pour éluder la question. Il y a des dispositifs en cours de déploiement. Au fond, votre rapport a vocation à déboucher sur une base législative pour un zonage.

En agriculture, on sait ce que c'est…

Aussi, je nous souhaite bon courage pour définir dans la loi ce qu'est une zone intermédiaire. Vous savez très bien qu'une telle définition va ouvrir partout la voie à des demandes reconventionnelles, et ce pour des situations très diverses. Les difficultés sont ainsi de nature très différente dans le Gers et dans le Berry, au sud de ma région.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Non, je ne suis pas caricatural, monsieur Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

TITRE II

RELANCER LA CROISSANCE DE LA PRODUCTIVITÉ DE LA FERME FRANCE PAR L'INVESTISSEMENT ET LE PRODUIRE LOCAL

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il peut y avoir des questions d'accès à l'eau, de potentiel agronomique, de modèle agricole. Bref, s'enfermer dans une définition législative contribue à une forme de rigidification. C'est un peu un mal français.

À mon sens, on a plutôt besoin de regarder territoire par territoire les mesures qui seraient utiles. Vous avez évoqué les Maec, qui peuvent être une première réponse, mais il s'agit d'outils de compensation. Or nous avons besoin aussi de penser la transition de ces modèles, et c'est tout l'objet du travail que nous sommes appelés à faire.

La question n'est pas tant de compenser leurs difficultés que d'imaginer le modèle sur lequel ces types d'agriculture, dans ces zones intermédiaires, peuvent fonctionner.

Je rejoins assez volontiers ce qu'a dit Mme la rapporteure. Au-delà de la solution type Maec, quelles sont les mesures de soutien que nous pouvons apporter, sans nous enfermer dans des zonages ?

Il faut avoir à l'esprit que la contrainte climatique n'est pas la même aujourd'hui que ce qu'elle était voilà dix ans et que ce qu'elle sera dans dix ans. Je le répète, nous avons besoin d'engager les agriculteurs dans ces transitions. C'est vrai que, dans certains cas, la réponse a pu être l'agrandissement, alors que l'on considère aujourd'hui que c'est de nature à aggraver la situation économique. Il faut le dire avec lucidité. Parfois c'est la réponse ; parfois cela ne l'est pas. C'est mon côté…

Marc Fesneau

C'est une demande de retrait, faute de quoi l'avis sera défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Non, je ne suis pas caricatural, monsieur Salmon.

Photo de Vincent Delahaye

Je suis saisi de trois amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 105, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 4, 6, 8, 9, 13, 15 et 18

Remplacer toutes les occurrences du mot :

Agri

par le mot :

Agroécologie

II. – Alinéa 7

Remplacer les mots :

Agri, au financement des investissements matériels et immatériels des structures agricoles et agro-alimentaires, notamment pour l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation, la réduction de leur empreinte climatique et l'atténuation des conséquences du changement climatique. Elles sont également employées dans le soutien à l'accès au foncier agricole des jeunes agriculteurs.

par les mots :

Agroécologie, au soutien à l'installation agricole en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13 du code rural et de la pêche maritime, ou dans un système agroécologique, défini selon des critères précisés par décret.

III. – Alinéa 10

Supprimer cet alinéa.

IV. – Alinéa 17

Remplacer les mots :

Agri ainsi que la liste des investissements dans le secteur agricole et agroalimentaire

par les mots :

Agroécologie ainsi que le cahier des charges encadrant les projets d'installations en agriculture biologique ou en agroécologie

La parole est à M. Joël Labbé.

Photo de Franck Montaugé

Je vous ai tous les deux écoutés attentivement. D'une certaine manière, je rejoins vos arguments, mais je maintiens quand même mon amendement.

Monsieur le ministre, c'est très bien de manifester des intentions, surtout quand elles peuvent être largement partagées. Cependant, je constate que, lors de la discussion de la PAC et de l'élaboration du PSN, ce sujet n'a pas été abordé, en tout cas pas suffisamment. C'est en fait la question de la transition, que vous appelez de vos vœux, et sur laquelle nous sommes tous d'accord.

Nous allons encore perdre des années pour venir en aide à ces zones, à moins que vous ne proposiez des actions spécifiques dans le cadre du PSN. Les Maec apportent du positif dans certains terroirs, mais ils ne sont absolument pas à la hauteur des enjeux de la transition, qui nécessitent une action rapide et efficace.

Pour toutes ces raisons, je le répète, je maintiens cet amendement, même si je comprends les arguments invoqués, notamment ceux de Mme la rapporteure.

Sourires.

Photo de Joël Labbé

Utiliser l'épargne pour soutenir l'agriculture est une bonne idée, mais ce livret Agri ne nous convient pas. Les subventions à l'investissement en agriculture sont déjà massives, entre France Relance, France 2030, plan de compétitivité et d'adaptation des exploitations agricoles (PCAE) et suramortissement. Selon la Cour des comptes, ces subventions sont beaucoup trop importantes et freinent l'installation de nouveaux agriculteurs.

Ces mécanismes peuvent aussi conduire au surendettement et à l'agrandissement excessif des exploitations, un phénomène hélas ! bien trop courant en agriculture.

De plus, ces incitations à l'investissement sont majoritairement orientées vers une forme d'industrialisation de l'agriculture, à rebours de la nécessaire prise en compte des enjeux sociaux et environnementaux, mais aussi des attentes de nos concitoyens.

Or l'on nous propose, avec cet article, de mettre l'épargne des Français au service de cette industrialisation de l'agriculture ! Quant à nous, nous proposons de mieux cibler ce dispositif et de rebaptiser ce livret « livret A », A pour agroécologie. Il viendrait financer uniquement l'installation dans des systèmes en agroécologie ou en bio, avec un encadrement par un cahier des charges. Nous ne souhaitons en aucun cas venir ajouter une incitation de plus pour les agriculteurs à surinvestir au détriment de la viabilité économique de leur ferme et de la transition agroécologique.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

C'est une demande de retrait, faute de quoi l'avis sera défavorable.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 31 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Après les mots :

structures agricoles et agro-alimentaires

insérer les mots :

dont la production bénéficie de signes ou mentions prévus à l'article L. 640-2 du code rural et de la pêche maritime ou est issue de l'agriculture biologique au sens du règlement (CE) n° 834/2007 du Conseil du 28 juin 2007 relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits biologiques et abrogeant le règlement (CEE) n° 2092/91,

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Photo de Christian Redon-Sarrazy

Cet article 4 vise à remettre l'ouvrage du livret agricole sur le métier.

En effet, la création d'un livret Agri n'est pas une proposition nouvelle puisqu'elle a déjà été évoquée par le passé dans plusieurs textes agricoles, sans pour autant aboutir.

En 2015 et en 2016 avait ainsi été créé par le Sénat un livret vert, dans le cadre d'une proposition de loi portant sur la compétitivité agricole.

Cette proposition a toujours été rejetée in fine pour divers motifs.

Je tiens d'ailleurs à rappeler à mes collègues du groupe Les Républicains qu'en 2015, lors de l'examen de ce texte, c'est bien l'un de vos anciens collègues parlementaires, Antoine Herth, alors rapporteur à l'Assemblée nationale et membre du groupe UMP, qui s'interrogeait sur l'utilité d'une telle mesure. Il considérait alors que l'épargne des Français n'était pas extensible et que le fléchage de l'épargne sur ce livret ne se ferait qu'au détriment d'autres produits d'épargne.

En tout état de cause, si nous nous interrogeons également sur la pertinence d'un tel outil, nous proposons quand même, dans un esprit constructif, que les ressources collectées par les établissements distribuant le livret Agri soient employées au financement des investissements des structures agricoles et agroalimentaires sous signe de qualité ou en agriculture biologique.

Nous estimons en effet que ce livret, s'il venait à voir le jour, devrait accompagner la transition vers l'agroécologie et le soutien aux productions de qualité bénéficiant d'un signe ou d'une mention reconnue.

Photo de Vincent Delahaye

TITRE II

RELANCER LA CROISSANCE DE LA PRODUCTIVITÉ DE LA FERME FRANCE PAR L'INVESTISSEMENT ET LE PRODUIRE LOCAL

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je vous ai tous les deux écoutés attentivement. D'une certaine manière, je rejoins vos arguments, mais je maintiens quand même mon amendement.

Monsieur le ministre, c'est très bien de manifester des intentions, surtout quand elles peuvent être largement partagées. Cependant, je constate que, lors de la discussion de la PAC et de l'élaboration du PSN, ce sujet n'a pas été abordé, en tout cas pas suffisamment. C'est en fait la question de la transition, que vous appelez de vos vœux, et sur laquelle nous sommes tous d'accord.

Nous allons encore perdre des années pour venir en aide à ces zones, à moins que vous ne proposiez des actions spécifiques dans le cadre du PSN. Les Maec apportent du positif dans certains terroirs, mais ils ne sont absolument pas à la hauteur des enjeux de la transition, qui nécessitent une action rapide et efficace.

Pour toutes ces raisons, je le répète, je maintiens cet amendement, même si je comprends les arguments invoqués, notamment ceux de Mme la rapporteure.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 58, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Supprimer les mots :

l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation,

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas.

Article 4

Photo de Marie-Claude Varaillas

Avec ce livret Agri, vous souhaitez réorienter l'épargne populaire vers l'agriculture afin d'en améliorer la compétitivité, voire la mécanisation. Nous l'avons bien compris.

De notre point de vue, ce livret doit permettre de financer la transition de notre modèle agricole vers une agriculture durable et permettre de faire face au changement climatique. C'est l'urgence à laquelle nous devons tous faire face.

Comme le souligne le rapport de la commission, l'agriculture souffre non pas d'une insuffisance majeure de financement, les encours d'emprunt progressant d'année en année, mais du surendettement de nombreuses exploitations, ce qui fragilise l'installation des agriculteurs. Or ce surendettement est parfois dû à un suréquipement.

Si l'aide à l'installation des agriculteurs est une bonne chose, il n'en demeure pas moins que le vrai problème reste le renchérissement du coût du foncier. Or le risque est grand de voir ce livret Agri accompagner l'augmentation du coût du foncier, alors que nous avons plutôt besoin d'encadrement et de régulation pour lutter contre la pression de plus en plus forte de la part d'investisseurs parfois étrangers ou n'ayant rien à voir avec l'agriculture.

Enfin, comme le rappelle le réseau Solidarité Paysans, tout pousse les agriculteurs à investir. Les revues et salons spécialisés valorisent à outrance la technologie, signe de modernité, de performance, mais aussi d'appartenance à une profession.

Le code monétaire et financier est ainsi modifié :

1° L'article L. 221-5 est ainsi modifié :

a) Le premier alinéa est ainsi rédigé :

« Une quote-part du total des dépôts collectés au titre du livret A, du livret de développement durable et solidaire régi par l'article L. 221-27 et du livre Agri régi par l'article L. 221-28 par les établissements distribuant l'un ou l'autre livret est centralisée par la Caisse des dépôts et consignations dans le fonds prévu au même article L. 221-28. » ;

b) Le troisième alinéa est ainsi modifié :

– à la première phrase, les mots : « ou le livret de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, le livret de développement durable et solidaire ou le livret Agri » ;

– après la même première phrase, sont insérées deux phrases ainsi rédigées : « Elles sont employées, dans le cas du livret Agri, au financement des investissements matériels et immatériels des structures agricoles et agro-alimentaires, notamment pour l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation, la réduction de leur empreinte climatique et l'atténuation des conséquences du changement climatique. Elles sont également employées dans le soutien à l'accès au foncier agricole des jeunes agriculteurs. » ;

– à la seconde phrase, les mots : « et les livrets de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, les livrets de développement durable et solidaire et les livrets Agri » ;

c) Aux quatrième et cinquième alinéas, les mots : « ou le livret de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, le livret de de développement durable et solidaire ou le livret Agri » ;

2° Le I de l'article L. 221-7 est complété par une phrase ainsi rédigée : « Elles sont employées en priorité au financement des investissements agricoles et agro-alimentaires dans le cadre du livret Agri. » ;

3° Après la section 4 du chapitre Ier du titre II du livre II, est insérée une section 4 bis ainsi rédigée :

« Section 4 bis

« Le livret Agri

« Art. L. 221 -28. – Le livret Agri est ouvert par les personnes physiques ayant leur domicile fiscal en France dans les établissements et les organismes autorisés à recevoir des dépôts. Les sommes déposées sur ce livret sont employées conformément à l'article L. 221-5.

« Les versements effectués sur un livret Agri ne peuvent porter le montant inscrit sur le livret au-delà d'un plafond fixé par voie réglementaire.

« Il ne peut être ouvert qu'un livret par contribuable ou un livret pour chacun des époux ou partenaires liés par un pacte civil de solidarité, soumis à une imposition commune.

« Les modalités d'ouverture et de fonctionnement du livret Agri ainsi que la liste des investissements dans le secteur agricole et agroalimentaire auxquels sont affectées les sommes déposées sur ce livret sont fixées par voie réglementaire.

« Les opérations relatives au livret Agri sont soumises au contrôle sur pièces et sur place de l'inspection générale des finances. »

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de trois amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 105, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 4, 6, 8, 9, 13, 15 et 18

Remplacer toutes les occurrences du mot :

Agri

par le mot :

Agroécologie

II. – Alinéa 7

Remplacer les mots :

Agri, au financement des investissements matériels et immatériels des structures agricoles et agro-alimentaires, notamment pour l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation, la réduction de leur empreinte climatique et l'atténuation des conséquences du changement climatique. Elles sont également employées dans le soutien à l'accès au foncier agricole des jeunes agriculteurs.

par les mots :

Agroécologie, au soutien à l'installation agricole en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13 du code rural et de la pêche maritime, ou dans un système agroécologique, défini selon des critères précisés par décret.

III. – Alinéa 10

Supprimer cet alinéa.

IV. – Alinéa 17

Remplacer les mots :

Agri ainsi que la liste des investissements dans le secteur agricole et agroalimentaire

par les mots :

Agroécologie ainsi que le cahier des charges encadrant les projets d'installations en agriculture biologique ou en agroécologie

La parole est à M. Joël Labbé.

Photo de Vincent Delahaye

TITRE II

RELANCER LA CROISSANCE DE LA PRODUCTIVITÉ DE LA FERME FRANCE PAR L'INVESTISSEMENT ET LE PRODUIRE LOCAL

Photo de Marie-Claude Varaillas

Sur le plan fiscal, les agriculteurs sont encouragés à investir pour payer moins d'impôts et moins de cotisations sociales. Or le surinvestissement peut rendre une exploitation vulnérable et devenir un frein pour la transmission.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Utiliser l'épargne pour soutenir l'agriculture est une bonne idée, mais ce livret Agri ne nous convient pas. Les subventions à l'investissement en agriculture sont déjà massives, entre France Relance, France 2030, plan de compétitivité et d'adaptation des exploitations agricoles (PCAE) et suramortissement. Selon la Cour des comptes, ces subventions sont beaucoup trop importantes et freinent l'installation de nouveaux agriculteurs.

Ces mécanismes peuvent aussi conduire au surendettement et à l'agrandissement excessif des exploitations, un phénomène hélas ! bien trop courant en agriculture.

De plus, ces incitations à l'investissement sont majoritairement orientées vers une forme d'industrialisation de l'agriculture, à rebours de la nécessaire prise en compte des enjeux sociaux et environnementaux, mais aussi des attentes de nos concitoyens.

Or l'on nous propose, avec cet article, de mettre l'épargne des Français au service de cette industrialisation de l'agriculture ! Quant à nous, nous proposons de mieux cibler ce dispositif et de rebaptiser ce livret « livret A », A pour agroécologie. Il viendrait financer uniquement l'installation dans des systèmes en agroécologie ou en bio, avec un encadrement par un cahier des charges. Nous ne souhaitons en aucun cas venir ajouter une incitation de plus pour les agriculteurs à surinvestir au détriment de la viabilité économique de leur ferme et de la transition agroécologique.

Article 4

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 31 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Après les mots :

structures agricoles et agro-alimentaires

insérer les mots :

dont la production bénéficie de signes ou mentions prévus à l'article L. 640-2 du code rural et de la pêche maritime ou est issue de l'agriculture biologique au sens du règlement (CE) n° 834/2007 du Conseil du 28 juin 2007 relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits biologiques et abrogeant le règlement (CEE) n° 2092/91,

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Le code monétaire et financier est ainsi modifié :

1° L'article L. 221-5 est ainsi modifié :

a) Le premier alinéa est ainsi rédigé :

« Une quote-part du total des dépôts collectés au titre du livret A, du livret de développement durable et solidaire régi par l'article L. 221-27 et du livre Agri régi par l'article L. 221-28 par les établissements distribuant l'un ou l'autre livret est centralisée par la Caisse des dépôts et consignations dans le fonds prévu au même article L. 221-28. » ;

b) Le troisième alinéa est ainsi modifié :

– à la première phrase, les mots : « ou le livret de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, le livret de développement durable et solidaire ou le livret Agri » ;

– après la même première phrase, sont insérées deux phrases ainsi rédigées : « Elles sont employées, dans le cas du livret Agri, au financement des investissements matériels et immatériels des structures agricoles et agro-alimentaires, notamment pour l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation, la réduction de leur empreinte climatique et l'atténuation des conséquences du changement climatique. Elles sont également employées dans le soutien à l'accès au foncier agricole des jeunes agriculteurs. » ;

– à la seconde phrase, les mots : « et les livrets de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, les livrets de développement durable et solidaire et les livrets Agri » ;

c) Aux quatrième et cinquième alinéas, les mots : « ou le livret de développement durable et solidaire » sont remplacés par les mots : «, le livret de de développement durable et solidaire ou le livret Agri » ;

2° Le I de l'article L. 221-7 est complété par une phrase ainsi rédigée : « Elles sont employées en priorité au financement des investissements agricoles et agro-alimentaires dans le cadre du livret Agri. » ;

3° Après la section 4 du chapitre Ier du titre II du livre II, est insérée une section 4 bis ainsi rédigée :

« Section 4 bis

« Le livret Agri

« Art. L. 221 -28. – Le livret Agri est ouvert par les personnes physiques ayant leur domicile fiscal en France dans les établissements et les organismes autorisés à recevoir des dépôts. Les sommes déposées sur ce livret sont employées conformément à l'article L. 221-5.

« Les versements effectués sur un livret Agri ne peuvent porter le montant inscrit sur le livret au-delà d'un plafond fixé par voie réglementaire.

« Il ne peut être ouvert qu'un livret par contribuable ou un livret pour chacun des époux ou partenaires liés par un pacte civil de solidarité, soumis à une imposition commune.

« Les modalités d'ouverture et de fonctionnement du livret Agri ainsi que la liste des investissements dans le secteur agricole et agroalimentaire auxquels sont affectées les sommes déposées sur ce livret sont fixées par voie réglementaire.

« Les opérations relatives au livret Agri sont soumises au contrôle sur pièces et sur place de l'inspection générale des finances. »

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

C'est pourquoi nous pensons que, tel qu'il est rédigé, cet article 4 va à rebours de la nécessité de redonner de l'autonomie aux fermes et de limiter les dépendances à l'égard du système bancaire.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet article 4 vise à remettre l'ouvrage du livret agricole sur le métier.

En effet, la création d'un livret Agri n'est pas une proposition nouvelle puisqu'elle a déjà été évoquée par le passé dans plusieurs textes agricoles, sans pour autant aboutir.

En 2015 et en 2016 avait ainsi été créé par le Sénat un livret vert, dans le cadre d'une proposition de loi portant sur la compétitivité agricole.

Cette proposition a toujours été rejetée in fine pour divers motifs.

Je tiens d'ailleurs à rappeler à mes collègues du groupe Les Républicains qu'en 2015, lors de l'examen de ce texte, c'est bien l'un de vos anciens collègues parlementaires, Antoine Herth, alors rapporteur à l'Assemblée nationale et membre du groupe UMP, qui s'interrogeait sur l'utilité d'une telle mesure. Il considérait alors que l'épargne des Français n'était pas extensible et que le fléchage de l'épargne sur ce livret ne se ferait qu'au détriment d'autres produits d'épargne.

En tout état de cause, si nous nous interrogeons également sur la pertinence d'un tel outil, nous proposons quand même, dans un esprit constructif, que les ressources collectées par les établissements distribuant le livret Agri soient employées au financement des investissements des structures agricoles et agroalimentaires sous signe de qualité ou en agriculture biologique.

Nous estimons en effet que ce livret, s'il venait à voir le jour, devrait accompagner la transition vers l'agroécologie et le soutien aux productions de qualité bénéficiant d'un signe ou d'une mention reconnue.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de trois amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 105, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 4, 6, 8, 9, 13, 15 et 18

Remplacer toutes les occurrences du mot :

Agri

par le mot :

Agroécologie

II. – Alinéa 7

Remplacer les mots :

Agri, au financement des investissements matériels et immatériels des structures agricoles et agro-alimentaires, notamment pour l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation, la réduction de leur empreinte climatique et l'atténuation des conséquences du changement climatique. Elles sont également employées dans le soutien à l'accès au foncier agricole des jeunes agriculteurs.

par les mots :

Agroécologie, au soutien à l'installation agricole en agriculture biologique au sens de l'article L. 641-13 du code rural et de la pêche maritime, ou dans un système agroécologique, défini selon des critères précisés par décret.

III. – Alinéa 10

Supprimer cet alinéa.

IV. – Alinéa 17

Remplacer les mots :

Agri ainsi que la liste des investissements dans le secteur agricole et agroalimentaire

par les mots :

Agroécologie ainsi que le cahier des charges encadrant les projets d'installations en agriculture biologique ou en agroécologie

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 58, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Supprimer les mots :

l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation,

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Utiliser l'épargne pour soutenir l'agriculture est une bonne idée, mais ce livret Agri ne nous convient pas. Les subventions à l'investissement en agriculture sont déjà massives, entre France Relance, France 2030, plan de compétitivité et d'adaptation des exploitations agricoles (PCAE) et suramortissement. Selon la Cour des comptes, ces subventions sont beaucoup trop importantes et freinent l'installation de nouveaux agriculteurs.

Ces mécanismes peuvent aussi conduire au surendettement et à l'agrandissement excessif des exploitations, un phénomène hélas ! bien trop courant en agriculture.

De plus, ces incitations à l'investissement sont majoritairement orientées vers une forme d'industrialisation de l'agriculture, à rebours de la nécessaire prise en compte des enjeux sociaux et environnementaux, mais aussi des attentes de nos concitoyens.

Or l'on nous propose, avec cet article, de mettre l'épargne des Français au service de cette industrialisation de l'agriculture ! Quant à nous, nous proposons de mieux cibler ce dispositif et de rebaptiser ce livret « livret A », A pour agroécologie. Il viendrait financer uniquement l'installation dans des systèmes en agroécologie ou en bio, avec un encadrement par un cahier des charges. Nous ne souhaitons en aucun cas venir ajouter une incitation de plus pour les agriculteurs à surinvestir au détriment de la viabilité économique de leur ferme et de la transition agroécologique.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je ne résiste pas à l'envie de rendre hommage à la proposition de loi de notre ancien collègue Jean-Claude Lenoir, à l'origine de cette idée de création d'un livret agricole ayant pour but, non pas de conduire au surinvestissement, mais de créer ce lien perdu entre les Français et leur agriculture.

Ces amendements, identiques dans leur finalité, mais différents dans leur forme, ont pour but de réorienter un livret Agri revu à la baisse soit vers l'agriculture biologique ou en agroécologie – c'est l'amendement de M. Labbé –, soit vers les exploitations sous signe de qualité ou en bio – c'est l'amendement de M. Redon-Sarrazy. C'est en contradiction avec l'objectif général du texte d'aider de façon indifférenciée l'ensemble des agriculteurs, en évitant d'opposer une fois de plus les agricultures les unes aux autres.

Je vous fais remarquer que nous avons ajouté dans les investissements éligibles les investissements immatériels, qui sont trop souvent oubliés, alors qu'ils permettent justement d'éviter des mécanisations trop poussées en allant vers des agricultures de précision.

Nous avons de surcroît rendu éligible l'accès au foncier agricole pour les jeunes agriculteurs. Je n'imagine pas en priver ceux qui seraient en conventionnel. Ce serait tout de même curieux…

Enfin, l'amendement de Mme Varaillas tend à faire disparaître le mot « compétitivité » de l'article, ce qui serait pour le moins incongru si l'on considère le titre de cette proposition de loi.

Vous l'aurez compris, l'avis est défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Avec ce livret Agri, vous souhaitez réorienter l'épargne populaire vers l'agriculture afin d'en améliorer la compétitivité, voire la mécanisation. Nous l'avons bien compris.

De notre point de vue, ce livret doit permettre de financer la transition de notre modèle agricole vers une agriculture durable et permettre de faire face au changement climatique. C'est l'urgence à laquelle nous devons tous faire face.

Comme le souligne le rapport de la commission, l'agriculture souffre non pas d'une insuffisance majeure de financement, les encours d'emprunt progressant d'année en année, mais du surendettement de nombreuses exploitations, ce qui fragilise l'installation des agriculteurs. Or ce surendettement est parfois dû à un suréquipement.

Si l'aide à l'installation des agriculteurs est une bonne chose, il n'en demeure pas moins que le vrai problème reste le renchérissement du coût du foncier. Or le risque est grand de voir ce livret Agri accompagner l'augmentation du coût du foncier, alors que nous avons plutôt besoin d'encadrement et de régulation pour lutter contre la pression de plus en plus forte de la part d'investisseurs parfois étrangers ou n'ayant rien à voir avec l'agriculture.

Enfin, comme le rappelle le réseau Solidarité Paysans, tout pousse les agriculteurs à investir. Les revues et salons spécialisés valorisent à outrance la technologie, signe de modernité, de performance, mais aussi d'appartenance à une profession.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 31 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Après les mots :

structures agricoles et agro-alimentaires

insérer les mots :

dont la production bénéficie de signes ou mentions prévus à l'article L. 640-2 du code rural et de la pêche maritime ou est issue de l'agriculture biologique au sens du règlement (CE) n° 834/2007 du Conseil du 28 juin 2007 relatif à la production biologique et à l'étiquetage des produits biologiques et abrogeant le règlement (CEE) n° 2092/91,

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

M. Joël Labbé acquiesce.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet article 4 vise à remettre l'ouvrage du livret agricole sur le métier.

En effet, la création d'un livret Agri n'est pas une proposition nouvelle puisqu'elle a déjà été évoquée par le passé dans plusieurs textes agricoles, sans pour autant aboutir.

En 2015 et en 2016 avait ainsi été créé par le Sénat un livret vert, dans le cadre d'une proposition de loi portant sur la compétitivité agricole.

Cette proposition a toujours été rejetée in fine pour divers motifs.

Je tiens d'ailleurs à rappeler à mes collègues du groupe Les Républicains qu'en 2015, lors de l'examen de ce texte, c'est bien l'un de vos anciens collègues parlementaires, Antoine Herth, alors rapporteur à l'Assemblée nationale et membre du groupe UMP, qui s'interrogeait sur l'utilité d'une telle mesure. Il considérait alors que l'épargne des Français n'était pas extensible et que le fléchage de l'épargne sur ce livret ne se ferait qu'au détriment d'autres produits d'épargne.

En tout état de cause, si nous nous interrogeons également sur la pertinence d'un tel outil, nous proposons quand même, dans un esprit constructif, que les ressources collectées par les établissements distribuant le livret Agri soient employées au financement des investissements des structures agricoles et agroalimentaires sous signe de qualité ou en agriculture biologique.

Nous estimons en effet que ce livret, s'il venait à voir le jour, devrait accompagner la transition vers l'agroécologie et le soutien aux productions de qualité bénéficiant d'un signe ou d'une mention reconnue.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je veux en préambule redire l'intérêt que nous portons à cet article 4, même s'il y a encore du travail à faire.

À mes yeux, il a deux vertus.

D'abord, il permet de flécher l'épargne des Français vers l'agriculture et donc d'essayer d'améliorer la compétitivité. Tel est d'ailleurs l'objet plus large de cette proposition de loi.

Ensuite, dans l'esprit du travail que nous menons sur le pacte, il a l'immense mérite de tenter de mieux connecter la société avec l'agriculture. C'est une question de dialogue entre les Français et le monde agricole : l'épargne des Français doit servir l'agriculture.

J'y insiste, cet article 4 nous paraît intéressant, et ce débat se poursuivra dans le cadre de la loi d'orientation. Ces deux éléments, compétitivité et dialogue entre la société et ses agriculteurs, remontent beaucoup de nos échanges en région et au niveau national.

Par ailleurs, il ressort des trois amendements que la nature de ce lien que je viens d'évoquer n'est pas la même pour tous. Pour les uns, c'est le bio ; pour les autres, ce sont les circuits courts et les signes de qualité ; pour les troisièmes, c'est la question de l'investissement. Cela prouve que l'on a besoin de continuer à travailler sur ces sujets-là et de mieux qualifier les choses. C'est la raison pour laquelle je sollicite le retrait des trois amendements, faute de quoi l'avis sera défavorable.

C'est vrai, il faut envisager ces systèmes d'épargne en pensant à la transition. Qu'est-ce qui permet la transition ? On ne peut pas vouloir celle-ci et ne pas s'en donner les moyens. Cependant, ces trois amendements ne correspondent pas tout à fait à l'idée qu'on peut se faire de la compétitivité. Il y a aussi la question des jeunes ou du surinvestissement, qu'a évoqué Mme Varaillas. Sur ce dernier sujet, il faudrait poser plus globalement la question de la fiscalité. Quels sont les dispositifs fiscaux qui encouragent la transition et permettent de répondre aux inquiétudes de M. Montaugé sur les zones intermédiaires ? L'article 4 a vocation à favoriser le portage de capitaux plus que le surinvestissement, à faire en sorte que le foncier soit plus accessible aux jeunes, sans considération du modèle dans lequel ils souhaitent s'installer. N'oublions pas que le sujet principal, c'est le renouvellement des générations d'agriculteurs.

Pour conclure, je le redis, je suis favorable à l'idée de travailler, dans le prolongement de cet article 4, sur le sujet de la transition.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Sur le plan fiscal, les agriculteurs sont encouragés à investir pour payer moins d'impôts et moins de cotisations sociales. Or le surinvestissement peut rendre une exploitation vulnérable et devenir un frein pour la transmission.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 58, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Alinéa 7

Supprimer les mots :

l'amélioration de leur compétitivité, leur mécanisation,

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Avec ce livret Agri, vous souhaitez réorienter l'épargne populaire vers l'agriculture afin d'en améliorer la compétitivité, voire la mécanisation. Nous l'avons bien compris.

De notre point de vue, ce livret doit permettre de financer la transition de notre modèle agricole vers une agriculture durable et permettre de faire face au changement climatique. C'est l'urgence à laquelle nous devons tous faire face.

Comme le souligne le rapport de la commission, l'agriculture souffre non pas d'une insuffisance majeure de financement, les encours d'emprunt progressant d'année en année, mais du surendettement de nombreuses exploitations, ce qui fragilise l'installation des agriculteurs. Or ce surendettement est parfois dû à un suréquipement.

Si l'aide à l'installation des agriculteurs est une bonne chose, il n'en demeure pas moins que le vrai problème reste le renchérissement du coût du foncier. Or le risque est grand de voir ce livret Agri accompagner l'augmentation du coût du foncier, alors que nous avons plutôt besoin d'encadrement et de régulation pour lutter contre la pression de plus en plus forte de la part d'investisseurs parfois étrangers ou n'ayant rien à voir avec l'agriculture.

Enfin, comme le rappelle le réseau Solidarité Paysans, tout pousse les agriculteurs à investir. Les revues et salons spécialisés valorisent à outrance la technologie, signe de modernité, de performance, mais aussi d'appartenance à une profession.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Cet article a une vocation très large, comme M. le ministre vient de le dire.

Nous souhaitons d'abord recomposer le lien que l'on n'aurait jamais dû perdre entre les Français et leur agriculture. Cette distanciation ne vaut pas partout. Nous sommes allés en Italie et nous avons vu la différence : aujourd'hui, les Italiens sont 57 millions d'ambassadeurs des produits italiens ; en France, il y a 30 millions de procureurs de l'agriculture française !

Les messages qui viennent de certaines travées, notamment de celles du groupe communiste, sont d'arrière-garde. Aujourd'hui, il n'y a plus d'agriculteurs qui investissent pour le plaisir d'investir ! Le suramortissement constitue certes une incitation fiscale, mais, dans les faits, il n'y a plus une exploitation qui n'achète pas dans le cadre d'une coopérative d'utilisation de matériel agricole (Cuma). Les agriculteurs se regroupent pour acheter du matériel, car l'évolution des prix fait qu'ils ne peuvent plus se payer le luxe d'acheter un tracteur pour le plaisir de s'acheter un tracteur ! Il y a dix ans, pour changer trois tracteurs sur mon exploitation, je devais payer 80 000 euros de soulte entre les anciens et les nouveaux ; aujourd'hui, c'est 240 000 euros ! Pensez-vous que les agriculteurs vont acheter des tracteurs simplement pour le plaisir de défiscaliser ? Ce temps est révolu ! Il faut arrêter de relayer ce type de message.

Au contraire, le livret Agri est une possibilité offerte aux Français de se reconnecter avec l'agriculture et de revenir à des choses que nous avons abandonnées trop vite. Nous parlons tous ce soir d'installation et de renouvellement des générations : ne faudra-t-il pas remettre en place demain des prêts bonifiés, compte tenu de l'évolution des taux d'intérêt, lesquels sont passés de 0 % voilà quelques mois à 4 % aujourd'hui, …

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

C'est pourquoi nous pensons que, tel qu'il est rédigé, cet article 4 va à rebours de la nécessité de redonner de l'autonomie aux fermes et de limiter les dépendances à l'égard du système bancaire.

M. Joël Labbé acquiesce.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Sur le plan fiscal, les agriculteurs sont encouragés à investir pour payer moins d'impôts et moins de cotisations sociales. Or le surinvestissement peut rendre une exploitation vulnérable et devenir un frein pour la transmission.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

… surtout quand le patrimoine à transmettre représente une somme colossale en capital ? Le livret Agri aurait toute son utilité à cet égard.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je ne résiste pas à l'envie de rendre hommage à la proposition de loi de notre ancien collègue Jean-Claude Lenoir, à l'origine de cette idée de création d'un livret agricole ayant pour but, non pas de conduire au surinvestissement, mais de créer ce lien perdu entre les Français et leur agriculture.

Ces amendements, identiques dans leur finalité, mais différents dans leur forme, ont pour but de réorienter un livret Agri revu à la baisse soit vers l'agriculture biologique ou en agroécologie – c'est l'amendement de M. Labbé –, soit vers les exploitations sous signe de qualité ou en bio – c'est l'amendement de M. Redon-Sarrazy. C'est en contradiction avec l'objectif général du texte d'aider de façon indifférenciée l'ensemble des agriculteurs, en évitant d'opposer une fois de plus les agricultures les unes aux autres.

Je vous fais remarquer que nous avons ajouté dans les investissements éligibles les investissements immatériels, qui sont trop souvent oubliés, alors qu'ils permettent justement d'éviter des mécanisations trop poussées en allant vers des agricultures de précision.

Nous avons de surcroît rendu éligible l'accès au foncier agricole pour les jeunes agriculteurs. Je n'imagine pas en priver ceux qui seraient en conventionnel. Ce serait tout de même curieux…

Enfin, l'amendement de Mme Varaillas tend à faire disparaître le mot « compétitivité » de l'article, ce qui serait pour le moins incongru si l'on considère le titre de cette proposition de loi.

Vous l'aurez compris, l'avis est défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

C'est pourquoi nous pensons que, tel qu'il est rédigé, cet article 4 va à rebours de la nécessité de redonner de l'autonomie aux fermes et de limiter les dépendances à l'égard du système bancaire.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

J'entends les arguments selon lesquels ces aides doivent être larges et indifférenciées. Pour nous, c'est non ! Nous avons des préférences. Nous estimons qu'il y a des modèles plus vertueux que les autres. C'est ce qui nous différencie. Nous ne sommes pas caricaturaux : nous avons des convictions !

Selon nous, il y a des modèles qui s'inscrivent dans une vraie transition et qui vont nous apporter de la résilience. Aussi, nous voulons soutenir ces modèles, tout simplement, ce qui me semble limpide. Une politique publique doit servir à orienter l'agriculture, et nous souhaitons l'orienter d'une certaine manière. Nous ne sommes pas d'accord avec vous, et nous sommes cohérents avec notre vision de l'agriculture.

Pour terminer, je voudrais répondre à mon collègue Laurent Duplomb sur la moutarde. Il aura fallu le temps qu'elle me monte au nez…

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je veux en préambule redire l'intérêt que nous portons à cet article 4, même s'il y a encore du travail à faire.

À mes yeux, il a deux vertus.

D'abord, il permet de flécher l'épargne des Français vers l'agriculture et donc d'essayer d'améliorer la compétitivité. Tel est d'ailleurs l'objet plus large de cette proposition de loi.

Ensuite, dans l'esprit du travail que nous menons sur le pacte, il a l'immense mérite de tenter de mieux connecter la société avec l'agriculture. C'est une question de dialogue entre les Français et le monde agricole : l'épargne des Français doit servir l'agriculture.

J'y insiste, cet article 4 nous paraît intéressant, et ce débat se poursuivra dans le cadre de la loi d'orientation. Ces deux éléments, compétitivité et dialogue entre la société et ses agriculteurs, remontent beaucoup de nos échanges en région et au niveau national.

Par ailleurs, il ressort des trois amendements que la nature de ce lien que je viens d'évoquer n'est pas la même pour tous. Pour les uns, c'est le bio ; pour les autres, ce sont les circuits courts et les signes de qualité ; pour les troisièmes, c'est la question de l'investissement. Cela prouve que l'on a besoin de continuer à travailler sur ces sujets-là et de mieux qualifier les choses. C'est la raison pour laquelle je sollicite le retrait des trois amendements, faute de quoi l'avis sera défavorable.

C'est vrai, il faut envisager ces systèmes d'épargne en pensant à la transition. Qu'est-ce qui permet la transition ? On ne peut pas vouloir celle-ci et ne pas s'en donner les moyens. Cependant, ces trois amendements ne correspondent pas tout à fait à l'idée qu'on peut se faire de la compétitivité. Il y a aussi la question des jeunes ou du surinvestissement, qu'a évoqué Mme Varaillas. Sur ce dernier sujet, il faudrait poser plus globalement la question de la fiscalité. Quels sont les dispositifs fiscaux qui encouragent la transition et permettent de répondre aux inquiétudes de M. Montaugé sur les zones intermédiaires ? L'article 4 a vocation à favoriser le portage de capitaux plus que le surinvestissement, à faire en sorte que le foncier soit plus accessible aux jeunes, sans considération du modèle dans lequel ils souhaitent s'installer. N'oublions pas que le sujet principal, c'est le renouvellement des générations d'agriculteurs.

Pour conclure, je le redis, je suis favorable à l'idée de travailler, dans le prolongement de cet article 4, sur le sujet de la transition.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je ne résiste pas à l'envie de rendre hommage à la proposition de loi de notre ancien collègue Jean-Claude Lenoir, à l'origine de cette idée de création d'un livret agricole ayant pour but, non pas de conduire au surinvestissement, mais de créer ce lien perdu entre les Français et leur agriculture.

Ces amendements, identiques dans leur finalité, mais différents dans leur forme, ont pour but de réorienter un livret Agri revu à la baisse soit vers l'agriculture biologique ou en agroécologie – c'est l'amendement de M. Labbé –, soit vers les exploitations sous signe de qualité ou en bio – c'est l'amendement de M. Redon-Sarrazy. C'est en contradiction avec l'objectif général du texte d'aider de façon indifférenciée l'ensemble des agriculteurs, en évitant d'opposer une fois de plus les agricultures les unes aux autres.

Je vous fais remarquer que nous avons ajouté dans les investissements éligibles les investissements immatériels, qui sont trop souvent oubliés, alors qu'ils permettent justement d'éviter des mécanisations trop poussées en allant vers des agricultures de précision.

Nous avons de surcroît rendu éligible l'accès au foncier agricole pour les jeunes agriculteurs. Je n'imagine pas en priver ceux qui seraient en conventionnel. Ce serait tout de même curieux…

Enfin, l'amendement de Mme Varaillas tend à faire disparaître le mot « compétitivité » de l'article, ce qui serait pour le moins incongru si l'on considère le titre de cette proposition de loi.

Vous l'aurez compris, l'avis est défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ce que vous nous avez dit sur la moutarde montre bien qu'il y a deux modèles totalement différents. Vous nous parlez d'un modèle ouvert, libéral, où nous sommes en concurrence avec les Ukrainiens. Selon vous, pour être compétitif sur ce marché, il faut s'asseoir sur nos normes environnementales et essayer d'avoir le coût salarial le plus bas possible. Vous êtes dans cette dynamique du libéralisme défendue depuis des décennies et qui se justifie pleinement à vos yeux.

Pour notre part, nous ne nous satisfaisons pas de ce cadre. Nous voulons des clauses miroirs pour protéger notre agriculture, notre environnement et la santé des Françaises et des Français dans un monde habitable.

Voilà notre différence : elle est macroscopique et porte sur la conception de l'économie.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Cet article a une vocation très large, comme M. le ministre vient de le dire.

Nous souhaitons d'abord recomposer le lien que l'on n'aurait jamais dû perdre entre les Français et leur agriculture. Cette distanciation ne vaut pas partout. Nous sommes allés en Italie et nous avons vu la différence : aujourd'hui, les Italiens sont 57 millions d'ambassadeurs des produits italiens ; en France, il y a 30 millions de procureurs de l'agriculture française !

Les messages qui viennent de certaines travées, notamment de celles du groupe communiste, sont d'arrière-garde. Aujourd'hui, il n'y a plus d'agriculteurs qui investissent pour le plaisir d'investir ! Le suramortissement constitue certes une incitation fiscale, mais, dans les faits, il n'y a plus une exploitation qui n'achète pas dans le cadre d'une coopérative d'utilisation de matériel agricole (Cuma). Les agriculteurs se regroupent pour acheter du matériel, car l'évolution des prix fait qu'ils ne peuvent plus se payer le luxe d'acheter un tracteur pour le plaisir de s'acheter un tracteur ! Il y a dix ans, pour changer trois tracteurs sur mon exploitation, je devais payer 80 000 euros de soulte entre les anciens et les nouveaux ; aujourd'hui, c'est 240 000 euros ! Pensez-vous que les agriculteurs vont acheter des tracteurs simplement pour le plaisir de défiscaliser ? Ce temps est révolu ! Il faut arrêter de relayer ce type de message.

Au contraire, le livret Agri est une possibilité offerte aux Français de se reconnecter avec l'agriculture et de revenir à des choses que nous avons abandonnées trop vite. Nous parlons tous ce soir d'installation et de renouvellement des générations : ne faudra-t-il pas remettre en place demain des prêts bonifiés, compte tenu de l'évolution des taux d'intérêt, lesquels sont passés de 0 % voilà quelques mois à 4 % aujourd'hui, …

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Breuiller, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je veux en préambule redire l'intérêt que nous portons à cet article 4, même s'il y a encore du travail à faire.

À mes yeux, il a deux vertus.

D'abord, il permet de flécher l'épargne des Français vers l'agriculture et donc d'essayer d'améliorer la compétitivité. Tel est d'ailleurs l'objet plus large de cette proposition de loi.

Ensuite, dans l'esprit du travail que nous menons sur le pacte, il a l'immense mérite de tenter de mieux connecter la société avec l'agriculture. C'est une question de dialogue entre les Français et le monde agricole : l'épargne des Français doit servir l'agriculture.

J'y insiste, cet article 4 nous paraît intéressant, et ce débat se poursuivra dans le cadre de la loi d'orientation. Ces deux éléments, compétitivité et dialogue entre la société et ses agriculteurs, remontent beaucoup de nos échanges en région et au niveau national.

Par ailleurs, il ressort des trois amendements que la nature de ce lien que je viens d'évoquer n'est pas la même pour tous. Pour les uns, c'est le bio ; pour les autres, ce sont les circuits courts et les signes de qualité ; pour les troisièmes, c'est la question de l'investissement. Cela prouve que l'on a besoin de continuer à travailler sur ces sujets-là et de mieux qualifier les choses. C'est la raison pour laquelle je sollicite le retrait des trois amendements, faute de quoi l'avis sera défavorable.

C'est vrai, il faut envisager ces systèmes d'épargne en pensant à la transition. Qu'est-ce qui permet la transition ? On ne peut pas vouloir celle-ci et ne pas s'en donner les moyens. Cependant, ces trois amendements ne correspondent pas tout à fait à l'idée qu'on peut se faire de la compétitivité. Il y a aussi la question des jeunes ou du surinvestissement, qu'a évoqué Mme Varaillas. Sur ce dernier sujet, il faudrait poser plus globalement la question de la fiscalité. Quels sont les dispositifs fiscaux qui encouragent la transition et permettent de répondre aux inquiétudes de M. Montaugé sur les zones intermédiaires ? L'article 4 a vocation à favoriser le portage de capitaux plus que le surinvestissement, à faire en sorte que le foncier soit plus accessible aux jeunes, sans considération du modèle dans lequel ils souhaitent s'installer. N'oublions pas que le sujet principal, c'est le renouvellement des générations d'agriculteurs.

Pour conclure, je le redis, je suis favorable à l'idée de travailler, dans le prolongement de cet article 4, sur le sujet de la transition.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je voudrais à mon tour défendre ces amendements, comme vient de le faire mon collègue Daniel Salmon.

Puisque l'enjeu, à travers ce livret Agri, c'est de créer un lien entre la société et les agriculteurs, prenons exemple sur ce qui se passe avec le livret de développement durable et solidaire (LDDS), qui n'a de développement durable souvent que le nom, et qui n'incite pas un grand nombre de nos concitoyens souhaitant soutenir la transition écologique à s'engager sur ces produits financiers.

À mon sens, il serait très sage d'avoir un livret Agri qui vienne soutenir la transition écologique et qui permette à nos concitoyens de s'engager avec confiance sur ce produit financier, en soutien à un nouveau modèle agricole. Cela n'empêcherait pas, d'ailleurs, d'avoir un livret Agri conventionnel, mais il faut être clair : soutenir tous les modèles agricoles ne me paraît pas correspondre à ce que souhaitent beaucoup de nos concitoyens, …

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

… surtout quand le patrimoine à transmettre représente une somme colossale en capital ? Le livret Agri aurait toute son utilité à cet égard.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Cet article a une vocation très large, comme M. le ministre vient de le dire.

Nous souhaitons d'abord recomposer le lien que l'on n'aurait jamais dû perdre entre les Français et leur agriculture. Cette distanciation ne vaut pas partout. Nous sommes allés en Italie et nous avons vu la différence : aujourd'hui, les Italiens sont 57 millions d'ambassadeurs des produits italiens ; en France, il y a 30 millions de procureurs de l'agriculture française !

Les messages qui viennent de certaines travées, notamment de celles du groupe communiste, sont d'arrière-garde. Aujourd'hui, il n'y a plus d'agriculteurs qui investissent pour le plaisir d'investir ! Le suramortissement constitue certes une incitation fiscale, mais, dans les faits, il n'y a plus une exploitation qui n'achète pas dans le cadre d'une coopérative d'utilisation de matériel agricole (Cuma). Les agriculteurs se regroupent pour acheter du matériel, car l'évolution des prix fait qu'ils ne peuvent plus se payer le luxe d'acheter un tracteur pour le plaisir de s'acheter un tracteur ! Il y a dix ans, pour changer trois tracteurs sur mon exploitation, je devais payer 80 000 euros de soulte entre les anciens et les nouveaux ; aujourd'hui, c'est 240 000 euros ! Pensez-vous que les agriculteurs vont acheter des tracteurs simplement pour le plaisir de défiscaliser ? Ce temps est révolu ! Il faut arrêter de relayer ce type de message.

Au contraire, le livret Agri est une possibilité offerte aux Français de se reconnecter avec l'agriculture et de revenir à des choses que nous avons abandonnées trop vite. Nous parlons tous ce soir d'installation et de renouvellement des générations : ne faudra-t-il pas remettre en place demain des prêts bonifiés, compte tenu de l'évolution des taux d'intérêt, lesquels sont passés de 0 % voilà quelques mois à 4 % aujourd'hui, …

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

… à savoir participer activement à la transition agroécologique, face aux dangers liés à la crise climatique, à la pollution et au modèle agroindustriel. Permettons-le !

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

J'entends les arguments selon lesquels ces aides doivent être larges et indifférenciées. Pour nous, c'est non ! Nous avons des préférences. Nous estimons qu'il y a des modèles plus vertueux que les autres. C'est ce qui nous différencie. Nous ne sommes pas caricaturaux : nous avons des convictions !

Selon nous, il y a des modèles qui s'inscrivent dans une vraie transition et qui vont nous apporter de la résilience. Aussi, nous voulons soutenir ces modèles, tout simplement, ce qui me semble limpide. Une politique publique doit servir à orienter l'agriculture, et nous souhaitons l'orienter d'une certaine manière. Nous ne sommes pas d'accord avec vous, et nous sommes cohérents avec notre vision de l'agriculture.

Pour terminer, je voudrais répondre à mon collègue Laurent Duplomb sur la moutarde. Il aura fallu le temps qu'elle me monte au nez…

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

… surtout quand le patrimoine à transmettre représente une somme colossale en capital ? Le livret Agri aurait toute son utilité à cet égard.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je voudrais préciser que, lors des auditions sur cette proposition de loi, j'ai eu l'occasion de rencontrer les dirigeants de La Ferme Digitale, que chacun connaît, et en particulier un chef d'entreprise qui a une plateforme de financement de l'agriculture assez intéressante. Celle-ci permet, selon son témoignage, de collecter des fonds en ligne pour financer beaucoup de projets agricoles très divers. Il importe à mon sens d'être neutre par rapport aux projets d'installation, notamment des jeunes, qui sont souvent financés par ces plateformes, et de permettre au livret Agri d'être très large pour ce qui est des conditions d'éligibilité. Effectivement, monsieur Salmon, c'est une différence idéologique, mais nous l'assumons pleinement.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ce que vous nous avez dit sur la moutarde montre bien qu'il y a deux modèles totalement différents. Vous nous parlez d'un modèle ouvert, libéral, où nous sommes en concurrence avec les Ukrainiens. Selon vous, pour être compétitif sur ce marché, il faut s'asseoir sur nos normes environnementales et essayer d'avoir le coût salarial le plus bas possible. Vous êtes dans cette dynamique du libéralisme défendue depuis des décennies et qui se justifie pleinement à vos yeux.

Pour notre part, nous ne nous satisfaisons pas de ce cadre. Nous voulons des clauses miroirs pour protéger notre agriculture, notre environnement et la santé des Françaises et des Français dans un monde habitable.

Voilà notre différence : elle est macroscopique et porte sur la conception de l'économie.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Breuiller, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

J'entends les arguments selon lesquels ces aides doivent être larges et indifférenciées. Pour nous, c'est non ! Nous avons des préférences. Nous estimons qu'il y a des modèles plus vertueux que les autres. C'est ce qui nous différencie. Nous ne sommes pas caricaturaux : nous avons des convictions !

Selon nous, il y a des modèles qui s'inscrivent dans une vraie transition et qui vont nous apporter de la résilience. Aussi, nous voulons soutenir ces modèles, tout simplement, ce qui me semble limpide. Une politique publique doit servir à orienter l'agriculture, et nous souhaitons l'orienter d'une certaine manière. Nous ne sommes pas d'accord avec vous, et nous sommes cohérents avec notre vision de l'agriculture.

Pour terminer, je voudrais répondre à mon collègue Laurent Duplomb sur la moutarde. Il aura fallu le temps qu'elle me monte au nez…

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je vais faire un petit pas de côté par rapport à ce qui vient d'être dit. Nous devons essayer d'embrasser à la fois les problèmes liés à la transition et nos besoins de compétitivité et de souveraineté alimentaire.

Il faut savoir que nous manquons d'éleveurs en ovins. Pas en ovins bio, mais en ovins ! Vous ne pouvez pas dénoncer le fait que nous devions aller chercher des ovins en dehors des frontières et n'exiger que du bio. Vous le savez, ces marchés sont compliqués. J'ai aussi besoin de reconquérir quasiment 60 % de la filière fruits et légumes et de répondre à l'ensemble des besoins des consommateurs français, qui veulent parfois du bio, parfois autre chose.

Le corollaire de ce que vous revendiquez, c'est une capacité coercitive sur l'alimentation de nos concitoyens. Je ne pense pas que ce soit ce à quoi vous aspirez…

Si je veux assurer notre souveraineté, rien que pour ces deux seules filières, j'ai besoin de l'ensemble des modèles. J'ai cependant une petite différence avec Mme Primas : je pense que nous avons besoin d'encourager les transitions. Mais nous avons aussi besoin de reconquérir notre souveraineté ! Sinon, nous parlons dans le vide. Nous pouvons toujours donner notre préférence pour tel ou tel type de produits, mais si les gens n'en veulent pas… À la fin des fins, cela encourage ce qui vient de l'extérieur.

À cet égard, l'exemple de la moutarde est très parlant. Si j'ai bien compris, monsieur Salmon, vous proposez qu'il n'y ait pas de moutarde tout court si elle n'est pas produite en France.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je voudrais à mon tour défendre ces amendements, comme vient de le faire mon collègue Daniel Salmon.

Puisque l'enjeu, à travers ce livret Agri, c'est de créer un lien entre la société et les agriculteurs, prenons exemple sur ce qui se passe avec le livret de développement durable et solidaire (LDDS), qui n'a de développement durable souvent que le nom, et qui n'incite pas un grand nombre de nos concitoyens souhaitant soutenir la transition écologique à s'engager sur ces produits financiers.

À mon sens, il serait très sage d'avoir un livret Agri qui vienne soutenir la transition écologique et qui permette à nos concitoyens de s'engager avec confiance sur ce produit financier, en soutien à un nouveau modèle agricole. Cela n'empêcherait pas, d'ailleurs, d'avoir un livret Agri conventionnel, mais il faut être clair : soutenir tous les modèles agricoles ne me paraît pas correspondre à ce que souhaitent beaucoup de nos concitoyens, …

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ce que vous nous avez dit sur la moutarde montre bien qu'il y a deux modèles totalement différents. Vous nous parlez d'un modèle ouvert, libéral, où nous sommes en concurrence avec les Ukrainiens. Selon vous, pour être compétitif sur ce marché, il faut s'asseoir sur nos normes environnementales et essayer d'avoir le coût salarial le plus bas possible. Vous êtes dans cette dynamique du libéralisme défendue depuis des décennies et qui se justifie pleinement à vos yeux.

Pour notre part, nous ne nous satisfaisons pas de ce cadre. Nous voulons des clauses miroirs pour protéger notre agriculture, notre environnement et la santé des Françaises et des Français dans un monde habitable.

Voilà notre différence : elle est macroscopique et porte sur la conception de l'économie.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

… à savoir participer activement à la transition agroécologique, face aux dangers liés à la crise climatique, à la pollution et au modèle agroindustriel. Permettons-le !

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Daniel Breuiller, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Essayons de le comprendre et de trouver des solutions. Je ne me résous pas à ce que nous ne produisions plus de moutarde en France, mais je ne me résous pas non plus à ce que les Français n'aient pas de moutarde. Mais je préférerais quand même qu'ils aient de la moutarde de France !

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je voudrais à mon tour défendre ces amendements, comme vient de le faire mon collègue Daniel Salmon.

Puisque l'enjeu, à travers ce livret Agri, c'est de créer un lien entre la société et les agriculteurs, prenons exemple sur ce qui se passe avec le livret de développement durable et solidaire (LDDS), qui n'a de développement durable souvent que le nom, et qui n'incite pas un grand nombre de nos concitoyens souhaitant soutenir la transition écologique à s'engager sur ces produits financiers.

À mon sens, il serait très sage d'avoir un livret Agri qui vienne soutenir la transition écologique et qui permette à nos concitoyens de s'engager avec confiance sur ce produit financier, en soutien à un nouveau modèle agricole. Cela n'empêcherait pas, d'ailleurs, d'avoir un livret Agri conventionnel, mais il faut être clair : soutenir tous les modèles agricoles ne me paraît pas correspondre à ce que souhaitent beaucoup de nos concitoyens, …

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je voudrais préciser que, lors des auditions sur cette proposition de loi, j'ai eu l'occasion de rencontrer les dirigeants de La Ferme Digitale, que chacun connaît, et en particulier un chef d'entreprise qui a une plateforme de financement de l'agriculture assez intéressante. Celle-ci permet, selon son témoignage, de collecter des fonds en ligne pour financer beaucoup de projets agricoles très divers. Il importe à mon sens d'être neutre par rapport aux projets d'installation, notamment des jeunes, qui sont souvent financés par ces plateformes, et de permettre au livret Agri d'être très large pour ce qui est des conditions d'éligibilité. Effectivement, monsieur Salmon, c'est une différence idéologique, mais nous l'assumons pleinement.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les trois amendements vont dans le sens de la transition que vous appelez de vos vœux, monsieur le ministre. Il ne s'agit que d'épargne populaire dans le cadre d'un livret Agroécologie, sachant que l'agriculture est déjà bien subventionnée pour ses investissements. C'est la Cour des comptes qui le dit. Avant votre prochaine loi, si une consultation populaire est menée pour savoir si nos concitoyens souhaitent financer un livret Agri ou un livret Agroécologie, une majorité se portera sans doute sur le second avec plus d'entrain.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

… à savoir participer activement à la transition agroécologique, face aux dangers liés à la crise climatique, à la pollution et au modèle agroindustriel. Permettons-le !

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je vais faire un petit pas de côté par rapport à ce qui vient d'être dit. Nous devons essayer d'embrasser à la fois les problèmes liés à la transition et nos besoins de compétitivité et de souveraineté alimentaire.

Il faut savoir que nous manquons d'éleveurs en ovins. Pas en ovins bio, mais en ovins ! Vous ne pouvez pas dénoncer le fait que nous devions aller chercher des ovins en dehors des frontières et n'exiger que du bio. Vous le savez, ces marchés sont compliqués. J'ai aussi besoin de reconquérir quasiment 60 % de la filière fruits et légumes et de répondre à l'ensemble des besoins des consommateurs français, qui veulent parfois du bio, parfois autre chose.

Le corollaire de ce que vous revendiquez, c'est une capacité coercitive sur l'alimentation de nos concitoyens. Je ne pense pas que ce soit ce à quoi vous aspirez…

Si je veux assurer notre souveraineté, rien que pour ces deux seules filières, j'ai besoin de l'ensemble des modèles. J'ai cependant une petite différence avec Mme Primas : je pense que nous avons besoin d'encourager les transitions. Mais nous avons aussi besoin de reconquérir notre souveraineté ! Sinon, nous parlons dans le vide. Nous pouvons toujours donner notre préférence pour tel ou tel type de produits, mais si les gens n'en veulent pas… À la fin des fins, cela encourage ce qui vient de l'extérieur.

À cet égard, l'exemple de la moutarde est très parlant. Si j'ai bien compris, monsieur Salmon, vous proposez qu'il n'y ait pas de moutarde tout court si elle n'est pas produite en France.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

M. Franck Montaugé . Monsieur le ministre, je suis un peu surpris de vos propos concernant la moutarde. Je vous invite à goûter celle d'Antras, le berceau de l'armagnac.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je voudrais préciser que, lors des auditions sur cette proposition de loi, j'ai eu l'occasion de rencontrer les dirigeants de La Ferme Digitale, que chacun connaît, et en particulier un chef d'entreprise qui a une plateforme de financement de l'agriculture assez intéressante. Celle-ci permet, selon son témoignage, de collecter des fonds en ligne pour financer beaucoup de projets agricoles très divers. Il importe à mon sens d'être neutre par rapport aux projets d'installation, notamment des jeunes, qui sont souvent financés par ces plateformes, et de permettre au livret Agri d'être très large pour ce qui est des conditions d'éligibilité. Effectivement, monsieur Salmon, c'est une différence idéologique, mais nous l'assumons pleinement.

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Je défendais celle de Dijon !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Essayons de le comprendre et de trouver des solutions. Je ne me résous pas à ce que nous ne produisions plus de moutarde en France, mais je ne me résous pas non plus à ce que les Français n'aient pas de moutarde. Mais je préférerais quand même qu'ils aient de la moutarde de France !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je vais faire un petit pas de côté par rapport à ce qui vient d'être dit. Nous devons essayer d'embrasser à la fois les problèmes liés à la transition et nos besoins de compétitivité et de souveraineté alimentaire.

Il faut savoir que nous manquons d'éleveurs en ovins. Pas en ovins bio, mais en ovins ! Vous ne pouvez pas dénoncer le fait que nous devions aller chercher des ovins en dehors des frontières et n'exiger que du bio. Vous le savez, ces marchés sont compliqués. J'ai aussi besoin de reconquérir quasiment 60 % de la filière fruits et légumes et de répondre à l'ensemble des besoins des consommateurs français, qui veulent parfois du bio, parfois autre chose.

Le corollaire de ce que vous revendiquez, c'est une capacité coercitive sur l'alimentation de nos concitoyens. Je ne pense pas que ce soit ce à quoi vous aspirez…

Si je veux assurer notre souveraineté, rien que pour ces deux seules filières, j'ai besoin de l'ensemble des modèles. J'ai cependant une petite différence avec Mme Primas : je pense que nous avons besoin d'encourager les transitions. Mais nous avons aussi besoin de reconquérir notre souveraineté ! Sinon, nous parlons dans le vide. Nous pouvons toujours donner notre préférence pour tel ou tel type de produits, mais si les gens n'en veulent pas… À la fin des fins, cela encourage ce qui vient de l'extérieur.

À cet égard, l'exemple de la moutarde est très parlant. Si j'ai bien compris, monsieur Salmon, vous proposez qu'il n'y ait pas de moutarde tout court si elle n'est pas produite en France.

Mêmes mouvements.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

C'est une excellente moutarde, faite localement. Plus sérieusement, j'ai un peu de mal à entendre dire qu'il n'y a plus de savoir-faire en France…

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les trois amendements vont dans le sens de la transition que vous appelez de vos vœux, monsieur le ministre. Il ne s'agit que d'épargne populaire dans le cadre d'un livret Agroécologie, sachant que l'agriculture est déjà bien subventionnée pour ses investissements. C'est la Cour des comptes qui le dit. Avant votre prochaine loi, si une consultation populaire est menée pour savoir si nos concitoyens souhaitent financer un livret Agri ou un livret Agroécologie, une majorité se portera sans doute sur le second avec plus d'entrain.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Essayons de le comprendre et de trouver des solutions. Je ne me résous pas à ce que nous ne produisions plus de moutarde en France, mais je ne me résous pas non plus à ce que les Français n'aient pas de moutarde. Mais je préférerais quand même qu'ils aient de la moutarde de France !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Non, ce n'est pas ce qu'il a dit ! Ce n'est pas un problème de savoir-faire !

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

M. Franck Montaugé . Monsieur le ministre, je suis un peu surpris de vos propos concernant la moutarde. Je vous invite à goûter celle d'Antras, le berceau de l'armagnac.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Les trois amendements vont dans le sens de la transition que vous appelez de vos vœux, monsieur le ministre. Il ne s'agit que d'épargne populaire dans le cadre d'un livret Agroécologie, sachant que l'agriculture est déjà bien subventionnée pour ses investissements. C'est la Cour des comptes qui le dit. Avant votre prochaine loi, si une consultation populaire est menée pour savoir si nos concitoyens souhaitent financer un livret Agri ou un livret Agroécologie, une majorité se portera sans doute sur le second avec plus d'entrain.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Je défendais celle de Dijon !

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

L'amendement n'est pas adopté.

Mêmes mouvements.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

M. Franck Montaugé . Monsieur le ministre, je suis un peu surpris de vos propos concernant la moutarde. Je vous invite à goûter celle d'Antras, le berceau de l'armagnac.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

C'est une excellente moutarde, faite localement. Plus sérieusement, j'ai un peu de mal à entendre dire qu'il n'y a plus de savoir-faire en France…

Sourires.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Je défendais celle de Dijon !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Non, ce n'est pas ce qu'il a dit ! Ce n'est pas un problème de savoir-faire !

Mêmes mouvements.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

C'est une excellente moutarde, faite localement. Plus sérieusement, j'ai un peu de mal à entendre dire qu'il n'y a plus de savoir-faire en France…

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 123 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 4

Remplacer la seconde occurrence de la référence :

L. 221-28

par la référence :

L. 221-7

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Non, ce n'est pas ce qu'il a dit ! Ce n'est pas un problème de savoir-faire !

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 123 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 4

Remplacer la seconde occurrence de la référence :

L. 221-28

par la référence :

L. 221-7

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 4 est adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 123 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 4

Remplacer la seconde occurrence de la référence :

L. 221-28

par la référence :

L. 221-7

La parole est à Mme le rapporteur.

Photo de Vincent Delahaye

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, sur l'article.

Photo de Jean-Claude Tissot

Cet article 5 nous amène, à travers la création d'un crédit d'impôt, à aborder la question de la mécanisation en agriculture.

Nous ne sommes bien sûr pas favorables à la création d'un nouveau crédit d'impôt. Toutefois, la réécriture du texte par Mme la rapporteure, avec la mise en place d'un plafond, nous paraît un peu plus raisonnable. C'est pour cela que nous ne proposerons pas de suppression de l'article.

Pour revenir sur l'enjeu de la mécanisation, le CGAAER, qui accompagne votre ministère, monsieur le ministre, a rendu en 2021 un rapport intéressant sur les charges de mécanisation des exploitations agricoles.

Dans leurs conclusions, les auteurs rappellent que celles-ci peuvent représenter de 30 % à 50% des charges totales et que le pouvoir de négociation des agriculteurs est bien faible face à un marché fermé, avec des prix en constante augmentation.

Sur le conseil à l'achat, ils indiquent également que la plupart des organisations d'appui au développement ont peu à peu quitté ce domaine et qu'il n'existe aujourd'hui que très peu d'outils d'aide à la décision pour aider les agriculteurs à raisonner leurs investissements. Je pense que tout l'enjeu est là.

Oui, les agriculteurs ont indéniablement besoin de machines agricoles, mais, car il y a un « mais », ces achats doivent se faire de manière raisonnée et adaptée à leur exploitation. Pour cela, je pense qu'ils ont davantage besoin d'un conseil indépendant que d'un crédit d'impôt, qui ne servira que d'argumentaire de vente aux producteurs et aux vendeurs de machines agricoles.

La surmécanisation, avec parfois des crédits très importants pour acheter des machines inadaptées, représente un risque bien plus concret, sur lequel les pouvoirs publics devraient se pencher plus sérieusement.

Photo de Vincent Delahaye

L'amendement n° 59, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Michelle Gréaume.

Photo de Michelle Gréaume

Sans nier que de nombreuses exploitations font aujourd'hui face à la transformation des systèmes de production et que les outils de l'agroéquipement sont au cœur de celle-ci, nous considérons que la recherche d'optimisation des charges sociales et fiscales accélère bien souvent la prise de décision des agriculteurs et n'implique pas nécessairement une réflexion stratégique d'équipement. C'est un des constats du rapport du CGAAER, La charge de mécanisation des exploitations agricoles, réalisé en 2021.

Ce constat est partagé par la Cour des comptes : « Cet encouragement à l'investissement n'est pas sans lien avec des pratiques d'optimisation fiscale et sociale qui nuisent à la constitution de droits à la retraite des agriculteurs dans la mesure où elles réduisent le résultat comptable qui constitue l'assiette d'imposition et de cotisations. Il renchérit le montant des reprises et des installations et semble mal articulé avec les dispositifs destinés à pallier le coût croissant des équipements, comme les pratiques de mise en commun des équipements par les exploitants (coopérative d'utilisation de matériels agricoles, achats groupés, assolement commun), ou de recours, quand cela est pertinent, à des entreprises de travaux agricoles (ETA). En outre, si des investissements apparaissent indispensables pour réduire l'usage d'intrants et des énergies fossiles (recourir par exemple à des pulvérisateurs plus précis et plus coûteux), les avantages fiscaux ne sont pas toujours orientés vers des outils mécaniques ou d'aide à la décision qui s'inscriraient dans une dynamique d'activité agricole durable. »

C'est pourquoi nous proposons la suppression de cet article.

Article 5

Photo de Sophie Primas

Je comprends les arguments qui sont avancés par les auteurs de cet amendement de suppression. Qu'ils soient rassurés : l'article 5 n'a pas pour objet de permettre l'achat d'un tracteur à 150 000 euros, à 200 000 euros ou, mieux encore, à 300 000 euros ! En effet, la commission a plafonné le crédit d'impôt prévu à l'article 5 à 20 000 euros.

Ensuite, il est institué pour une durée de trois ans seulement, afin d'inciter les entreprises agricoles, notamment les plus modestes, à investir.

Je rappelle aussi que, en dépit de certaines pressions, nous avons maintenu le choix du crédit d'impôt, qui a l'avantage, contrairement à la défiscalisation, de permettre à des entreprises ayant un résultat modeste d'investir, en se faisant rembourser le surplus, si le montant du crédit d'impôt est supérieur au résultat.

Enfin, j'ai souhaité que ce crédit d'impôt puisse soutenir des investissements immatériels, qui peuvent aussi avoir des effets sur la compétitivité et sur l'adaptation au changement et aux transitions nécessaires.

Avis défavorable.

Après l'article 39 decies du code général des impôts, il est inséré un article 39 decies-0 A ainsi rédigé :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Dans les secteurs les plus intensifs en main d'œuvre, les entreprises exerçant une activité agricole, agroalimentaire et les sociétés coopératives agricoles peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, et dans la limite de 20 000 euros, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens, qui peuvent être de nature matérielle ou immatérielle, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix, l'adaptation au changement climatique ou la gestion économe de l'eau.

« L'entreprise ou la coopérative qui prend en location un bien neuf mentionné au premier alinéa du présent I dans les conditions prévues au 1 de l'article L. 313-7 du code monétaire et financier en application d'un contrat de crédit-bail ou dans le cadre d'un contrat de location avec option d'achat peut bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine du bien hors frais financiers, au moment de la signature du contrat. Ces contrats sont ceux conclus à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026. Si l'entreprise ou la coopérative crédit-preneuse ou locataire acquiert le bien, elle peut continuer à bénéficier du crédit d'impôt. Le crédit d'impôt cesse à compter de la cession ou de la cessation par celle-ci du contrat de crédit-bail ou de location avec option d'achat ou du bien et ne peut pas s'appliquer au nouvel exploitant.

« L'entreprise ou la coopérative qui donne le bien en crédit-bail ou en location avec option d'achat ne peut pas bénéficier du crédit d'impôt mentionné au premier alinéa du présent I.

« Un arrêté du ministère chargé de l'agriculture établit la liste des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre mentionnés au même premier alinéa ainsi que les équipements éligibles au crédit d'impôt.

« II. – Les associés coopérateurs des coopératives d'utilisation de matériel agricole et des coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 du présent code peuvent bénéficier du crédit d'impôt prévu au I du présent article à raison des biens acquis, fabriqués ou pris en crédit-bail ou en location avec option d'achat par ces coopératives du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026, d'une part au titre des biens affectés exclusivement à des opérations exonérées, et d'autre part au titre des biens affectés à la fois à des opérations exonérées et à des opérations taxables au prorata du chiffre d'affaires des opérations exonérées sur le chiffre d'affaires total.

« Chaque associé coopérateur peut déduire une quote-part de la déduction ainsi déterminée, égale à la proportion :

« 1° Soit de l'utilisation qu'il fait du bien, dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole ;

« 2° Soit du nombre de parts qu'il détient au capital de la coopérative, dans les autres cas.

« Dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole, la proportion d'utilisation d'un bien par un associé coopérateur est égale au rapport entre le montant des charges attribué à cet associé coopérateur par la coopérative au titre du bien et le montant total des charges supporté par la coopérative au cours de l'exercice à raison du même bien. Ce rapport est déterminé par la coopérative à la clôture de chaque exercice.

« La quote-part est déduite du bénéfice de l'exercice de l'associé coopérateur au cours duquel la coopérative a clos son propre exercice.

« Les coopératives d'utilisation de matériel agricole, les coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 et les associés coopérateurs sont tenus de produire, à toute réquisition de l'administration, les informations nécessaires permettant de justifier du crédit d'impôt pratiqué.

« Le bénéfice du crédit d'impôt prévu au présent article est subordonné au respect du règlement (UE) n° 1407/2013 de la Commission, du 18 décembre 2013 relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis, au règlement (UE) n° 717/2014 du 27 juin 2014 concernant l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis dans le secteur de la pêche et de l'aquaculture, ainsi qu'au règlement (UE) n° 2019/316 du 21 février 2019 modifiant le règlement (UE) n° 1408/2013 relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis dans le secteur de l'agriculture. »

Marc Fesneau

Madame la sénatrice, notre avis est favorable sur votre amendement. Nous ne sommes en effet pas d'accord sur la manière dont la proposition de crédit d'impôt a été formulée.

Nous sommes tous pétris des paradoxes… Nous ne voulons pas de surtranspositions, mais nous en produisons à chaque texte ; nous ne voulons pas de niches fiscales, mais nous en créons là une supplémentaire !

Il semble donc nécessaire de se demander quels sont les objectifs de la fiscalité de l'agriculture. Nous avons déjà abordé cette question, madame la rapporteure.

Je profite de cette question pour vous livrer mon sentiment sur la question plus générale de l'investissement agricole, dont nous avons besoin.

Mesdames, messieurs les sénateurs, j'ai entendu vos propos sur la mécanisation et sur la robotisation. À moins d'être sur une île déserte, il n'y a pas d'autres chemins que celui de la mécanisation et de la robotisation, qui est celui que tous les pays agricoles du monde empruntent. Elles ont libéré, dans la majorité des cas, les agriculteurs d'un certain nombre de contraintes physiques. Personne, j'imagine, n'a envie ni ici ni ailleurs de revenir au temps de l'agriculture non mécanisée.

Ainsi, nous avons besoin de mécanisation ; nous avons donc besoin d'investissements, mais non de surinvestissements ! Du reste, nous devons nous fixer comme objectif global d'éviter le surinvestissement et d'orienter les investissements vers la transition.

Ensuite, nous devons penser aux évolutions des structures agricoles. Peut-être faudrait-il accroître les structures collectives. Monsieur Duplomb, contrairement à ce que vous dites, tout n'est pas tout blanc ou tout noir en matière d'investissement. Il y a encore des gens qui investissent. Ils ont tout à fait le droit de manière individuelle.

Certaines structures d'investissement prennent la forme de Cuma ; d'autres structures ou dispositifs existent, mais ils ne sont pas forcément connus. Il nous faudra travailler sur ces sujets, y compris dans le texte que je serai amené à vous soumettre, en nous interrogeant sur les pratiques collectives qui ne s'inscrivent pas forcément dans les structures collectives actuelles. Nous avons besoin d'encourager le collectif. Alors que d'autres types d'organisations collectives se forment, essayons de ne pas imposer un modèle en la matière.

Nous devons plutôt travailler à encourager la transition, d'une part, le collectif, d'autre part. Il faut renforcer les structures collectives, sous différentes formes, en particulier celles dont les membres ne sont pas tous issus du milieu agricole.

Madame la sénatrice, j'en viens aux raisons qui font que nous sommes favorables à l'amendement de votre collègue M. Gay, que vous avez défendu. Les dispositions de l'article 5 pourraient faire doublon avec des soutiens financiers déjà prévus dans le cadre du plan France Relance, tels que les aides à la conversion des agroéquipements, qui se sont élevés 212 millions d'euros – c'est en faveur de la transition –, ou le guichet mis en place par FranceAgriMer pour aider les agriculteurs à réussir la transition et ceux d'entre eux, dans toutes les filières, qui veulent s'engager à acheter des agroéquipements.

Par ailleurs, cet outil fiscal viendrait peut-être doublonner – cela mériterait une expertise – le dispositif de déduction pour épargne de précaution prévu dans le présent texte.

Je précise que, favorable à cet amendement de suppression de l'article 5, je serai défavorable à tous les autres.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet article 5 nous amène, à travers la création d'un crédit d'impôt, à aborder la question de la mécanisation en agriculture.

Nous ne sommes bien sûr pas favorables à la création d'un nouveau crédit d'impôt. Toutefois, la réécriture du texte par Mme la rapporteure, avec la mise en place d'un plafond, nous paraît un peu plus raisonnable. C'est pour cela que nous ne proposerons pas de suppression de l'article.

Pour revenir sur l'enjeu de la mécanisation, le CGAAER, qui accompagne votre ministère, monsieur le ministre, a rendu en 2021 un rapport intéressant sur les charges de mécanisation des exploitations agricoles.

Dans leurs conclusions, les auteurs rappellent que celles-ci peuvent représenter de 30 % à 50% des charges totales et que le pouvoir de négociation des agriculteurs est bien faible face à un marché fermé, avec des prix en constante augmentation.

Sur le conseil à l'achat, ils indiquent également que la plupart des organisations d'appui au développement ont peu à peu quitté ce domaine et qu'il n'existe aujourd'hui que très peu d'outils d'aide à la décision pour aider les agriculteurs à raisonner leurs investissements. Je pense que tout l'enjeu est là.

Oui, les agriculteurs ont indéniablement besoin de machines agricoles, mais, car il y a un « mais », ces achats doivent se faire de manière raisonnée et adaptée à leur exploitation. Pour cela, je pense qu'ils ont davantage besoin d'un conseil indépendant que d'un crédit d'impôt, qui ne servira que d'argumentaire de vente aux producteurs et aux vendeurs de machines agricoles.

La surmécanisation, avec parfois des crédits très importants pour acheter des machines inadaptées, représente un risque bien plus concret, sur lequel les pouvoirs publics devraient se pencher plus sérieusement.

Article 5

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 59, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Michelle Gréaume.

Après l'article 39 decies du code général des impôts, il est inséré un article 39 decies-0 A ainsi rédigé :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Dans les secteurs les plus intensifs en main d'œuvre, les entreprises exerçant une activité agricole, agroalimentaire et les sociétés coopératives agricoles peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, et dans la limite de 20 000 euros, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens, qui peuvent être de nature matérielle ou immatérielle, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix, l'adaptation au changement climatique ou la gestion économe de l'eau.

« L'entreprise ou la coopérative qui prend en location un bien neuf mentionné au premier alinéa du présent I dans les conditions prévues au 1 de l'article L. 313-7 du code monétaire et financier en application d'un contrat de crédit-bail ou dans le cadre d'un contrat de location avec option d'achat peut bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine du bien hors frais financiers, au moment de la signature du contrat. Ces contrats sont ceux conclus à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026. Si l'entreprise ou la coopérative crédit-preneuse ou locataire acquiert le bien, elle peut continuer à bénéficier du crédit d'impôt. Le crédit d'impôt cesse à compter de la cession ou de la cessation par celle-ci du contrat de crédit-bail ou de location avec option d'achat ou du bien et ne peut pas s'appliquer au nouvel exploitant.

« L'entreprise ou la coopérative qui donne le bien en crédit-bail ou en location avec option d'achat ne peut pas bénéficier du crédit d'impôt mentionné au premier alinéa du présent I.

« Un arrêté du ministère chargé de l'agriculture établit la liste des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre mentionnés au même premier alinéa ainsi que les équipements éligibles au crédit d'impôt.

« II. – Les associés coopérateurs des coopératives d'utilisation de matériel agricole et des coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 du présent code peuvent bénéficier du crédit d'impôt prévu au I du présent article à raison des biens acquis, fabriqués ou pris en crédit-bail ou en location avec option d'achat par ces coopératives du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026, d'une part au titre des biens affectés exclusivement à des opérations exonérées, et d'autre part au titre des biens affectés à la fois à des opérations exonérées et à des opérations taxables au prorata du chiffre d'affaires des opérations exonérées sur le chiffre d'affaires total.

« Chaque associé coopérateur peut déduire une quote-part de la déduction ainsi déterminée, égale à la proportion :

« 1° Soit de l'utilisation qu'il fait du bien, dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole ;

« 2° Soit du nombre de parts qu'il détient au capital de la coopérative, dans les autres cas.

« Dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole, la proportion d'utilisation d'un bien par un associé coopérateur est égale au rapport entre le montant des charges attribué à cet associé coopérateur par la coopérative au titre du bien et le montant total des charges supporté par la coopérative au cours de l'exercice à raison du même bien. Ce rapport est déterminé par la coopérative à la clôture de chaque exercice.

« La quote-part est déduite du bénéfice de l'exercice de l'associé coopérateur au cours duquel la coopérative a clos son propre exercice.

« Les coopératives d'utilisation de matériel agricole, les coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 et les associés coopérateurs sont tenus de produire, à toute réquisition de l'administration, les informations nécessaires permettant de justifier du crédit d'impôt pratiqué.

« Le bénéfice du crédit d'impôt prévu au présent article est subordonné au respect du règlement (UE) n° 1407/2013 de la Commission, du 18 décembre 2013 relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis, au règlement (UE) n° 717/2014 du 27 juin 2014 concernant l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis dans le secteur de la pêche et de l'aquaculture, ainsi qu'au règlement (UE) n° 2019/316 du 21 février 2019 modifiant le règlement (UE) n° 1408/2013 relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis dans le secteur de l'agriculture. »

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Gréaume

Sans nier que de nombreuses exploitations font aujourd'hui face à la transformation des systèmes de production et que les outils de l'agroéquipement sont au cœur de celle-ci, nous considérons que la recherche d'optimisation des charges sociales et fiscales accélère bien souvent la prise de décision des agriculteurs et n'implique pas nécessairement une réflexion stratégique d'équipement. C'est un des constats du rapport du CGAAER, La charge de mécanisation des exploitations agricoles, réalisé en 2021.

Ce constat est partagé par la Cour des comptes : « Cet encouragement à l'investissement n'est pas sans lien avec des pratiques d'optimisation fiscale et sociale qui nuisent à la constitution de droits à la retraite des agriculteurs dans la mesure où elles réduisent le résultat comptable qui constitue l'assiette d'imposition et de cotisations. Il renchérit le montant des reprises et des installations et semble mal articulé avec les dispositifs destinés à pallier le coût croissant des équipements, comme les pratiques de mise en commun des équipements par les exploitants (coopérative d'utilisation de matériels agricoles, achats groupés, assolement commun), ou de recours, quand cela est pertinent, à des entreprises de travaux agricoles (ETA). En outre, si des investissements apparaissent indispensables pour réduire l'usage d'intrants et des énergies fossiles (recourir par exemple à des pulvérisateurs plus précis et plus coûteux), les avantages fiscaux ne sont pas toujours orientés vers des outils mécaniques ou d'aide à la décision qui s'inscriraient dans une dynamique d'activité agricole durable. »

C'est pourquoi nous proposons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de sept amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 106, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 2 à 5

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Art. 39 decies-0 A. – Les cotisations versées par les entreprises exerçant une activité agricole aux organismes nationaux à vocation agricole au sens des articles L. 820-2 et L. 820-3 du code rural et de la pêche maritime ouvrent droit à un crédit d'impôt d'une somme égale à 66 % du montant de la cotisation. »

II. – Alinéa 6

1° Remplacer la référence :

II

par la référence :

Art. 39 decies-0 B

2° Remplacer les mots :

et des coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 du présent code peuvent bénéficier du crédit d'impôt prévu au I du présent article

par les mots :

peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 20 % de la valeur d'origine des biens d'équipement hors frais financiers, lorsque ces biens, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A

III. – Alinéa 7 à 9

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Chaque associé coopérateur peut déduire une quote-part de la déduction ainsi déterminée, égale à la proportion de l'utilisation qu'il fait du bien, dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole. »

IV. – Alinéa 12

Supprimer les mots :

les coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 et

V. – Après l'alinéa 12

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« Le présent crédit d'impôt est plafonné à 10 000 euros. Il est limité à des équipements permettant la mise en place d'alternatives à l'usage de produits phytosanitaires ou d'engrais azotés. »

VI. – Pour compenser la perte de recettes résultant des I à V, compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet article 5 nous amène, à travers la création d'un crédit d'impôt, à aborder la question de la mécanisation en agriculture.

Nous ne sommes bien sûr pas favorables à la création d'un nouveau crédit d'impôt. Toutefois, la réécriture du texte par Mme la rapporteure, avec la mise en place d'un plafond, nous paraît un peu plus raisonnable. C'est pour cela que nous ne proposerons pas de suppression de l'article.

Pour revenir sur l'enjeu de la mécanisation, le CGAAER, qui accompagne votre ministère, monsieur le ministre, a rendu en 2021 un rapport intéressant sur les charges de mécanisation des exploitations agricoles.

Dans leurs conclusions, les auteurs rappellent que celles-ci peuvent représenter de 30 % à 50% des charges totales et que le pouvoir de négociation des agriculteurs est bien faible face à un marché fermé, avec des prix en constante augmentation.

Sur le conseil à l'achat, ils indiquent également que la plupart des organisations d'appui au développement ont peu à peu quitté ce domaine et qu'il n'existe aujourd'hui que très peu d'outils d'aide à la décision pour aider les agriculteurs à raisonner leurs investissements. Je pense que tout l'enjeu est là.

Oui, les agriculteurs ont indéniablement besoin de machines agricoles, mais, car il y a un « mais », ces achats doivent se faire de manière raisonnée et adaptée à leur exploitation. Pour cela, je pense qu'ils ont davantage besoin d'un conseil indépendant que d'un crédit d'impôt, qui ne servira que d'argumentaire de vente aux producteurs et aux vendeurs de machines agricoles.

La surmécanisation, avec parfois des crédits très importants pour acheter des machines inadaptées, représente un risque bien plus concret, sur lequel les pouvoirs publics devraient se pencher plus sérieusement.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

J'ai formulé précédemment, à l'article 4, toutes nos réserves sur les dispositifs de soutien massif à l'investissement.

Il ne s'agit pas de nier qu'ils sont dans bien des cas nécessaires et utiles pour les exploitations. Je pense notamment aux investissements qui permettent de mettre en œuvre des solutions de remplacement aux engrais chimiques et aux pesticides, mais également à ceux qui permettent d'améliorer l'ergonomie et le confort de travail, notamment pour l'élevage et le maraîchage.

Mais la politique actuelle de soutien massif à l'investissement §encourage l'agrandissement des exploitations, nous l'avons déjà dit, qui emporte nombre de conséquences sur l'emploi. Elle organise la perte d'autonomie des agriculteurs.

Comme la Cour des comptes, nous pensons qu'il faut réorienter les soutiens à l'investissement vers la mutualisation de matériel. C'est pourquoi nous proposons de réserver ce crédit d'impôt aux Cuma.

Nous pensons aussi qu'il faut déployer une politique ciblée sur la transition écologique. C'est pourquoi nous proposons également de réserver ce crédit d'impôt aux alternatives aux pesticides et aux engrais de synthèse.

Par ailleurs, nous sommes convaincus que l'avenir de l'agriculture ne se joue pas seulement sur les investissements matériels ou numériques. Les échanges entre les agriculteurs, au sein des centres d'initiatives pour valoriser l'agriculture et le milieu rural (Civam), des groupements en agriculture bio, des systèmes de mutualisation et d'organisation collectives, comme les services de remplacement, ou comme Solidarité Paysans, Terre de Liens, et L'Atelier Paysan : ces structures sont reconnues par le code rural et de la pêche maritime sous l'appellation « organisme national à vocation agricole et rurale » (Onvar), mais elles sont peu soutenues, alors qu'elles sont bénéfiques pour notre agriculture.

Elles permettent aux agriculteurs de développer des solutions innovantes et collectives pour gérer différemment leur ferme, mettre en œuvre des pratiques agroécologiques, et améliorer leur qualité de travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je comprends les arguments qui sont avancés par les auteurs de cet amendement de suppression. Qu'ils soient rassurés : l'article 5 n'a pas pour objet de permettre l'achat d'un tracteur à 150 000 euros, à 200 000 euros ou, mieux encore, à 300 000 euros ! En effet, la commission a plafonné le crédit d'impôt prévu à l'article 5 à 20 000 euros.

Ensuite, il est institué pour une durée de trois ans seulement, afin d'inciter les entreprises agricoles, notamment les plus modestes, à investir.

Je rappelle aussi que, en dépit de certaines pressions, nous avons maintenu le choix du crédit d'impôt, qui a l'avantage, contrairement à la défiscalisation, de permettre à des entreprises ayant un résultat modeste d'investir, en se faisant rembourser le surplus, si le montant du crédit d'impôt est supérieur au résultat.

Enfin, j'ai souhaité que ce crédit d'impôt puisse soutenir des investissements immatériels, qui peuvent aussi avoir des effets sur la compétitivité et sur l'adaptation au changement et aux transitions nécessaires.

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 59, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Michelle Gréaume.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 19 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau.

L'amendement n° 54 rectifié ter est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray et Bonneau, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, MM. Cigolotti et Folliot, Mmes Lassarade et Saint-Pé et M. Gremillet.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. - Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article 722-3 du même code, ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à Mme Élisabeth Doineau, pour présenter l'amendement n° 19 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Michelle Gréaume

Sans nier que de nombreuses exploitations font aujourd'hui face à la transformation des systèmes de production et que les outils de l'agroéquipement sont au cœur de celle-ci, nous considérons que la recherche d'optimisation des charges sociales et fiscales accélère bien souvent la prise de décision des agriculteurs et n'implique pas nécessairement une réflexion stratégique d'équipement. C'est un des constats du rapport du CGAAER, La charge de mécanisation des exploitations agricoles, réalisé en 2021.

Ce constat est partagé par la Cour des comptes : « Cet encouragement à l'investissement n'est pas sans lien avec des pratiques d'optimisation fiscale et sociale qui nuisent à la constitution de droits à la retraite des agriculteurs dans la mesure où elles réduisent le résultat comptable qui constitue l'assiette d'imposition et de cotisations. Il renchérit le montant des reprises et des installations et semble mal articulé avec les dispositifs destinés à pallier le coût croissant des équipements, comme les pratiques de mise en commun des équipements par les exploitants (coopérative d'utilisation de matériels agricoles, achats groupés, assolement commun), ou de recours, quand cela est pertinent, à des entreprises de travaux agricoles (ETA). En outre, si des investissements apparaissent indispensables pour réduire l'usage d'intrants et des énergies fossiles (recourir par exemple à des pulvérisateurs plus précis et plus coûteux), les avantages fiscaux ne sont pas toujours orientés vers des outils mécaniques ou d'aide à la décision qui s'inscriraient dans une dynamique d'activité agricole durable. »

C'est pourquoi nous proposons la suppression de cet article.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Madame la sénatrice, notre avis est favorable sur votre amendement. Nous ne sommes en effet pas d'accord sur la manière dont la proposition de crédit d'impôt a été formulée.

Nous sommes tous pétris des paradoxes… Nous ne voulons pas de surtranspositions, mais nous en produisons à chaque texte ; nous ne voulons pas de niches fiscales, mais nous en créons là une supplémentaire !

Il semble donc nécessaire de se demander quels sont les objectifs de la fiscalité de l'agriculture. Nous avons déjà abordé cette question, madame la rapporteure.

Je profite de cette question pour vous livrer mon sentiment sur la question plus générale de l'investissement agricole, dont nous avons besoin.

Mesdames, messieurs les sénateurs, j'ai entendu vos propos sur la mécanisation et sur la robotisation. À moins d'être sur une île déserte, il n'y a pas d'autres chemins que celui de la mécanisation et de la robotisation, qui est celui que tous les pays agricoles du monde empruntent. Elles ont libéré, dans la majorité des cas, les agriculteurs d'un certain nombre de contraintes physiques. Personne, j'imagine, n'a envie ni ici ni ailleurs de revenir au temps de l'agriculture non mécanisée.

Ainsi, nous avons besoin de mécanisation ; nous avons donc besoin d'investissements, mais non de surinvestissements ! Du reste, nous devons nous fixer comme objectif global d'éviter le surinvestissement et d'orienter les investissements vers la transition.

Ensuite, nous devons penser aux évolutions des structures agricoles. Peut-être faudrait-il accroître les structures collectives. Monsieur Duplomb, contrairement à ce que vous dites, tout n'est pas tout blanc ou tout noir en matière d'investissement. Il y a encore des gens qui investissent. Ils ont tout à fait le droit de manière individuelle.

Certaines structures d'investissement prennent la forme de Cuma ; d'autres structures ou dispositifs existent, mais ils ne sont pas forcément connus. Il nous faudra travailler sur ces sujets, y compris dans le texte que je serai amené à vous soumettre, en nous interrogeant sur les pratiques collectives qui ne s'inscrivent pas forcément dans les structures collectives actuelles. Nous avons besoin d'encourager le collectif. Alors que d'autres types d'organisations collectives se forment, essayons de ne pas imposer un modèle en la matière.

Nous devons plutôt travailler à encourager la transition, d'une part, le collectif, d'autre part. Il faut renforcer les structures collectives, sous différentes formes, en particulier celles dont les membres ne sont pas tous issus du milieu agricole.

Madame la sénatrice, j'en viens aux raisons qui font que nous sommes favorables à l'amendement de votre collègue M. Gay, que vous avez défendu. Les dispositions de l'article 5 pourraient faire doublon avec des soutiens financiers déjà prévus dans le cadre du plan France Relance, tels que les aides à la conversion des agroéquipements, qui se sont élevés 212 millions d'euros – c'est en faveur de la transition –, ou le guichet mis en place par FranceAgriMer pour aider les agriculteurs à réussir la transition et ceux d'entre eux, dans toutes les filières, qui veulent s'engager à acheter des agroéquipements.

Par ailleurs, cet outil fiscal viendrait peut-être doublonner – cela mériterait une expertise – le dispositif de déduction pour épargne de précaution prévu dans le présent texte.

Je précise que, favorable à cet amendement de suppression de l'article 5, je serai défavorable à tous les autres.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 54 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je comprends les arguments qui sont avancés par les auteurs de cet amendement de suppression. Qu'ils soient rassurés : l'article 5 n'a pas pour objet de permettre l'achat d'un tracteur à 150 000 euros, à 200 000 euros ou, mieux encore, à 300 000 euros ! En effet, la commission a plafonné le crédit d'impôt prévu à l'article 5 à 20 000 euros.

Ensuite, il est institué pour une durée de trois ans seulement, afin d'inciter les entreprises agricoles, notamment les plus modestes, à investir.

Je rappelle aussi que, en dépit de certaines pressions, nous avons maintenu le choix du crédit d'impôt, qui a l'avantage, contrairement à la défiscalisation, de permettre à des entreprises ayant un résultat modeste d'investir, en se faisant rembourser le surplus, si le montant du crédit d'impôt est supérieur au résultat.

Enfin, j'ai souhaité que ce crédit d'impôt puisse soutenir des investissements immatériels, qui peuvent aussi avoir des effets sur la compétitivité et sur l'adaptation au changement et aux transitions nécessaires.

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, pour rebondir sur votre intervention, je pense que les crédits d'impôt sont justement utiles pour « booster » une politique publique. Le véritable sujet est de savoir comment les gérer dans le temps.

Aujourd'hui, la mécanisation semble être un outil majeur au service des agriculteurs, au regard des nombreux enjeux que nous avons abordés : la réduction des coûts de production, l'amélioration de la compétitivité-prix, l'adaptation au changement climatique ou la lutte contre les aléas climatiques.

Cet amendement a pour objet d'ouvrir explicitement ce crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers, qui sont confrontées aux mêmes problématiques et enjeux. Ce sont en effet des entreprises polyvalentes, qui œuvrent à l'entretien des espaces naturels, à la défense des forêts contre les incendies, ainsi qu'à la mise en œuvre des obligations légales de débroussaillement (OLD). Or il est notoire que l'on manque d'entreprises pour agir et réaliser ces travaux absolument nécessaires pour préserver nos espaces et pour garantir la sécurité de nos concitoyens.

Il s'agit donc d'une demande d'élargissement de ce crédit d'impôt.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 90, présenté par MM. Montaugé, Pla, Mérillou, Bouad et Michau et Mme Poumirol, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article L. 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article L. 722-3 du même code ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, et dans la limite de 20 000 euros, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens, qui peuvent être de nature matérielle ou immatérielle, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de sept amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 106, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 2 à 5

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Art. 39 decies-0 A. – Les cotisations versées par les entreprises exerçant une activité agricole aux organismes nationaux à vocation agricole au sens des articles L. 820-2 et L. 820-3 du code rural et de la pêche maritime ouvrent droit à un crédit d'impôt d'une somme égale à 66 % du montant de la cotisation. »

II. – Alinéa 6

1° Remplacer la référence :

II

par la référence :

Art. 39 decies-0 B

2° Remplacer les mots :

et des coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 du présent code peuvent bénéficier du crédit d'impôt prévu au I du présent article

par les mots :

peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 20 % de la valeur d'origine des biens d'équipement hors frais financiers, lorsque ces biens, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A

III. – Alinéa 7 à 9

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Chaque associé coopérateur peut déduire une quote-part de la déduction ainsi déterminée, égale à la proportion de l'utilisation qu'il fait du bien, dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole. »

IV. – Alinéa 12

Supprimer les mots :

les coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 et

V. – Après l'alinéa 12

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« Le présent crédit d'impôt est plafonné à 10 000 euros. Il est limité à des équipements permettant la mise en place d'alternatives à l'usage de produits phytosanitaires ou d'engrais azotés. »

VI. – Pour compenser la perte de recettes résultant des I à V, compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Madame la sénatrice, notre avis est favorable sur votre amendement. Nous ne sommes en effet pas d'accord sur la manière dont la proposition de crédit d'impôt a été formulée.

Nous sommes tous pétris des paradoxes… Nous ne voulons pas de surtranspositions, mais nous en produisons à chaque texte ; nous ne voulons pas de niches fiscales, mais nous en créons là une supplémentaire !

Il semble donc nécessaire de se demander quels sont les objectifs de la fiscalité de l'agriculture. Nous avons déjà abordé cette question, madame la rapporteure.

Je profite de cette question pour vous livrer mon sentiment sur la question plus générale de l'investissement agricole, dont nous avons besoin.

Mesdames, messieurs les sénateurs, j'ai entendu vos propos sur la mécanisation et sur la robotisation. À moins d'être sur une île déserte, il n'y a pas d'autres chemins que celui de la mécanisation et de la robotisation, qui est celui que tous les pays agricoles du monde empruntent. Elles ont libéré, dans la majorité des cas, les agriculteurs d'un certain nombre de contraintes physiques. Personne, j'imagine, n'a envie ni ici ni ailleurs de revenir au temps de l'agriculture non mécanisée.

Ainsi, nous avons besoin de mécanisation ; nous avons donc besoin d'investissements, mais non de surinvestissements ! Du reste, nous devons nous fixer comme objectif global d'éviter le surinvestissement et d'orienter les investissements vers la transition.

Ensuite, nous devons penser aux évolutions des structures agricoles. Peut-être faudrait-il accroître les structures collectives. Monsieur Duplomb, contrairement à ce que vous dites, tout n'est pas tout blanc ou tout noir en matière d'investissement. Il y a encore des gens qui investissent. Ils ont tout à fait le droit de manière individuelle.

Certaines structures d'investissement prennent la forme de Cuma ; d'autres structures ou dispositifs existent, mais ils ne sont pas forcément connus. Il nous faudra travailler sur ces sujets, y compris dans le texte que je serai amené à vous soumettre, en nous interrogeant sur les pratiques collectives qui ne s'inscrivent pas forcément dans les structures collectives actuelles. Nous avons besoin d'encourager le collectif. Alors que d'autres types d'organisations collectives se forment, essayons de ne pas imposer un modèle en la matière.

Nous devons plutôt travailler à encourager la transition, d'une part, le collectif, d'autre part. Il faut renforcer les structures collectives, sous différentes formes, en particulier celles dont les membres ne sont pas tous issus du milieu agricole.

Madame la sénatrice, j'en viens aux raisons qui font que nous sommes favorables à l'amendement de votre collègue M. Gay, que vous avez défendu. Les dispositions de l'article 5 pourraient faire doublon avec des soutiens financiers déjà prévus dans le cadre du plan France Relance, tels que les aides à la conversion des agroéquipements, qui se sont élevés 212 millions d'euros – c'est en faveur de la transition –, ou le guichet mis en place par FranceAgriMer pour aider les agriculteurs à réussir la transition et ceux d'entre eux, dans toutes les filières, qui veulent s'engager à acheter des agroéquipements.

Par ailleurs, cet outil fiscal viendrait peut-être doublonner – cela mériterait une expertise – le dispositif de déduction pour épargne de précaution prévu dans le présent texte.

Je précise que, favorable à cet amendement de suppression de l'article 5, je serai défavorable à tous les autres.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Dans le même esprit, il s'agit d'accorder un crédit d'impôt de 20 000 euros au maximum, dans le but de réduire les coûts de production, au regard des objectifs liés à la compétitivité-prix et à l'adaptation au changement climatique.

Nous pensons également, comme cela vient d'être dit, que les entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers doivent en bénéficier.

De plus, la notion de services immatériels agricoles doit rentrer dans le cadre de ce crédit d'impôt d'une enveloppe maximale de 20 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

J'ai formulé précédemment, à l'article 4, toutes nos réserves sur les dispositifs de soutien massif à l'investissement.

Il ne s'agit pas de nier qu'ils sont dans bien des cas nécessaires et utiles pour les exploitations. Je pense notamment aux investissements qui permettent de mettre en œuvre des solutions de remplacement aux engrais chimiques et aux pesticides, mais également à ceux qui permettent d'améliorer l'ergonomie et le confort de travail, notamment pour l'élevage et le maraîchage.

Mais la politique actuelle de soutien massif à l'investissement §encourage l'agrandissement des exploitations, nous l'avons déjà dit, qui emporte nombre de conséquences sur l'emploi. Elle organise la perte d'autonomie des agriculteurs.

Comme la Cour des comptes, nous pensons qu'il faut réorienter les soutiens à l'investissement vers la mutualisation de matériel. C'est pourquoi nous proposons de réserver ce crédit d'impôt aux Cuma.

Nous pensons aussi qu'il faut déployer une politique ciblée sur la transition écologique. C'est pourquoi nous proposons également de réserver ce crédit d'impôt aux alternatives aux pesticides et aux engrais de synthèse.

Par ailleurs, nous sommes convaincus que l'avenir de l'agriculture ne se joue pas seulement sur les investissements matériels ou numériques. Les échanges entre les agriculteurs, au sein des centres d'initiatives pour valoriser l'agriculture et le milieu rural (Civam), des groupements en agriculture bio, des systèmes de mutualisation et d'organisation collectives, comme les services de remplacement, ou comme Solidarité Paysans, Terre de Liens, et L'Atelier Paysan : ces structures sont reconnues par le code rural et de la pêche maritime sous l'appellation « organisme national à vocation agricole et rurale » (Onvar), mais elles sont peu soutenues, alors qu'elles sont bénéfiques pour notre agriculture.

Elles permettent aux agriculteurs de développer des solutions innovantes et collectives pour gérer différemment leur ferme, mettre en œuvre des pratiques agroécologiques, et améliorer leur qualité de travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 7 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Gruny, M. Rietmann, Mme N. Delattre, M. Menonville, Mme Belrhiti, MM. Paccaud, Hugonet et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mme Berthet, M. Bacci, Mme Demas, M. Burgoa, Mme Thomas, M. Savary, Mme Schalck, M. Decool, Mme Lassarade, MM. Pellevat, Chauvet, Chasseing, Canévet, B. Fournier et Bouchet, Mmes Ventalon, M. Mercier et Drexler, MM. Daubresse, Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mme Pluchet, M. Sautarel, Mmes Billon, Garriaud-Maylam et Joseph, M. Duffourg, Mmes Lopez, Malet et Bellurot, MM. Somon et J.P. Vogel, Mme Dumas, M. Charon, Mme Dumont, MM. Lefèvre, Genet et Chatillon et Mme Imbert, est ainsi libellé :

I. - Alinéa 2

Remplacer les mots :

Dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre, les

par le mot :

Les

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 19 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau.

L'amendement n° 54 rectifié ter est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray et Bonneau, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, MM. Cigolotti et Folliot, Mmes Lassarade et Saint-Pé et M. Gremillet.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. - Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article 722-3 du même code, ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à Mme Élisabeth Doineau, pour présenter l'amendement n° 19 rectifié ter.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Il s'agit simplement d'élargir ce crédit d'impôt à tous les secteurs.

S'il a pour objet de favoriser, par exemple, les investissements relatifs aux aléas climatiques ou à l'aménagement en arboriculture, alors il faut l'ouvrir à tous les secteurs agricoles.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je suis saisi de sept amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 106, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéas 2 à 5

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Art. 39 decies-0 A. – Les cotisations versées par les entreprises exerçant une activité agricole aux organismes nationaux à vocation agricole au sens des articles L. 820-2 et L. 820-3 du code rural et de la pêche maritime ouvrent droit à un crédit d'impôt d'une somme égale à 66 % du montant de la cotisation. »

II. – Alinéa 6

1° Remplacer la référence :

II

par la référence :

Art. 39 decies-0 B

2° Remplacer les mots :

et des coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 du présent code peuvent bénéficier du crédit d'impôt prévu au I du présent article

par les mots :

peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 20 % de la valeur d'origine des biens d'équipement hors frais financiers, lorsque ces biens, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A

III. – Alinéa 7 à 9

Remplacer ces alinéas par un alinéa ainsi rédigé :

« Chaque associé coopérateur peut déduire une quote-part de la déduction ainsi déterminée, égale à la proportion de l'utilisation qu'il fait du bien, dans le cas des coopératives d'utilisation de matériel agricole. »

IV. – Alinéa 12

Supprimer les mots :

les coopératives régies par les 2°, 3° et 3° bis du 1 de l'article 207 et

V. – Après l'alinéa 12

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« Le présent crédit d'impôt est plafonné à 10 000 euros. Il est limité à des équipements permettant la mise en place d'alternatives à l'usage de produits phytosanitaires ou d'engrais azotés. »

VI. – Pour compenser la perte de recettes résultant des I à V, compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 32 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer le montant :

par le montant :

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 54 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

J'ai formulé précédemment, à l'article 4, toutes nos réserves sur les dispositifs de soutien massif à l'investissement.

Il ne s'agit pas de nier qu'ils sont dans bien des cas nécessaires et utiles pour les exploitations. Je pense notamment aux investissements qui permettent de mettre en œuvre des solutions de remplacement aux engrais chimiques et aux pesticides, mais également à ceux qui permettent d'améliorer l'ergonomie et le confort de travail, notamment pour l'élevage et le maraîchage.

Mais la politique actuelle de soutien massif à l'investissement §encourage l'agrandissement des exploitations, nous l'avons déjà dit, qui emporte nombre de conséquences sur l'emploi. Elle organise la perte d'autonomie des agriculteurs.

Comme la Cour des comptes, nous pensons qu'il faut réorienter les soutiens à l'investissement vers la mutualisation de matériel. C'est pourquoi nous proposons de réserver ce crédit d'impôt aux Cuma.

Nous pensons aussi qu'il faut déployer une politique ciblée sur la transition écologique. C'est pourquoi nous proposons également de réserver ce crédit d'impôt aux alternatives aux pesticides et aux engrais de synthèse.

Par ailleurs, nous sommes convaincus que l'avenir de l'agriculture ne se joue pas seulement sur les investissements matériels ou numériques. Les échanges entre les agriculteurs, au sein des centres d'initiatives pour valoriser l'agriculture et le milieu rural (Civam), des groupements en agriculture bio, des systèmes de mutualisation et d'organisation collectives, comme les services de remplacement, ou comme Solidarité Paysans, Terre de Liens, et L'Atelier Paysan : ces structures sont reconnues par le code rural et de la pêche maritime sous l'appellation « organisme national à vocation agricole et rurale » (Onvar), mais elles sont peu soutenues, alors qu'elles sont bénéfiques pour notre agriculture.

Elles permettent aux agriculteurs de développer des solutions innovantes et collectives pour gérer différemment leur ferme, mettre en œuvre des pratiques agroécologiques, et améliorer leur qualité de travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement vise à encadrer davantage l'article 5, qui, dans sa version initiale, ouvrait largement les vannes, sans fixer aucun plafond à ce dispositif.

Du reste, ce dernier demeure aujourd'hui bien complexe à mettre en œuvre, notamment pour les organisations sociétaires.

Nous tenons à rappeler que la course à la mécanisation et au suréquipement des exploitations agricoles conduit bien trop souvent à des situations de surendettement parfois fatales à nos agriculteurs.

Consciente que cet article allait beaucoup trop loin et ne respectait pas le régime des aides de minimis, la rapporteure a fait voter, en commission, un amendement visant à plafonner le montant maximal du crédit d'impôt « pour limiter les éventuels effets d'aubaine, d'une part, ainsi que le coût pour les finances publiques, d'autre part ».

Madame la rapporteure, pour une fois, nous partageons totalement et sans réserve vos préoccupations !

C'est pourquoi, pour les mêmes raisons, nous proposons d'aller plus loin dans votre démarche, en abaissant le plafond, afin de nous assurer que ce crédit d'impôt ne crée pas un appel d'air en direction du surinvestissement et de la spéculation, qui ne bénéficieront pas aux agriculteurs, comme chacun le sait.

Nous proposons donc de plafonner ce crédit d'impôt à 10 000 euros et non pas à 20 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, pour rebondir sur votre intervention, je pense que les crédits d'impôt sont justement utiles pour « booster » une politique publique. Le véritable sujet est de savoir comment les gérer dans le temps.

Aujourd'hui, la mécanisation semble être un outil majeur au service des agriculteurs, au regard des nombreux enjeux que nous avons abordés : la réduction des coûts de production, l'amélioration de la compétitivité-prix, l'adaptation au changement climatique ou la lutte contre les aléas climatiques.

Cet amendement a pour objet d'ouvrir explicitement ce crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers, qui sont confrontées aux mêmes problématiques et enjeux. Ce sont en effet des entreprises polyvalentes, qui œuvrent à l'entretien des espaces naturels, à la défense des forêts contre les incendies, ainsi qu'à la mise en œuvre des obligations légales de débroussaillement (OLD). Or il est notoire que l'on manque d'entreprises pour agir et réaliser ces travaux absolument nécessaires pour préserver nos espaces et pour garantir la sécurité de nos concitoyens.

Il s'agit donc d'une demande d'élargissement de ce crédit d'impôt.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 19 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau.

L'amendement n° 54 rectifié ter est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray et Bonneau, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, MM. Cigolotti et Folliot, Mmes Lassarade et Saint-Pé et M. Gremillet.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. - Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article 722-3 du même code, ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à Mme Élisabeth Doineau, pour présenter l'amendement n° 19 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 124 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer la date :

1er avril 2023

par la date :

1er juin 2023

et la date :

1er avril 2026

par la date :

1er juin 2026

La parole est à Mme le rapporteur pour présenter l'amendement et pour donner l'avis de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 90, présenté par MM. Montaugé, Pla, Mérillou, Bouad et Michau et Mme Poumirol, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article L. 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article L. 722-3 du même code ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, et dans la limite de 20 000 euros, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens, qui peuvent être de nature matérielle ou immatérielle, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 124 rectifié est rédactionnel.

Je prendrai un peu de temps pour donner l'avis de la commission sur les autres amendements, monsieur le président.

L'avis est défavorable sur l'amendement n° 106, de notre collègue Joël Labbé, qui tend à métamorphoser le principe de crédit d'impôt, lequel a bel et bien pour objet d'accompagner les petites structures.

La critique de la surmécanisation, je l'ai dit, et M. Tissot l'a rappelé, a été désamorcée en commission par l'instauration d'un plafonnement à 20 000 euros. À titre d'exemple, en arboriculture, investir dans des filets paragrêle, rendus souvent nécessaires du fait de l'augmentation des aléas climatiques, coûte 15 000 euros par hectare. Voilà un type d'investissement qui pourrait bénéficier de ce crédit d'impôt et qui me semble être de bon aloi.

Vous avez mentionné les Cuma – d'ailleurs, vous restreignez le crédit d'impôt à celles-ci –, qui sont effectivement indispensables et très intéressantes. Aussi, elles sont intégrées au dispositif mis en place par l'article 5.

Les auteurs des amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter, ainsi que de l'amendement n° 90, proposent d'étendre le bénéfice du crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers. Or nous savons que, dans ce domaine-là, le défi actuel des forestiers est de faire face à la disponibilité de la main-d'œuvre. Ce sont des métiers assez pénibles.

Voilà pourquoi je proposerai à notre assemblée de voter tout à l'heure plusieurs amendements identiques visant à étendre le dispositif d'exonération pour les travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi (TO-DE) à ces entreprises, ce qui constitue une réponse plus appropriée.

La commission demande donc le retrait de ces trois amendements. À défaut, son avis sera défavorable.

L'avis est également défavorable sur l'amendement n° 7 rectifié de M. Duplomb, qui vise à étendre ce crédit d'impôt à tous les secteurs d'activité, alors que le dispositif que nous proposons est destiné aux entreprises agricoles évoluant dans des secteurs intensifs en main-d'œuvre, en particulier les maraîchers et les arboriculteurs.

C'est aussi un souci de bonne gestion des deniers publics – monsieur le ministre, je sens que vous allez être taquin – qui veut que l'on maintienne ce ciblage du crédit d'impôt.

L'avis est tout aussi défavorable sur l'amendement n° 32 rectifié de M. Tissot, qui a pour objet de diviser par deux le plafond du crédit d'impôt. Sans reprendre l'exemple du filet paragrêle, il me semble que 20 000 euros est un montant raisonnable.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Dans le même esprit, il s'agit d'accorder un crédit d'impôt de 20 000 euros au maximum, dans le but de réduire les coûts de production, au regard des objectifs liés à la compétitivité-prix et à l'adaptation au changement climatique.

Nous pensons également, comme cela vient d'être dit, que les entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers doivent en bénéficier.

De plus, la notion de services immatériels agricoles doit rentrer dans le cadre de ce crédit d'impôt d'une enveloppe maximale de 20 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 54 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 7 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Gruny, M. Rietmann, Mme N. Delattre, M. Menonville, Mme Belrhiti, MM. Paccaud, Hugonet et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mme Berthet, M. Bacci, Mme Demas, M. Burgoa, Mme Thomas, M. Savary, Mme Schalck, M. Decool, Mme Lassarade, MM. Pellevat, Chauvet, Chasseing, Canévet, B. Fournier et Bouchet, Mmes Ventalon, M. Mercier et Drexler, MM. Daubresse, Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mme Pluchet, M. Sautarel, Mmes Billon, Garriaud-Maylam et Joseph, M. Duffourg, Mmes Lopez, Malet et Bellurot, MM. Somon et J.P. Vogel, Mme Dumas, M. Charon, Mme Dumont, MM. Lefèvre, Genet et Chatillon et Mme Imbert, est ainsi libellé :

I. - Alinéa 2

Remplacer les mots :

Dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre, les

par le mot :

Les

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, pour rebondir sur votre intervention, je pense que les crédits d'impôt sont justement utiles pour « booster » une politique publique. Le véritable sujet est de savoir comment les gérer dans le temps.

Aujourd'hui, la mécanisation semble être un outil majeur au service des agriculteurs, au regard des nombreux enjeux que nous avons abordés : la réduction des coûts de production, l'amélioration de la compétitivité-prix, l'adaptation au changement climatique ou la lutte contre les aléas climatiques.

Cet amendement a pour objet d'ouvrir explicitement ce crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers, qui sont confrontées aux mêmes problématiques et enjeux. Ce sont en effet des entreprises polyvalentes, qui œuvrent à l'entretien des espaces naturels, à la défense des forêts contre les incendies, ainsi qu'à la mise en œuvre des obligations légales de débroussaillement (OLD). Or il est notoire que l'on manque d'entreprises pour agir et réaliser ces travaux absolument nécessaires pour préserver nos espaces et pour garantir la sécurité de nos concitoyens.

Il s'agit donc d'une demande d'élargissement de ce crédit d'impôt.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Mme la rapporteure m'a invité à être taquin… Eh bien, un certain nombre de nouveaux dispositifs ou de plus anciens dont vous proposez qu'ils soient élargis peuvent être couverts par d'autres mécanismes : je pense à ceux des plans France Relance ou France 2030.

Nous avons besoin, dans le débat qui s'ouvre aujourd'hui, de réfléchir aux aides fiscales et financières pour que les dispositifs soient cohérents. Nous ne pouvons pas créer trois ou quatre guichets ! Les agriculteurs nous diront que les démarches sont trop compliquées, car il y aurait trop de guichets, même s'ils étaient complémentaires. Nous avons besoin de lisibilité en la matière.

Par ailleurs, sur les sujets forestiers, il est également nécessaire de se poser cette question, mais elle doit être traitée à part. L'enjeu et les orientations ne sont pas les mêmes. C'est simplement une question de mécanisation, alors qu'il est nécessaire de réfléchir à la transition du modèle agricole, au moyen de nouveaux matériels.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Il s'agit simplement d'élargir ce crédit d'impôt à tous les secteurs.

S'il a pour objet de favoriser, par exemple, les investissements relatifs aux aléas climatiques ou à l'aménagement en arboriculture, alors il faut l'ouvrir à tous les secteurs agricoles.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 90, présenté par MM. Montaugé, Pla, Mérillou, Bouad et Michau et Mme Poumirol, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 2

Rédiger ainsi cet alinéa :

« Art. 39 decies-0 A. – I. – Les entreprises exerçant une activité agricole, dont celles de travaux agricoles telles que définies au premier alinéa de l'article L. 722-2 du code rural et de la pêche maritime et celles de travaux forestiers telles que définies à l'article L. 722-3 du même code ou agroalimentaire, et les sociétés coopératives agricoles des secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt d'une somme égale à 40 % de la valeur d'origine des biens hors frais financiers, et dans la limite de 20 000 euros, affectés à leur activité et qu'elles acquièrent ou fabriquent à compter du 1er avril 2023 et jusqu'au 1er avril 2026 lorsque ces biens, qui peuvent être de nature matérielle ou immatérielle, peuvent faire l'objet d'un amortissement selon le système prévu à l'article 39 A du présent code et qu'ils ont pour finalité la réduction ou la participation à la réduction de leurs coûts de production, l'amélioration de leur compétitivité-prix ou l'adaptation au changement climatique.

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 32 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer le montant :

par le montant :

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Dans le même esprit, il s'agit d'accorder un crédit d'impôt de 20 000 euros au maximum, dans le but de réduire les coûts de production, au regard des objectifs liés à la compétitivité-prix et à l'adaptation au changement climatique.

Nous pensons également, comme cela vient d'être dit, que les entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers doivent en bénéficier.

De plus, la notion de services immatériels agricoles doit rentrer dans le cadre de ce crédit d'impôt d'une enveloppe maximale de 20 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, certes, je suis d'accord avec vous, mais nous parlons là d'entreprises polyvalentes, qui émargent aussi aux guichets agricoles.

Madame la rapporteure, vous avez raison, il y a une pénurie de main-d'œuvre, mais la pénibilité est forte dans ces secteurs d'activité. La mécanisation est absolument essentielle pour attirer de la main-d'œuvre.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement vise à encadrer davantage l'article 5, qui, dans sa version initiale, ouvrait largement les vannes, sans fixer aucun plafond à ce dispositif.

Du reste, ce dernier demeure aujourd'hui bien complexe à mettre en œuvre, notamment pour les organisations sociétaires.

Nous tenons à rappeler que la course à la mécanisation et au suréquipement des exploitations agricoles conduit bien trop souvent à des situations de surendettement parfois fatales à nos agriculteurs.

Consciente que cet article allait beaucoup trop loin et ne respectait pas le régime des aides de minimis, la rapporteure a fait voter, en commission, un amendement visant à plafonner le montant maximal du crédit d'impôt « pour limiter les éventuels effets d'aubaine, d'une part, ainsi que le coût pour les finances publiques, d'autre part ».

Madame la rapporteure, pour une fois, nous partageons totalement et sans réserve vos préoccupations !

C'est pourquoi, pour les mêmes raisons, nous proposons d'aller plus loin dans votre démarche, en abaissant le plafond, afin de nous assurer que ce crédit d'impôt ne crée pas un appel d'air en direction du surinvestissement et de la spéculation, qui ne bénéficieront pas aux agriculteurs, comme chacun le sait.

Nous proposons donc de plafonner ce crédit d'impôt à 10 000 euros et non pas à 20 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 7 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Gruny, M. Rietmann, Mme N. Delattre, M. Menonville, Mme Belrhiti, MM. Paccaud, Hugonet et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mme Berthet, M. Bacci, Mme Demas, M. Burgoa, Mme Thomas, M. Savary, Mme Schalck, M. Decool, Mme Lassarade, MM. Pellevat, Chauvet, Chasseing, Canévet, B. Fournier et Bouchet, Mmes Ventalon, M. Mercier et Drexler, MM. Daubresse, Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mme Pluchet, M. Sautarel, Mmes Billon, Garriaud-Maylam et Joseph, M. Duffourg, Mmes Lopez, Malet et Bellurot, MM. Somon et J.P. Vogel, Mme Dumas, M. Charon, Mme Dumont, MM. Lefèvre, Genet et Chatillon et Mme Imbert, est ainsi libellé :

I. - Alinéa 2

Remplacer les mots :

Dans les secteurs les plus intensifs en main-d'œuvre, les

par le mot :

Les

II. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 124 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer la date :

1er avril 2023

par la date :

1er juin 2023

et la date :

1er avril 2026

par la date :

1er juin 2026

La parole est à Mme le rapporteur pour présenter l'amendement et pour donner l'avis de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Il s'agit simplement d'élargir ce crédit d'impôt à tous les secteurs.

S'il a pour objet de favoriser, par exemple, les investissements relatifs aux aléas climatiques ou à l'aménagement en arboriculture, alors il faut l'ouvrir à tous les secteurs agricoles.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 124 rectifié est rédactionnel.

Je prendrai un peu de temps pour donner l'avis de la commission sur les autres amendements, monsieur le président.

L'avis est défavorable sur l'amendement n° 106, de notre collègue Joël Labbé, qui tend à métamorphoser le principe de crédit d'impôt, lequel a bel et bien pour objet d'accompagner les petites structures.

La critique de la surmécanisation, je l'ai dit, et M. Tissot l'a rappelé, a été désamorcée en commission par l'instauration d'un plafonnement à 20 000 euros. À titre d'exemple, en arboriculture, investir dans des filets paragrêle, rendus souvent nécessaires du fait de l'augmentation des aléas climatiques, coûte 15 000 euros par hectare. Voilà un type d'investissement qui pourrait bénéficier de ce crédit d'impôt et qui me semble être de bon aloi.

Vous avez mentionné les Cuma – d'ailleurs, vous restreignez le crédit d'impôt à celles-ci –, qui sont effectivement indispensables et très intéressantes. Aussi, elles sont intégrées au dispositif mis en place par l'article 5.

Les auteurs des amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter, ainsi que de l'amendement n° 90, proposent d'étendre le bénéfice du crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers. Or nous savons que, dans ce domaine-là, le défi actuel des forestiers est de faire face à la disponibilité de la main-d'œuvre. Ce sont des métiers assez pénibles.

Voilà pourquoi je proposerai à notre assemblée de voter tout à l'heure plusieurs amendements identiques visant à étendre le dispositif d'exonération pour les travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi (TO-DE) à ces entreprises, ce qui constitue une réponse plus appropriée.

La commission demande donc le retrait de ces trois amendements. À défaut, son avis sera défavorable.

L'avis est également défavorable sur l'amendement n° 7 rectifié de M. Duplomb, qui vise à étendre ce crédit d'impôt à tous les secteurs d'activité, alors que le dispositif que nous proposons est destiné aux entreprises agricoles évoluant dans des secteurs intensifs en main-d'œuvre, en particulier les maraîchers et les arboriculteurs.

C'est aussi un souci de bonne gestion des deniers publics – monsieur le ministre, je sens que vous allez être taquin – qui veut que l'on maintienne ce ciblage du crédit d'impôt.

L'avis est tout aussi défavorable sur l'amendement n° 32 rectifié de M. Tissot, qui a pour objet de diviser par deux le plafond du crédit d'impôt. Sans reprendre l'exemple du filet paragrêle, il me semble que 20 000 euros est un montant raisonnable.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 32 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer le montant :

par le montant :

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je mets aux voix les amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement vise à encadrer davantage l'article 5, qui, dans sa version initiale, ouvrait largement les vannes, sans fixer aucun plafond à ce dispositif.

Du reste, ce dernier demeure aujourd'hui bien complexe à mettre en œuvre, notamment pour les organisations sociétaires.

Nous tenons à rappeler que la course à la mécanisation et au suréquipement des exploitations agricoles conduit bien trop souvent à des situations de surendettement parfois fatales à nos agriculteurs.

Consciente que cet article allait beaucoup trop loin et ne respectait pas le régime des aides de minimis, la rapporteure a fait voter, en commission, un amendement visant à plafonner le montant maximal du crédit d'impôt « pour limiter les éventuels effets d'aubaine, d'une part, ainsi que le coût pour les finances publiques, d'autre part ».

Madame la rapporteure, pour une fois, nous partageons totalement et sans réserve vos préoccupations !

C'est pourquoi, pour les mêmes raisons, nous proposons d'aller plus loin dans votre démarche, en abaissant le plafond, afin de nous assurer que ce crédit d'impôt ne crée pas un appel d'air en direction du surinvestissement et de la spéculation, qui ne bénéficieront pas aux agriculteurs, comme chacun le sait.

Nous proposons donc de plafonner ce crédit d'impôt à 10 000 euros et non pas à 20 000 euros.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Mme la rapporteure m'a invité à être taquin… Eh bien, un certain nombre de nouveaux dispositifs ou de plus anciens dont vous proposez qu'ils soient élargis peuvent être couverts par d'autres mécanismes : je pense à ceux des plans France Relance ou France 2030.

Nous avons besoin, dans le débat qui s'ouvre aujourd'hui, de réfléchir aux aides fiscales et financières pour que les dispositifs soient cohérents. Nous ne pouvons pas créer trois ou quatre guichets ! Les agriculteurs nous diront que les démarches sont trop compliquées, car il y aurait trop de guichets, même s'ils étaient complémentaires. Nous avons besoin de lisibilité en la matière.

Par ailleurs, sur les sujets forestiers, il est également nécessaire de se poser cette question, mais elle doit être traitée à part. L'enjeu et les orientations ne sont pas les mêmes. C'est simplement une question de mécanisation, alors qu'il est nécessaire de réfléchir à la transition du modèle agricole, au moyen de nouveaux matériels.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

L'amendement n° 124 rectifié, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 2

Remplacer la date :

1er avril 2023

par la date :

1er juin 2023

et la date :

1er avril 2026

par la date :

1er juin 2026

La parole est à Mme le rapporteur pour présenter l'amendement et pour donner l'avis de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 124 rectifié est rédactionnel.

Je prendrai un peu de temps pour donner l'avis de la commission sur les autres amendements, monsieur le président.

L'avis est défavorable sur l'amendement n° 106, de notre collègue Joël Labbé, qui tend à métamorphoser le principe de crédit d'impôt, lequel a bel et bien pour objet d'accompagner les petites structures.

La critique de la surmécanisation, je l'ai dit, et M. Tissot l'a rappelé, a été désamorcée en commission par l'instauration d'un plafonnement à 20 000 euros. À titre d'exemple, en arboriculture, investir dans des filets paragrêle, rendus souvent nécessaires du fait de l'augmentation des aléas climatiques, coûte 15 000 euros par hectare. Voilà un type d'investissement qui pourrait bénéficier de ce crédit d'impôt et qui me semble être de bon aloi.

Vous avez mentionné les Cuma – d'ailleurs, vous restreignez le crédit d'impôt à celles-ci –, qui sont effectivement indispensables et très intéressantes. Aussi, elles sont intégrées au dispositif mis en place par l'article 5.

Les auteurs des amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter, ainsi que de l'amendement n° 90, proposent d'étendre le bénéfice du crédit d'impôt aux entreprises de travaux agricoles, ruraux et forestiers. Or nous savons que, dans ce domaine-là, le défi actuel des forestiers est de faire face à la disponibilité de la main-d'œuvre. Ce sont des métiers assez pénibles.

Voilà pourquoi je proposerai à notre assemblée de voter tout à l'heure plusieurs amendements identiques visant à étendre le dispositif d'exonération pour les travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi (TO-DE) à ces entreprises, ce qui constitue une réponse plus appropriée.

La commission demande donc le retrait de ces trois amendements. À défaut, son avis sera défavorable.

L'avis est également défavorable sur l'amendement n° 7 rectifié de M. Duplomb, qui vise à étendre ce crédit d'impôt à tous les secteurs d'activité, alors que le dispositif que nous proposons est destiné aux entreprises agricoles évoluant dans des secteurs intensifs en main-d'œuvre, en particulier les maraîchers et les arboriculteurs.

C'est aussi un souci de bonne gestion des deniers publics – monsieur le ministre, je sens que vous allez être taquin – qui veut que l'on maintienne ce ciblage du crédit d'impôt.

L'avis est tout aussi défavorable sur l'amendement n° 32 rectifié de M. Tissot, qui a pour objet de diviser par deux le plafond du crédit d'impôt. Sans reprendre l'exemple du filet paragrêle, il me semble que 20 000 euros est un montant raisonnable.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, certes, je suis d'accord avec vous, mais nous parlons là d'entreprises polyvalentes, qui émargent aussi aux guichets agricoles.

Madame la rapporteure, vous avez raison, il y a une pénurie de main-d'œuvre, mais la pénibilité est forte dans ces secteurs d'activité. La mécanisation est absolument essentielle pour attirer de la main-d'œuvre.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Mme la rapporteure m'a invité à être taquin… Eh bien, un certain nombre de nouveaux dispositifs ou de plus anciens dont vous proposez qu'ils soient élargis peuvent être couverts par d'autres mécanismes : je pense à ceux des plans France Relance ou France 2030.

Nous avons besoin, dans le débat qui s'ouvre aujourd'hui, de réfléchir aux aides fiscales et financières pour que les dispositifs soient cohérents. Nous ne pouvons pas créer trois ou quatre guichets ! Les agriculteurs nous diront que les démarches sont trop compliquées, car il y aurait trop de guichets, même s'ils étaient complémentaires. Nous avons besoin de lisibilité en la matière.

Par ailleurs, sur les sujets forestiers, il est également nécessaire de se poser cette question, mais elle doit être traitée à part. L'enjeu et les orientations ne sont pas les mêmes. C'est simplement une question de mécanisation, alors qu'il est nécessaire de réfléchir à la transition du modèle agricole, au moyen de nouveaux matériels.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je mets aux voix les amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, certes, je suis d'accord avec vous, mais nous parlons là d'entreprises polyvalentes, qui émargent aussi aux guichets agricoles.

Madame la rapporteure, vous avez raison, il y a une pénurie de main-d'œuvre, mais la pénibilité est forte dans ces secteurs d'activité. La mécanisation est absolument essentielle pour attirer de la main-d'œuvre.

Les amendements ne sont pas adoptés.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Je mets aux voix les amendements identiques n° 19 rectifié ter et 54 rectifié ter.

Les amendements ne sont pas adoptés.

L'article 5 est adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Delahaye

Mes chers collègues, nous allons maintenant interrompre nos travaux ; nous les reprendrons à vingt et une heures trente.

La séance est suspendue.

L'amendement n'est pas adopté.

La séance, suspendue à vingt heures,

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La séance est reprise.

Nous poursuivons la discussion de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France.

Dans la suite de l'examen du texte de la commission, nous en sommes parvenus à l'article 6.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 33 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 94 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 33 rectifié.

Photo de Jean-Claude Tissot

L'article 6 prévoit d'augmenter l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution (DEP).

Nous estimons que cette augmentation sera surtout au bénéfice des exploitants ayant la capacité d'épargner fortement. Or, pour les sénateurs socialistes, la priorité doit être de soutenir les agriculteurs les plus en difficulté, c'est-à-dire ceux qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité et pour lesquels l'idée d'épargner n'est pas du tout d'actualité.

Par ailleurs, comme cela a été dit lors de l'examen de l'article 5, il faudrait toujours garder en tête le coût de ces allégements fiscaux pour les finances publiques.

Les sénateurs socialistes souhaitent toutefois rappeler qu'ils sont favorables au maintien du dispositif actuel de déduction pour épargne de précaution. Cet outil peut être intéressant pour faire face à la volatilité des revenus et à la multiplication des aléas.

En revanche, en l'absence d'étude d'impact sérieuse, nous démontons l'argument selon lequel son augmentation, dans les proportions envisagées à l'article 6, viendrait répondre à une réelle demande du monde agricole dans sa diversité.

Nous considérons que les éléments ne sont pas réunis pour que nous votions cet article.

Photo de Vincent Delahaye

Mes chers collègues, nous allons maintenant interrompre nos travaux ; nous les reprendrons à vingt et une heures trente.

La séance est suspendue.

L'amendement est adopté.

Photo de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 94.

Photo de Daniel Salmon

En proposant de supprimer l'article 6, notre groupe souhaite dénoncer une nouvelle fois l'iniquité qu'il avait signalée lors des débats sur la réforme de l'assurance récolte en 2022.

L'augmentation de l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution ne pourra profiter qu'aux exploitants ayant la capacité d'épargner fortement.

En effet, ce système bénéficie seulement à un nombre très réduit d'exploitations. Il semble davantage être un outil d'optimisation fiscale et sociale que de gestion des aléas.

Ainsi, comme l'a précisé la commission des finances du Sénat dans son rapport général sur le projet de loi de finances pour 2020, seules les exploitations agricoles les plus profitables, avec les plus hauts revenus, bénéficient de la mesure. En effet, le rapporteur général souligne que « la situation rarement ou médiocrement bénéficiaire d'une proportion élevée d'exploitations agricoles exclura une grande majorité des exploitations du bénéfice de la nouvelle disposition ».

La hausse des plafonds de l'épargne de précaution n'est pas la solution qui permettra d'encourager la compétitivité de l'agriculture française. L'effort devrait au contraire être à destination des agriculteurs qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité.

De plus, le mécanisme de l'épargne de précaution permet de réduire le bénéfice agricole imposable de l'année, et donc de diminuer le montant de l'impôt sur le revenu et des cotisations sociales dues aux caisses de la Mutualité sociale agricole (MSA).

Le levier choisi pour permettre à l'agriculture de faire face aux aléas conduira donc à un nouvel appauvrissement de la protection sociale. Il aura notamment des conséquences sur le montant des retraites agricoles, extrêmement faibles.

Pour toutes ces raisons, notre groupe estime qu'il est nécessaire d'évaluer un tel dispositif, au regard des critères du nombre d'exploitations bénéficiaires, de son efficacité pour faire face aux aléas, et du coût qu'il engendre pour la Mutualité sociale agricole.

Nous jugeons donc que la hausse des plafonds proposée n'est pas pertinente. C'est pourquoi nous proposons de supprimer cet article.

Photo de Pascale Gruny

La séance est reprise.

Nous poursuivons la discussion de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France.

Dans la suite de l'examen du texte de la commission, nous en sommes parvenus à l'article 6.

L'article 5 est adopté.

Article 6

Photo de Vincent Delahaye

Mes chers collègues, nous allons maintenant interrompre nos travaux ; nous les reprendrons à vingt et une heures trente.

La séance est suspendue.

Photo de Sophie Primas

Ces deux amendements de suppression reçoivent naturellement un avis défavorable, étant contraires à la position de la commission. Leurs auteurs considèrent que le rehaussement des plafonds de la dotation pour épargne de précaution n'est pas opportun. J'ai également entendu le propos de notre collègue qui souhaite même la remettre en cause.

Pourtant, toutes les auditions ont souligné à quel point elle est un outil essentiel dans la gestion pluriannuelle des aléas climatiques. Elle vient en complément des dispositifs d'assurance récolte qui ont été mis en place l'année dernière.

Les agriculteurs ne s'y trompent pas, puisqu'ils sont de plus en plus nombreux à se saisir de ce dispositif. Selon les chiffres communiqués par l'une des banques qui s'occupent bien des agriculteurs, plus de 53 300 comptes ont été ouverts dans ses établissements en 2022, soit trois ans après l'instauration du dispositif.

Monsieur le sénateur, j'aimerais bien que nous comptions quelque 53 300 agriculteurs extrêmement aisés, possédant de grosses exploitations, mais ce n'est pas le cas ! Aussi, je considère que ce dispositif touche nombre d'exploitations.

Les plafonds n'ont pas augmenté depuis l'instauration de la DEP en 2019. Or, depuis lors, l'inflation est passée par là. À l'occasion de l'examen du texte en commission, j'ai souhaité modérer la hausse initialement prévue, pour trouver un juste équilibre.

Voilà nombre d'explications qui me conduisent à émettre un avis défavorable sur ces deux amendements de suppression.

I. – Le I de l'article 73 du code général des impôts est ainsi modifié :

1° Le 1 est ainsi modifié :

a) À la fin du a, le montant : « 27 000 € » est remplacé par le montant : « 29 500 € » ;

b) Au b, les deux occurrences du montant : « 27 000 € » sont remplacées par le montant : « 29 500 € » et le taux : « 30 % » est remplacé par le taux : « 40 % » ;

c) Au c, le montant : « 33 900 € » est remplacé par le montant : « 37 700 € », le taux : « 20 % » est remplacé par le taux : « 30 % » et les deux occurrences du montant : « 50 000 € » sont remplacées par le montant : « 75 000 € » ;

d) Au d, le montant : « 38 900 € » est remplacé par le montant : « 48 890 € », le taux : « 10 % » est remplacé par le taux : « 20 % » et les deux occurrences du montant : « 75 000 € » sont remplacées par le montant : « 100 000 € » ;

e) Au e, le montant : « 41 400 € » est remplacé par le montant : « 59 112 € » ;

2° Aux 1° et 2° du 2, le montant : « 150 000 € » est remplacé par le montant : « 200 000 € ».

II. – Le I ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 33 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 94 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 33 rectifié.

Photo de Pascale Gruny

La séance est reprise.

Nous poursuivons la discussion de la proposition de loi pour un choc de compétitivité en faveur de la ferme France.

Dans la suite de l'examen du texte de la commission, nous en sommes parvenus à l'article 6.

Marc Fesneau, ministre

Une plus grande résilience de nos agriculteurs face à la multiplication des aléas est essentielle. Selon nous, la déduction pour épargne de précaution est l'un des dispositifs qui permettent d'accroître cette résilience. Nous y sommes donc très attachés.

D'ailleurs, le dispositif a été prolongé de trois ans par la loi de finances pour 2023. En outre, un mécanisme d'actualisation du plafond de déduction, qui tient compte de l'inflation, a été mis en œuvre. Tout cela nous conduit à penser que le dispositif en vigueur est bon.

L'avis est donc favorable sur ces deux amendements.

Oui, le dispositif de déduction pour épargne de précaution est bon et nous le soutenons, comme le Sénat, mais dans sa version actuelle. À notre sens, je le répète, il n'est pas nécessaire d'y revenir.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

L'article 6 prévoit d'augmenter l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution (DEP).

Nous estimons que cette augmentation se fera surtout au bénéfice des exploitants ayant la capacité d'épargner fortement. Or, pour les sénateurs socialistes, la priorité doit être de soutenir les agriculteurs les plus en difficulté, c'est-à-dire ceux qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité et pour lesquels l'idée d'épargner n'est pas du tout d'actualité.

Par ailleurs, comme cela a été dit lors de l'examen de l'article 5, il faudrait toujours garder en tête le coût de ces allégements fiscaux pour les finances publiques.

Les sénateurs socialistes souhaitent toutefois rappeler qu'ils sont favorables au maintien du dispositif actuel de déduction pour épargne de précaution. Cet outil peut être intéressant pour faire face à la volatilité des revenus et à la multiplication des aléas.

En revanche, en l'absence d'étude d'impact sérieuse, nous démontons l'argument selon lequel son augmentation, dans les proportions envisagées à l'article 6, viendrait répondre à une réelle demande du monde agricole dans sa diversité.

Nous considérons que les éléments ne sont pas réunis pour que nous votions cet article.

Article 6

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 94.

I. – Le I de l'article 73 du code général des impôts est ainsi modifié :

1° Le 1 est ainsi modifié :

a) À la fin du a, le montant : « 27 000 € » est remplacé par le montant : « 29 500 € » ;

b) Au b, les deux occurrences du montant : « 27 000 € » sont remplacées par le montant : « 29 500 € » et le taux : « 30 % » est remplacé par le taux : « 40 % » ;

c) Au c, le montant : « 33 900 € » est remplacé par le montant : « 37 700 € », le taux : « 20 % » est remplacé par le taux : « 30 % » et les deux occurrences du montant : « 50 000 € » sont remplacées par le montant : « 75 000 € » ;

d) Au d, le montant : « 38 900 € » est remplacé par le montant : « 48 890 € », le taux : « 10 % » est remplacé par le taux : « 20 % » et les deux occurrences du montant : « 75 000 € » sont remplacées par le montant : « 100 000 € » ;

e) Au e, le montant : « 41 400 € » est remplacé par le montant : « 59 112 € » ;

2° Aux 1° et 2° du 2, le montant : « 150 000 € » est remplacé par le montant : « 200 000 € ».

II. – Le I ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

En proposant de supprimer l'article 6, notre groupe souhaite dénoncer une nouvelle fois l'iniquité qu'il avait signalée lors des débats sur la réforme de l'assurance récolte en 2022.

L'augmentation de l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution ne pourra profiter qu'aux exploitants ayant la capacité d'épargner fortement.

En effet, ce système bénéficie seulement à un nombre très réduit d'exploitations. Il semble davantage être un outil d'optimisation fiscale et sociale que de gestion des aléas.

Ainsi, comme l'a précisé la commission des finances du Sénat dans son rapport général sur le projet de loi de finances pour 2020, seules les exploitations agricoles les plus profitables, avec les plus hauts revenus, bénéficient de la mesure. En effet, le rapporteur général souligne que « la situation rarement ou médiocrement bénéficiaire d'une proportion élevée d'exploitations agricoles exclura une grande majorité des exploitations du bénéfice de la nouvelle disposition ».

La hausse des plafonds de l'épargne de précaution n'est pas la solution qui permettra d'encourager la compétitivité de l'agriculture française. L'effort devrait au contraire être à destination des agriculteurs qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité.

De plus, le mécanisme de l'épargne de précaution permet de réduire le bénéfice agricole imposable de l'année, et donc de diminuer le montant de l'impôt sur le revenu et des cotisations sociales dues aux caisses de la Mutualité sociale agricole (MSA).

Le levier choisi pour permettre à l'agriculture de faire face aux aléas conduira donc à un nouvel appauvrissement de la protection sociale. Il aura notamment des conséquences sur le montant des retraites agricoles, extrêmement faibles.

Pour toutes ces raisons, notre groupe estime qu'il est nécessaire d'évaluer un tel dispositif, au regard des critères du nombre d'exploitations bénéficiaires, de son efficacité pour faire face aux aléas, et du coût qu'il engendre pour la Mutualité sociale agricole.

Nous jugeons donc que la hausse des plafonds proposée n'est pas pertinente. C'est pourquoi nous proposons de supprimer cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 33 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 94 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 33 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

L'article 6 prévoit d'augmenter l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution (DEP).

Nous estimons que cette augmentation se fera surtout au bénéfice des exploitants ayant la capacité d'épargner fortement. Or, pour les sénateurs socialistes, la priorité doit être de soutenir les agriculteurs les plus en difficulté, c'est-à-dire ceux qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité et pour lesquels l'idée d'épargner n'est pas du tout d'actualité.

Par ailleurs, comme cela a été dit lors de l'examen de l'article 5, il faudrait toujours garder en tête le coût de ces allégements fiscaux pour les finances publiques.

Les sénateurs socialistes souhaitent toutefois rappeler qu'ils sont favorables au maintien du dispositif actuel de déduction pour épargne de précaution. Cet outil peut être intéressant pour faire face à la volatilité des revenus et à la multiplication des aléas.

En revanche, en l'absence d'étude d'impact sérieuse, nous démontons l'argument selon lequel son augmentation, dans les proportions envisagées à l'article 6, viendrait répondre à une réelle demande du monde agricole dans sa diversité.

Nous considérons que les éléments ne sont pas réunis pour que nous votions cet article.

L'article 6 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Ces deux amendements de suppression reçoivent naturellement un avis défavorable, étant contraires à la position de la commission. Leurs auteurs considèrent que le rehaussement des plafonds de la dotation pour épargne de précaution n'est pas opportun. J'ai également entendu le propos de notre collègue qui souhaite même la remettre en cause.

Pourtant, toutes les auditions ont souligné à quel point elle est un outil essentiel dans la gestion pluriannuelle des aléas climatiques. Elle vient en complément des dispositifs d'assurance récolte qui ont été mis en place l'année dernière.

Les agriculteurs ne s'y trompent pas, puisqu'ils sont de plus en plus nombreux à se saisir de ce dispositif. Selon les chiffres communiqués par l'une des banques qui s'occupent bien des agriculteurs, plus de 53 300 comptes ont été ouverts dans ses établissements en 2022, c'est-à-dire trois ans après l'instauration du dispositif.

Monsieur le sénateur, j'aimerais bien que nous comptions quelque 53 300 agriculteurs extrêmement aisés, possédant de grosses exploitations, mais ce n'est pas le cas ! Aussi, je considère que ce dispositif touche nombre d'exploitations.

Les plafonds n'ont pas augmenté depuis l'instauration de la DEP en 2019. Or, depuis lors, l'inflation est passée par là. À l'occasion de l'examen du texte en commission, j'ai souhaité modérer la hausse initialement prévue, pour trouver un juste équilibre.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 94.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

En proposant de supprimer l'article 6, notre groupe souhaite dénoncer une nouvelle fois l'iniquité qu'il avait signalée lors des débats sur la réforme de l'assurance récolte en 2022.

L'augmentation de l'ensemble des plafonds applicables à la déduction pour épargne de précaution ne pourra profiter qu'aux exploitants ayant la capacité d'épargner fortement.

En effet, ce système bénéficie seulement à un nombre très réduit d'exploitations. Il semble davantage être un outil d'optimisation fiscale et sociale que de gestion des aléas.

Ainsi, comme l'a précisé la commission des finances du Sénat dans son rapport général sur le projet de loi de finances pour 2020, seules les exploitations agricoles les plus profitables, avec les plus hauts revenus, bénéficient de la mesure. En effet, le rapporteur général souligne que « la situation rarement ou médiocrement bénéficiaire d'une proportion élevée d'exploitations agricoles exclura une grande majorité des exploitations du bénéfice de la nouvelle disposition ».

La hausse des plafonds de l'épargne de précaution n'est pas la solution qui permettra d'encourager la compétitivité de l'agriculture française. L'effort devrait au contraire être à destination des agriculteurs qui peinent aujourd'hui à tirer un revenu décent de leur activité.

De plus, le mécanisme de l'épargne de précaution permet de réduire le bénéfice agricole imposable de l'année, et donc de diminuer le montant de l'impôt sur le revenu et des cotisations sociales dues aux caisses de la Mutualité sociale agricole (MSA).

Le levier choisi pour permettre à l'agriculture de faire face aux aléas conduira donc à un nouvel appauvrissement de la protection sociale. Il aura notamment des conséquences sur le montant des retraites agricoles, extrêmement faibles.

Pour toutes ces raisons, notre groupe estime qu'il est nécessaire d'évaluer un tel dispositif, au regard des critères du nombre d'exploitations bénéficiaires, de son efficacité pour faire face aux aléas, et du coût qu'il engendre pour la Mutualité sociale agricole.

Nous jugeons donc que la hausse des plafonds proposée n'est pas pertinente. C'est pourquoi nous proposons de supprimer cet article.

Marc Fesneau

Une plus grande résilience de nos agriculteurs face à la multiplication des aléas est essentielle. Selon nous, la déduction pour épargne de précaution est l'un des dispositifs qui permettent d'accroître cette résilience. Nous y sommes donc très attachés.

D'ailleurs, le dispositif a été prolongé de trois ans par la loi de finances pour 2023. En outre, un mécanisme d'actualisation du plafond de déduction, qui tient compte de l'inflation, a été mis en œuvre. Tout cela nous conduit à penser que le dispositif en vigueur est bon.

L'avis est donc favorable sur ces deux amendements.

Oui, le dispositif de déduction pour épargne de précaution est bon et nous le soutenons, comme le Sénat, mais dans sa version actuelle. À notre sens, je le répète, il n'est pas nécessaire d'y revenir.

Photo de Pascale Gruny

L'amendement n° 34 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Ces deux amendements de suppression reçoivent naturellement un avis défavorable, étant contraires à la position de la commission. Leurs auteurs considèrent que le rehaussement des plafonds de la dotation pour épargne de précaution n'est pas opportun. J'ai également entendu le propos de notre collègue qui souhaite même la remettre en cause.

Pourtant, toutes les auditions ont souligné à quel point elle est un outil essentiel dans la gestion pluriannuelle des aléas climatiques. Elle vient en complément des dispositifs d'assurance récolte qui ont été mis en place l'année dernière.

Les agriculteurs ne s'y trompent pas, puisqu'ils sont de plus en plus nombreux à se saisir de ce dispositif. Selon les chiffres communiqués par l'une des banques qui s'occupent bien des agriculteurs, plus de 53 300 comptes ont été ouverts dans ses établissements en 2022, c'est-à-dire trois ans après l'instauration du dispositif.

Monsieur le sénateur, j'aimerais bien que nous comptions quelque 53 300 agriculteurs extrêmement aisés, possédant de grosses exploitations, mais ce n'est pas le cas ! Aussi, je considère que ce dispositif touche nombre d'exploitations.

Les plafonds n'ont pas augmenté depuis l'instauration de la DEP en 2019. Or, depuis lors, l'inflation est passée par là. À l'occasion de l'examen du texte en commission, j'ai souhaité modérer la hausse initialement prévue, pour trouver un juste équilibre.

Photo de Christian Redon-Sarrazy

Pour des raisons analogues à celles que nous avons invoquées à l'amendement n° 33 rectifié, nous ne sommes pas favorables à la multiplication des allégements fiscaux, sans étude d'impact précise et préalable, qui permettrait d'en évaluer les éventuelles conséquences.

Cet amendement a donc pour objet de supprimer l'article 7, qui vise à instaurer à titre expérimental une DEP supplémentaire, en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, qui pourrait être librement appliquée dans la limite de 30 000 euros par exercice budgétaire.

Une fois de plus, nous nous interrogeons sur les réels bénéficiaires d'un tel dispositif. Est-ce qu'une telle mesure répond véritablement à l'exigence d'un « choc de compétitivité », pour reprendre les termes de l'intitulé de la présente proposition de loi ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Une plus grande résilience de nos agriculteurs face à la multiplication des aléas est essentielle. Selon nous, la déduction pour épargne de précaution est l'un des dispositifs qui permettent d'accroître cette résilience. Nous y sommes donc très attachés.

D'ailleurs, le dispositif a été prolongé de trois ans par la loi de finances pour 2023. En outre, un mécanisme d'actualisation du plafond de déduction, qui tient compte de l'inflation, a été mis en œuvre. Tout cela nous conduit à penser que le dispositif en vigueur est bon.

L'avis est donc favorable sur ces deux amendements.

Oui, le dispositif de déduction pour épargne de précaution est bon et nous le soutenons, comme le Sénat, mais dans sa version actuelle. À notre sens, je le répète, il n'est pas nécessaire d'y revenir.

Photo de Sophie Primas

Cet article 7, qui a pour objet d'instituer l'expérimentation, pour une durée de trois ans, d'une DEP supplémentaire en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, répond à une forte demande de la profession agricole, issue particulièrement des filières animales.

Elles subissent de plein fouet les fluctuations du cours des céréales, qu'elles ne parviennent que très imparfaitement à répercuter sur leurs prix de vente.

Monsieur Redon-Sarrazy, pour répondre à votre question sur les avantages d'un tel dispositif, une contractualisation entre ces filières permettrait aux éleveurs de bénéficier de prix convenus à l'avance ainsi que d'une lisibilité sur plusieurs années. Je le répète, c'est là une demande de l'ensemble des filières, et cela permettrait de ne léser aucune partie.

Avis défavorable.

Article 7

Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. Avis favorable sur cet amendement n° 34 rectifié, qui tend à supprimer l'article 7.

À titre expérimental, pour une durée de trois ans à compter de la promulgation du décret prévu au dernier alinéa du présent article, une déduction supplémentaire à celle prévue au I de l'article 73 du code général des impôts est ouverte aux exploitants agricoles mentionnés au 1 du même I, sous réserve qu'ils souscrivent un engagement contractuel pluriannuel portant sur la vente ou l'achat d'une quantité de céréales, fourrages ou aliments du bétail déterminée à un prix convenu.

Cette déduction supplémentaire peut être librement pratiquée au titre de chacun des exercices clos durant la période d'exécution du contrat. Son montant cumulé réalisé au titre desdits exercices ne peut excéder 30 000 €.

En cas d'inexécution, même partielle, du contrat mentionné au premier alinéa du présent article, la fraction de déduction supplémentaire mentionnée au présent article non encore rapportée est rapportée au résultat de l'exercice de constatation de cette inexécution, majorée d'un montant égal au produit de cette somme par le taux de l'intérêt de retard prévu à l'article 1727 du code général des impôts.

Un décret précise les modalités d'application du présent article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 34 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Marc Fesneau, ministre

Cela étant dit, il faut reconnaître que la mesure proposée dans l'article 7 est intéressante à double titre. D'une part, elle a pour objet d'inviter les filières animales et végétales à contractualiser – et il faut les y encourager. D'autre part, la dotation d'épargne de précaution doit être davantage déployée pour améliorer la résilience de nos exploitations, comme nous l'avons déjà mentionné.

Toutefois, nous sommes opposés à cette mesure – sur le fond, on peut essayer de travailler sur ce sujet –, en raison de la rédaction actuelle de l'article, qui soulève des difficultés.

Premièrement, cette proposition est susceptible de constituer une subvention aux prix, contraire aux règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), et pouvant être qualifiée d'aide d'État, au regard des règles européennes. En effet, la mesure viendrait baisser le coût du contrat pour les producteurs, créant une distorsion de concurrence, qu'il paraît difficile de justifier.

Deuxièmement, la mesure proposée s'articule mal avec le renforcement des règles en matière contractuelle, inscrit dans le cadre de la loi Égalim, où est établi le principe du caractère pluriannuel des engagements contractuels. Il faut noter que les filières végétales ont souhaité déroger au cadre établi par Égalim, plus spécifiquement à la pluriannualité, au motif qu'elle n'était pas adaptée à leur fonctionnement.

Troisièmement, cet article aurait davantage sa place dans un projet de loi de finances.

Nous avons sans doute besoin de travailler sur un mécanisme qui permettrait de creuser la piste que vous envisagez dans cet article 7, madame la rapporteure.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Pour des raisons analogues à celles que nous avons invoquées à l'amendement n° 33 rectifié, nous ne sommes pas favorables à la multiplication des allégements fiscaux sans étude d'impact précise et préalable qui permettrait d'en évaluer les éventuelles conséquences.

Cet amendement a donc pour objet de supprimer l'article 7, qui vise à instaurer à titre expérimental une DEP supplémentaire, en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, qui pourrait être librement appliquée dans la limite de 30 000 euros par exercice budgétaire.

Une fois de plus, nous nous interrogeons sur les réels bénéficiaires d'un tel dispositif. Est-ce qu'une telle mesure répond véritablement à l'exigence d'un « choc de compétitivité », pour reprendre les termes de l'intitulé de la présente proposition de loi ?

Article 7

À titre expérimental, pour une durée de trois ans à compter de la promulgation du décret prévu au dernier alinéa du présent article, une déduction supplémentaire à celle prévue au I de l'article 73 du code général des impôts est ouverte aux exploitants agricoles mentionnés au 1 du même I, sous réserve qu'ils souscrivent un engagement contractuel pluriannuel portant sur la vente ou l'achat d'une quantité de céréales, fourrages ou aliments du bétail déterminée à un prix convenu.

Cette déduction supplémentaire peut être librement pratiquée au titre de chacun des exercices clos durant la période d'exécution du contrat. Son montant cumulé réalisé au titre desdits exercices ne peut excéder 30 000 €.

En cas d'inexécution, même partielle, du contrat mentionné au premier alinéa du présent article, la fraction de déduction supplémentaire mentionnée au présent article non encore rapportée est rapportée au résultat de l'exercice de constatation de cette inexécution, majorée d'un montant égal au produit de cette somme par le taux de l'intérêt de retard prévu à l'article 1727 du code général des impôts.

Un décret précise les modalités d'application du présent article.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet article 7, qui a pour objet d'instituer l'expérimentation, pour une durée de trois ans, d'une DEP supplémentaire en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, répond à une forte demande de la profession agricole, issue particulièrement des filières animales.

Elles subissent de plein fouet les fluctuations du cours des céréales, qu'elles ne parviennent que très imparfaitement à répercuter sur leurs prix de vente.

Monsieur Redon-Sarrazy, pour répondre à votre question sur les avantages d'un tel dispositif, une contractualisation entre ces filières permettrait aux éleveurs de bénéficier de prix convenus à l'avance ainsi que d'une lisibilité sur plusieurs années. Je le répète, c'est là une demande de l'ensemble des filières, et cela permettrait de ne léser aucune partie.

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 34 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Pour des raisons analogues à celles que nous avons invoquées à l'amendement n° 33 rectifié, nous ne sommes pas favorables à la multiplication des allégements fiscaux sans étude d'impact précise et préalable qui permettrait d'en évaluer les éventuelles conséquences.

Cet amendement a donc pour objet de supprimer l'article 7, qui vise à instaurer à titre expérimental une DEP supplémentaire, en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, qui pourrait être librement appliquée dans la limite de 30 000 euros par exercice budgétaire.

Une fois de plus, nous nous interrogeons sur les réels bénéficiaires d'un tel dispositif. Est-ce qu'une telle mesure répond véritablement à l'exigence d'un « choc de compétitivité », pour reprendre les termes de l'intitulé de la présente proposition de loi ?

L'article 7 est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Avis favorable sur cet amendement n° 34 rectifié, qui tend à supprimer l'article 7.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet article 7, qui a pour objet d'instituer l'expérimentation, pour une durée de trois ans, d'une DEP supplémentaire en cas de contractualisation entre les filières animales et végétales, répond à une forte demande de la profession agricole, issue particulièrement des filières animales.

Elles subissent de plein fouet les fluctuations du cours des céréales, qu'elles ne parviennent que très imparfaitement à répercuter sur leurs prix de vente.

Monsieur Redon-Sarrazy, pour répondre à votre question sur les avantages d'un tel dispositif, une contractualisation entre ces filières permettrait aux éleveurs de bénéficier de prix convenus à l'avance ainsi que d'une lisibilité sur plusieurs années. Je le répète, c'est là une demande de l'ensemble des filières, et cela permettrait de ne léser aucune partie.

Avis défavorable.

Marc Fesneau

Cela étant dit, il faut reconnaître que la mesure proposée à l'article 7 est intéressante à double titre. D'une part, elle a pour objet d'inviter les filières animales et végétales à contractualiser – et il faut les y encourager. D'autre part, la dotation d'épargne de précaution doit être davantage déployée pour améliorer la résilience de nos exploitations, comme nous l'avons déjà mentionné.

Toutefois, nous sommes opposés à cette mesure – sur le fond, on peut essayer de travailler sur ce sujet –, en raison de la rédaction actuelle de l'article, qui soulève des difficultés.

Premièrement, cette proposition est susceptible de constituer une subvention aux prix, contraire aux règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), et pouvant être qualifiée d'aide d'État, au regard des règles européennes. En effet, la mesure viendrait baisser le coût du contrat pour les producteurs, créant une distorsion de concurrence, qu'il paraît difficile de justifier.

Deuxièmement, la mesure proposée s'articule mal avec le renforcement des règles en matière contractuelle, inscrit dans le cadre de la loi Égalim, où est établi le principe du caractère pluriannuel des engagements contractuels. Il faut noter que les filières végétales ont souhaité déroger au cadre établi par Égalim, plus spécifiquement à la pluriannualité, au motif qu'elle n'était pas adaptée à leur fonctionnement.

Troisièmement, cet article aurait davantage sa place dans un projet de loi de finances.

Nous avons sans doute besoin de travailler sur un mécanisme qui permettrait de creuser la piste que vous envisagez à cet article 7, madame la rapporteure.

Photo de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, sur l'article.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Avis favorable sur cet amendement n° 34 rectifié, qui tend à supprimer l'article 7.

Photo de Jean-Claude Tissot

Mon intervention portera sur le fondement même de cet article 8, qui prévoit de rétablir l'épandage aérien des produits phytopharmaceutiques. Elle fera également référence aux articles 13 et 18, que nous examinerons ultérieurement.

Avant d'aborder les questions techniques que soulèvent ces articles, il me semble tout de même nécessaire de rétablir quelques vérités au regard du discours tenu sur les pesticides selon lequel que nous serions l'un des pays les plus exigeants, et l'un de ceux qui surtransposeraient le plus…

Face à ce discours, je rappellerai simplement que l'Agence européenne pour l'environnement (AEE), qui appelé l'ensemble des États membres à réduire leur consommation de pesticides, a indiqué que les plus fortes augmentations de vente de substances actives ont été enregistrées en Allemagne et en France entre 2011 et 2020.

D'après l'Atlas des pesticides, la France serait même le troisième pays de l'Union européenne à autoriser le plus de substances actives, pour un total de près de 291 substances autorisées.

Je tiens également à rappeler que 34 % de l'eau distribuée en France serait non conforme aux réglementations, notamment à cause d'une contamination par les métabolites du chlorothalonil, un pesticide interdit depuis 2019.

Monsieur le ministre, nous pourrions également revenir sur votre opposition à l'interdiction de l'herbicide S-métolachlore, alors même que l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses) a prouvé que des dérivés de ce pesticide ont été retrouvés dans des eaux souterraines.

Nous pourrions également évoquer les injonctions à ne pas trop contrôler les arboriculteurs adressées aux inspecteurs de l'Office français de la biodiversité (OFB).

Mes chers collègues, vous le voyez, les exemples ne manquent pas pour prouver la quantité de pesticides dans les méthodes de production et le poids de ce lobby industriel dans de nombreuses décisions des pouvoirs publics !

Cet article 8, qui revient sur une disposition qui avait fait consensus lors de l'examen de la loi Égalim, le prouve également.

Nous nous opposerons donc avec conviction à cet article.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Photo de Pascale Gruny

La parole est à Mme Patricia Schillinger, sur l'article.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Cela étant dit, il faut reconnaître que la mesure proposée à l'article 7 est intéressante à double titre. D'une part, elle a pour objet d'inviter les filières animales et végétales à contractualiser – et il faut les y encourager. D'autre part, la dotation d'épargne de précaution doit être davantage déployée pour améliorer la résilience de nos exploitations, comme nous l'avons déjà mentionné.

Toutefois, nous sommes opposés à cette mesure – sur le fond, on peut essayer de travailler sur ce sujet –, en raison de la rédaction actuelle de l'article, qui soulève des difficultés.

Premièrement, cette proposition est susceptible de constituer une subvention aux prix, contraire aux règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), et pouvant être qualifiée d'aide d'État, au regard des règles européennes. En effet, la mesure viendrait baisser le coût du contrat pour les producteurs, créant une distorsion de concurrence, qu'il paraît difficile de justifier.

Deuxièmement, la mesure proposée s'articule mal avec le renforcement des règles en matière contractuelle, inscrit dans le cadre de la loi Égalim, où est établi le principe du caractère pluriannuel des engagements contractuels. Il faut noter que les filières végétales ont souhaité déroger au cadre établi par Égalim, plus spécifiquement à la pluriannualité, au motif qu'elle n'était pas adaptée à leur fonctionnement.

Troisièmement, cet article aurait davantage sa place dans un projet de loi de finances.

Nous avons sans doute besoin de travailler sur un mécanisme qui permettrait de creuser la piste que vous envisagez à cet article 7, madame la rapporteure.

Photo de Patricia Schillinger

Nous abordons l'examen de l'article 8, qui autorise l'usage d'aéronefs télépilotés pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

J'avais à cœur d'intervenir sur ce sujet qui touche directement mon département où le vignoble est caractérisé, par endroit, par de fortes pentes.

Le recours à des drones représente sur ces parcelles la meilleure des solutions pour la santé des opérateurs, d'une part, pour le respect et la protection de l'environnement, d'autre part.

En effet, le traitement par voie terrestre est particulièrement dangereux pour les opérateurs qui en sont chargés.

Rappelons que procéder par voie terrestre les oblige à être directement au contact des produits et les expose à un fort risque d'accident, tant il n'est pas rare que, dans le contexte de forte pente, les chenillards se renversent.

Aussi, le recours aux drones constitue pour les salariés une amélioration de leurs conditions de travail.

Par ailleurs, l'efficacité, la précision et la rapidité du recours aux drones permettent des interventions efficientes et ciblées, dans le respect de l'environnement.

C'est ce que confirme l'expérimentation qui s'est achevée en octobre 2022 à Guebwiller, en Alsace. Or, à l'issue de cette expérimentation, et en dépit des conclusions positives de l'évaluation réalisée par l'Anses, les exploitants concernés sont aujourd'hui sans solution.

Il convient d'être vigilant et d'anticiper la fin de l'expérimentation pour les producteurs.

Aussi, je suis particulièrement favorable à cet article, dont je salue la modification de bon sens apportée par Mme la rapporteure en commission en vue d'assurer la conformité de l'article 8 avec le droit européen.

Ce sujet illustre parfaitement la manière dont l'innovation et la technologie peuvent être au service de l'agriculture, en aidant les exploitants à concilier les contraintes inhérentes à leur activité avec le respect de l'environnement.

Dès lors, ne soyons pas dogmatiques et embrassons les progrès !

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 35 rectifié est présenté par Mme Bonnefoy, MM. Tissot, Montaugé et Devinaz, Mme Préville, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy et J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 60 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 107 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Nicole Bonnefoy, pour présenter l'amendement n° 35 rectifié.

Article 8

Photo de Nicole Bonnefoy

L'article 8 introduit une dérogation au principe général d'interdiction de la pulvérisation aérienne des produits phytopharmaceutiques, en autorisant l'utilisation d'aéronefs télépilotés et contrôlés. Cette dérogation générale reviendrait ainsi sur une interdiction introduite par les lois Grenelle dans le droit français conformément à une directive européenne de 2009.

Dans mon rapport d'information sur les pesticides adopté par le Sénat en 2012, je relevais, avec Sophie Primas, que cette technique présentait le risque d'exposer aux produits épandus des espaces situés à proximité de la zone d'épandage.

La dérive, lors des épandages aériens, est d'autant plus importante que le vent est fort.

Cette volatilité est un réel problème, souligné, d'ailleurs, par le rapport d'expertise de l'Anses publié à l'automne : selon ce dernier, « les applications par drone s'avèrent dans l'ensemble moins efficaces que celles par pulvérisateurs classiques ».

Par ailleurs, le même rapport constate que « les niveaux de contamination des mannequins, placés à une distance de la parcelle de 3 et 10 mètres, sont supérieurs lors d'une pulvérisation avec un drone en comparaison avec un atomiseur à dos ».

Alors que cette étude renforce les inquiétudes sanitaires et remet même en question l'efficacité de cette technique, il n'est pas sérieux de revenir sur cette interdiction. Il y va de la protection de la santé de nos agriculteurs, qui sont les premières victimes des pesticides.

Les dérogations à l'interdiction de l'épandage aérien qui existent d'ores et déjà doivent rester l'exception et répondre à des motifs très précis.

Pour ces raisons, nous vous demandons de supprimer cet article, qui, s'il était adopté, remettrait en cause un acquis législatif solide pour la défense de notre environnement.

Par dérogation au premier alinéa du I de l'article L. 253-8 du code rural et de la pêche maritime, une expérimentation de l'utilisation des aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques est menée, pour une période maximale de cinq ans à compter de la promulgation de la présente loi, sur des surfaces agricoles présentant une pente supérieure ou égale à 30 % ou dans le cadre d'une agriculture de précision sur des surfaces restreintes.

Les conditions et les modalités de cette expérimentation sont définies par un arrêté conjoint des ministres chargés de l'agriculture, de l'environnement et de la santé de manière à garantir l'absence de risque inacceptable pour la santé et l'environnement.

Cette expérimentation fait l'objet d'une évaluation par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail, visant à déterminer les bénéfices liés à l'utilisation de drones pour l'application de produits phytopharmaceutiques en matière de réduction des risques pour la santé et l'environnement.

Photo de Pascale Gruny

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 60.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, sur l'article.

Photo de Marie-Claude Varaillas

Nous ne pouvons pas véritablement conclure à ce jour que l'utilisation des drones pour la pulvérisation de précision des pesticides sur les terrains agricoles soit sans danger pour la santé et l'environnement.

En revanche, ce que nous savons avec certitude, c'est que les populations d'oiseaux des milieux agricoles ont chuté de 43 % en quarante ans et que les insectes et les pollinisateurs disparaissent de manière dramatique. Nous faisons partie des pays qui, comme d'autres, peinent à maintenir la biodiversité dans leurs milieux agricoles, alors même que produire autrement est aujourd'hui une question de survie du modèle agricole lui-même.

Au regard de ces éléments, du manque d'informations sur les impacts potentiels sur l'environnement et en application du principe de précaution, il nous paraît nécessaire de poursuivre les études à ce sujet et de mettre en place des procédures d'évaluation de risques sur l'environnement, en particulier sur les pollinisateurs, qui, nous le savons, sont indispensables à notre système agroalimentaire.

De plus, nous ne pouvons avec certitude écarter le risque sur la santé des agriculteurs et des salariés agricoles eux-mêmes.

C'est pourquoi nous demandons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Mon intervention portera sur le fondement même de cet article 8, qui prévoit de rétablir l'épandage aérien des produits phytopharmaceutiques. Elle fera également référence aux articles 13 et 18, que nous examinerons ultérieurement.

Avant d'aborder les questions techniques que soulèvent ces articles, il me semble tout de même nécessaire de rétablir quelques vérités au regard du discours tenu sur les pesticides selon lequel que nous serions l'un des pays les plus exigeants, et l'un de ceux qui surtransposeraient le plus…

Face à ce discours, je rappellerai simplement que l'Agence européenne pour l'environnement (AEE), qui appelé l'ensemble des États membres à réduire leur consommation de pesticides, a indiqué que les plus fortes augmentations de vente de substances actives ont été enregistrées en Allemagne et en France entre 2011 et 2020.

D'après l'Atlas des pesticides, la France serait même le troisième pays de l'Union européenne à autoriser le plus de substances actives, pour un total de près de 291 substances autorisées.

Je tiens également à rappeler que 34 % de l'eau distribuée en France serait non conforme aux réglementations, notamment à cause d'une contamination par les métabolites du chlorothalonil, un pesticide interdit depuis 2019.

Monsieur le ministre, nous pourrions également revenir sur votre opposition à l'interdiction de l'herbicide S-métolachlore, alors même que l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses) a prouvé que des dérivés de ce pesticide ont été retrouvés dans des eaux souterraines.

Nous pourrions également évoquer les injonctions à ne pas trop contrôler les arboriculteurs adressées aux inspecteurs de l'Office français de la biodiversité (OFB).

Mes chers collègues, vous le voyez, les exemples ne manquent pas pour prouver la quantité de pesticides dans les méthodes de production et le poids de ce lobby industriel dans de nombreuses décisions des pouvoirs publics !

Cet article 8, qui revient sur une disposition qui avait fait consensus lors de l'examen de la loi Égalim, le prouve également. Nous nous y opposerons donc avec conviction.

Article 8

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 107.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Patricia Schillinger, sur l'article.

Par dérogation au premier alinéa du I de l'article L. 253-8 du code rural et de la pêche maritime, une expérimentation de l'utilisation des aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques est menée, pour une période maximale de cinq ans à compter de la promulgation de la présente loi, sur des surfaces agricoles présentant une pente supérieure ou égale à 30 % ou dans le cadre d'une agriculture de précision sur des surfaces restreintes.

Les conditions et les modalités de cette expérimentation sont définies par un arrêté conjoint des ministres chargés de l'agriculture, de l'environnement et de la santé de manière à garantir l'absence de risque inacceptable pour la santé et l'environnement.

Cette expérimentation fait l'objet d'une évaluation par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail, visant à déterminer les bénéfices liés à l'utilisation de drones pour l'application de produits phytopharmaceutiques en matière de réduction des risques pour la santé et l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Comme nos collègues socialistes et communistes, nous plaidons pour la suppression de cet article.

Je veux simplement, en complément de ce qui a déjà été dit – et bien dit –, appuyer sur les conclusions du rapport publié par l'Anses en 2022, qui vient alimenter nos craintes. Ce rapport dénonce une dérive aérienne 4 à 10 fois supérieure pour les vignes et les bananeraies et une potentielle dérive, dans les sédiments, 3 à 5 fois plus importante pour les pommiers.

L'Anses précise que les drones entraînent un courant descendant dû à leur rotor, qui représente des risques différents des technologies préexistantes. Elle montre un dépôt de pesticides irrégulier sur les cultures, qui peut exposer les travailleurs à des quantités de produits problématiques.

Comment, dans ces conditions, proposer d'ouvrir à des usages plus larges ?

L'expérimentation proposée ne nous semble pas conforme à l'interdiction des épandages aériens prévue par le droit européen. Elle va à rebours d'une politique de sortie de l'usage des pesticides que nous appelons de nos vœux et expose nos concitoyens à des risques nouveaux.

Nous proposons donc avec force la suppression de cet article. Nous ne pouvons accepter d'entendre dire que les agriculteurs n'ont pas d'autre solution. D'autres solutions existent ! Il faudra bien s'engager dans la sortie des pesticides, donc se fixer des trajectoires. Nous attendons beaucoup du Gouvernement sur ce plan.

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

Nous abordons l'examen de l'article 8, qui autorise l'usage d'aéronefs télépilotés pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

J'avais à cœur d'intervenir sur ce sujet qui touche directement mon département, où le vignoble est caractérisé, par endroit, par de fortes pentes.

Le recours à des drones représente sur ces parcelles la meilleure des solutions pour la santé des opérateurs, d'une part, pour le respect et la protection de l'environnement, d'autre part.

En effet, le traitement par voie terrestre est particulièrement dangereux pour les opérateurs qui en sont chargés.

Rappelons que procéder par voie terrestre les oblige à être directement au contact des produits et les expose à un fort risque d'accident, tant il n'est pas rare que, dans le contexte de forte pente, les chenillards se renversent.

Aussi, le recours aux drones constitue pour les salariés une amélioration de leurs conditions de travail.

Par ailleurs, l'efficacité, la précision et la rapidité du recours aux drones permettent des interventions efficientes et ciblées, dans le respect de l'environnement.

C'est ce que confirme l'expérimentation qui s'est achevée en octobre 2022 à Guebwiller, en Alsace. Or, à l'issue de cette expérimentation, et en dépit des conclusions positives de l'évaluation réalisée par l'Anses, les exploitants concernés sont aujourd'hui sans solution.

Il convient d'être vigilant et d'anticiper la fin de l'expérimentation pour les producteurs.

Aussi, je suis particulièrement favorable à cet article, dont je salue la modification de bon sens apportée par Mme la rapporteure en commission en vue d'en assurer la conformité avec le droit européen.

Ce sujet illustre parfaitement la manière dont l'innovation et la technologie peuvent être au service de l'agriculture, en aidant les exploitants à concilier les contraintes inhérentes à leur activité avec le respect de l'environnement.

Dès lors, ne soyons pas dogmatiques et embrassons les progrès !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, sur l'article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 35 rectifié est présenté par Mme Bonnefoy, MM. Tissot, Montaugé et Devinaz, Mme Préville, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy et J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 60 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 107 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Nicole Bonnefoy, pour présenter l'amendement n° 35 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Mon intervention portera sur le fondement même de cet article 8, qui prévoit de rétablir l'épandage aérien des produits phytopharmaceutiques. Elle fera également référence aux articles 13 et 18, que nous examinerons ultérieurement.

Avant d'aborder les questions techniques que soulèvent ces articles, il me semble tout de même nécessaire de rétablir quelques vérités au regard du discours tenu sur les pesticides selon lequel que nous serions l'un des pays les plus exigeants, et l'un de ceux qui surtransposeraient le plus…

Face à ce discours, je rappellerai simplement que l'Agence européenne pour l'environnement (AEE), qui appelé l'ensemble des États membres à réduire leur consommation de pesticides, a indiqué que les plus fortes augmentations de vente de substances actives ont été enregistrées en Allemagne et en France entre 2011 et 2020.

D'après l'Atlas des pesticides, la France serait même le troisième pays de l'Union européenne à autoriser le plus de substances actives, pour un total de près de 291 substances autorisées.

Je tiens également à rappeler que 34 % de l'eau distribuée en France serait non conforme aux réglementations, notamment à cause d'une contamination par les métabolites du chlorothalonil, un pesticide interdit depuis 2019.

Monsieur le ministre, nous pourrions également revenir sur votre opposition à l'interdiction de l'herbicide S-métolachlore, alors même que l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses) a prouvé que des dérivés de ce pesticide ont été retrouvés dans des eaux souterraines.

Nous pourrions également évoquer les injonctions à ne pas trop contrôler les arboriculteurs adressées aux inspecteurs de l'Office français de la biodiversité (OFB).

Mes chers collègues, vous le voyez, les exemples ne manquent pas pour prouver la quantité de pesticides dans les méthodes de production et le poids de ce lobby industriel dans de nombreuses décisions des pouvoirs publics !

Cet article 8, qui revient sur une disposition qui avait fait consensus lors de l'examen de la loi Égalim, le prouve également. Nous nous y opposerons donc avec conviction.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'usage des drones en agriculture ne fait pas consensus, comme le prouvent ces amendements de suppression. Je vais essayer de m'en tenir aux faits et de ne pas trop verser dans l'opposition dogmatique.

Je vous rappelle que la rédaction initiale envisageait une autorisation générale de l'utilisation des drones. Notre commission a largement fait évoluer le dispositif, en le transformant en une expérimentation sur terrain en pente et réduite à l'agriculture de précision.

En effet, nous manquons encore de données. C'est d'ailleurs l'une des conclusions principales du rapport de l'Anses.

Or, pour avoir des données, madame Varaillas, il faut expérimenter ! Par définition, il n'y a pas de données sans expérimentation…

Bien évidemment, l'usage du drone ne sera pas la réponse à tout en tous lieux pour toutes les problématiques auxquelles les cultures sont confrontées, mais il semble que les résultats préliminaires soient intéressants en ce qui concerne les dérives de pulvérisation, comme le signale l'Anses dans son rapport. Je ne suis pas certaine que nous en ayons lu les mêmes pages…

Le fait que l'Anses reconnaisse qu'il faut collecter davantage de données pour pouvoir mener correctement à la fois le travail d'évaluation et le travail de recommandation sur l'utilisation des drones plaide en faveur de cette expérimentation. Si nous nous en passions, ce serait un mauvais signal envoyé aux agriculteurs pour poursuivre dans la voie de l'innovation.

Il est assez clair qu'un agriculteur intervenant au bout de son champ et en l'absence de vent est bien plus protégé, en cas d'infestation par des insectes ou d'autres maladies, quand il pulvérise par précision que lorsqu'il pratique un épandage plus classique. Il en est de même, d'ailleurs, pour les riverains.

Il ne faut pas se priver des progrès liés à l'innovation, il faut les quantifier. Et, si ce ne sont pas de vrais progrès, il faut le dire !

Quoi qu'il soit, il faut collecter de la donnée, raison pour laquelle j'émets un avis défavorable sur ces amendements de suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Nicole Bonnefoy

L'article 8 introduit une dérogation au principe général d'interdiction de la pulvérisation aérienne des produits phytopharmaceutiques, en autorisant l'utilisation d'aéronefs télépilotés et contrôlés. Cette dérogation générale reviendrait ainsi sur une interdiction introduite par les lois Grenelle dans le droit français conformément à une directive européenne de 2009.

Dans mon rapport d'information sur les pesticides adopté par le Sénat en 2012, je relevais, avec Sophie Primas, que cette technique présentait le risque d'exposer aux produits épandus des espaces situés à proximité de la zone d'épandage.

La dérive, lors des épandages aériens, est d'autant plus importante que le vent est fort.

Cette volatilité est un réel problème, souligné, d'ailleurs, par le rapport d'expertise de l'Anses publié à l'automne : selon ce dernier, « les applications par drone s'avèrent dans l'ensemble moins efficaces que celles par pulvérisateurs classiques ».

Par ailleurs, le même rapport constate que « les niveaux de contamination des mannequins, placés à une distance de la parcelle de 3 et 10 mètres, sont supérieurs lors d'une pulvérisation avec un drone en comparaison avec un atomiseur à dos ».

Alors que cette étude renforce les inquiétudes sanitaires et remet même en question l'efficacité de cette technique, il n'est pas sérieux de revenir sur cette interdiction. Il y va de la protection de la santé de nos agriculteurs, qui sont les premières victimes des pesticides.

Les dérogations à l'interdiction de l'épandage aérien qui existent d'ores et déjà doivent rester l'exception et répondre à des motifs très précis.

Pour ces raisons, nous vous demandons de supprimer cet article, qui, s'il était adopté, remettrait en cause un acquis législatif solide pour la défense de notre environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Patricia Schillinger, sur l'article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 60.

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

Nous abordons l'examen de l'article 8, qui autorise l'usage d'aéronefs télépilotés pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

J'avais à cœur d'intervenir sur ce sujet qui touche directement mon département, où le vignoble est caractérisé, par endroit, par de fortes pentes.

Le recours à des drones représente sur ces parcelles la meilleure des solutions pour la santé des opérateurs, d'une part, pour le respect et la protection de l'environnement, d'autre part.

En effet, le traitement par voie terrestre est particulièrement dangereux pour les opérateurs qui en sont chargés.

Rappelons que procéder par voie terrestre les oblige à être directement au contact des produits et les expose à un fort risque d'accident, tant il n'est pas rare que, dans le contexte de forte pente, les chenillards se renversent.

Aussi, le recours aux drones constitue pour les salariés une amélioration de leurs conditions de travail.

Par ailleurs, l'efficacité, la précision et la rapidité du recours aux drones permettent des interventions efficientes et ciblées, dans le respect de l'environnement.

C'est ce que confirme l'expérimentation qui s'est achevée en octobre 2022 à Guebwiller, en Alsace. Or, à l'issue de cette expérimentation, et en dépit des conclusions positives de l'évaluation réalisée par l'Anses, les exploitants concernés sont aujourd'hui sans solution.

Il convient d'être vigilant et d'anticiper la fin de l'expérimentation pour les producteurs.

Aussi, je suis particulièrement favorable à cet article, dont je salue la modification de bon sens apportée par Mme la rapporteure en commission en vue d'en assurer la conformité avec le droit européen.

Ce sujet illustre parfaitement la manière dont l'innovation et la technologie peuvent être au service de l'agriculture, en aidant les exploitants à concilier les contraintes inhérentes à leur activité avec le respect de l'environnement.

Dès lors, ne soyons pas dogmatiques et embrassons les progrès !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

À la vérité, la rédaction initiale de l'article aurait pu justifier que nous émettions un avis favorable sur vos amendements, mais, comme Mme la rapporteure l'a rappelé, le travail qui a été fait en commission permet d'orienter l'usage des drones d'une façon qui nous semble pertinente.

D'abord, c'est une expérimentation. Je me réjouis que tout le monde se réfère au rapport de l'Anses – cela préfigure les débats que nous aurons à l'article 13 –, même si chacun n'en lit manifestement pas les mêmes pages…

Dans ce rapport, l'Anses constate qu'il y a des données intéressantes, mais que l'on aurait besoin de données complémentaires. C'est bien que l'Anses reconnaisse elle-même qu'elle n'est pas pleine de certitudes. N'ayons pas plus de certitudes que l'Anses ! Sinon, on attentera à la réalité des faits scientifiques… Il est nécessaire de pousser l'examen plus avant.

Que dit l'Anses ? Que l'on a besoin de données complémentaires.

Vous avez le droit de faire du refus des drones une position de principe – je ne parle même pas de dogmatisme. Cependant, l'encadrement proposé par votre commission permet d'engager une expérimentation, sur des terrains en pente et dans le cadre d'une agriculture de précision sur des surfaces restreintes.

Dès lors qu'elle vient servir l'objectif de réduction et de dosage au mieux de la molécule utilisée pour tel ou tel usage, le recours au drone nous paraît aller dans le bon sens.

De fait, cet équilibre me paraît intéressant, même s'il méritera sans doute que l'on y travaille encore.

Il est cependant un point sur lequel nous pouvons, me semble-t-il, avoir un vrai désaccord.

Je n'ai pas d'appréhensions par rapport à la technologie. Je ne dis pas non plus qu'elle marque nécessairement un progrès, mais, au moins, regardons, expérimentons, et essayons de voir si elle ne peut pas apporter des solutions à des défis techniques posés à l'agriculture.

Je veux bien que l'on parle d'autres solutions, mais, à un moment, si l'on refuse la technologie, si l'on refuse la robotique, le numérique, les drones, la recherche génétique, on va se retrouver face à des « y a qu'à faut qu'on » de tribune, et à rien d'autre. Or nous avons besoin d'alternatives dans la trajectoire que nous essayons de tenir, qui est une vraie trajectoire de réduction d'usage des produits phytosanitaires. Cet usage expérimental des drones y contribue.

Le Gouvernement est défavorable à ces amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Nous ne pouvons pas véritablement conclure à ce jour que l'utilisation des drones pour la pulvérisation de précision des pesticides sur les terrains agricoles soit sans danger pour la santé et l'environnement.

En revanche, ce que nous savons avec certitude, c'est que les populations d'oiseaux des milieux agricoles ont chuté de 43 % en quarante ans et que les insectes et les pollinisateurs disparaissent de manière dramatique. Nous faisons partie des pays qui, comme d'autres, peinent à maintenir la biodiversité dans leurs milieux agricoles, alors même que produire autrement est aujourd'hui une question de survie du modèle agricole lui-même.

Au regard de ces éléments, du manque d'informations sur les impacts potentiels sur l'environnement et en application du principe de précaution, il nous paraît nécessaire de poursuivre les études à ce sujet et de mettre en place des procédures d'évaluation de risques sur l'environnement, en particulier sur les pollinisateurs, qui, nous le savons, sont indispensables à notre système agroalimentaire.

De plus, nous ne pouvons avec certitude écarter le risque sur la santé des agriculteurs et des salariés agricoles eux-mêmes.

C'est pourquoi nous demandons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 35 rectifié est présenté par Mme Bonnefoy, MM. Tissot, Montaugé et Devinaz, Mme Préville, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy et J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 60 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 107 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Nicole Bonnefoy, pour présenter l'amendement n° 35 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Laurent Burgoa, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 107.

Debut de section - PermalienPhoto de Nicole Bonnefoy

L'article 8 introduit une dérogation au principe général d'interdiction de la pulvérisation aérienne des produits phytopharmaceutiques, en autorisant l'utilisation d'aéronefs télépilotés et contrôlés. Cette dérogation générale reviendrait ainsi sur une interdiction introduite par les lois Grenelle dans le droit français conformément à une directive européenne de 2009.

Dans mon rapport d'information sur les pesticides adopté par le Sénat en 2012, je relevais, avec Sophie Primas, que cette technique présentait le risque d'exposer aux produits épandus des espaces situés à proximité de la zone d'épandage.

La dérive, lors des épandages aériens, est d'autant plus importante que le vent est fort.

Cette volatilité est un réel problème, souligné, d'ailleurs, par le rapport d'expertise de l'Anses publié à l'automne : selon ce dernier, « les applications par drone s'avèrent dans l'ensemble moins efficaces que celles par pulvérisateurs classiques ».

Par ailleurs, le même rapport constate que « les niveaux de contamination des mannequins, placés à une distance de la parcelle de 3 et 10 mètres, sont supérieurs lors d'une pulvérisation avec un drone en comparaison avec un atomiseur à dos ».

Alors que cette étude renforce les inquiétudes sanitaires et remet même en question l'efficacité de cette technique, il n'est pas sérieux de revenir sur cette interdiction. Il y va de la protection de la santé de nos agriculteurs, qui sont les premières victimes des pesticides.

Les dérogations à l'interdiction de l'épandage aérien qui existent d'ores et déjà doivent rester l'exception et répondre à des motifs très précis.

Pour ces raisons, nous vous demandons de supprimer cet article, qui, s'il était adopté, remettrait en cause un acquis législatif solide pour la défense de notre environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

J'irai dans le sens de Mme la rapporteure, pour dire que nous avons intérêt à utiliser ces drones, par dérogation, en m'appuyant sur l'exemple de la riziculture dans mon département.

Nous avons besoin de la riziculture en Camargue. Nous avons besoin de riziculteurs, dans les Bouches-du-Rhône comme dans le Gard, notamment pour maintenir cette Camargue qui nous est chère – ils m'ont d'ailleurs saisi en ce sens, monsieur le ministre, comme ils l'ont fait avec vous.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Comme nos collègues socialistes et communistes, nous plaidons pour la suppression de cet article.

Je veux simplement, en complément de ce qui a déjà été dit – et bien dit –, appuyer sur les conclusions du rapport publié par l'Anses en 2022, qui vient alimenter nos craintes. Ce rapport dénonce une dérive aérienne 4 à 10 fois supérieure pour les vignes et les bananeraies et une potentielle dérive, dans les sédiments, 3 à 5 fois plus importante pour les pommiers.

L'Anses précise que les drones entraînent un courant descendant dû à leur rotor, qui représente des risques différents des technologies préexistantes. Elle montre un dépôt de pesticides irrégulier sur les cultures, qui peut exposer les travailleurs à des quantités de produits problématiques.

Comment, dans ces conditions, proposer d'ouvrir à des usages plus larges ?

L'expérimentation proposée ne nous semble pas conforme à l'interdiction des épandages aériens prévue par le droit européen. Elle va à rebours d'une politique de sortie de l'usage des pesticides que nous appelons de nos vœux, cependant qu'elle expose nos concitoyens à des risques nouveaux.

Nous proposons donc avec force la suppression de cet article. Nous ne pouvons accepter d'entendre dire que les agriculteurs n'ont pas d'autre solution. D'autres solutions existent ! Il faudra bien s'engager dans la sortie des pesticides, donc se fixer des trajectoires. Nous attendons beaucoup du Gouvernement sur ce plan.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 60.

Marques d'ironie sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

Nous ne pouvons pas véritablement conclure à ce jour que l'utilisation des drones pour la pulvérisation de précision des pesticides sur les terrains agricoles soit sans danger pour la santé et l'environnement.

En revanche, ce que nous savons avec certitude, c'est que les populations d'oiseaux des milieux agricoles ont chuté de 43 % en quarante ans et que les insectes et les pollinisateurs disparaissent de manière dramatique. Nous faisons partie des pays qui, comme d'autres, peinent à maintenir la biodiversité dans leurs milieux agricoles, alors même que produire autrement est aujourd'hui une question de survie du modèle agricole lui-même.

Au regard de ces éléments, du manque d'informations sur les impacts potentiels sur l'environnement et en application du principe de précaution, il nous paraît nécessaire de poursuivre les études à ce sujet et de mettre en place des procédures d'évaluation de risques sur l'environnement, en particulier sur les pollinisateurs, qui, nous le savons, sont indispensables à notre système agroalimentaire.

De plus, nous ne pouvons avec certitude écarter le risque sur la santé des agriculteurs et des salariés agricoles eux-mêmes.

C'est pourquoi nous demandons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

La Camargue n'est pas pentue, mes chers collègues, mais l'utilisation des drones nous faciliterait la tâche, car le terrain est très meuble, ce qui est très problématique, et la riziculture se pratique sur un territoire très exigu.

Nous avons besoin de la riziculture pour l'apport d'eau potable brute sur ce secteur, pour maintenir l'équilibre de notre Camargue. Sinon, cela fera augmenter la salinité.

Nous avons donc besoin de cette dérogation, et j'espère, monsieur le ministre, que vous l'accepterez pour maintenir la riziculture et pour maintenir cet équilibre qui nous est si cher en Camargue.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'usage des drones en agriculture ne fait pas consensus, comme le prouvent ces amendements de suppression. Je vais essayer de m'en tenir aux faits et de ne pas trop verser dans l'opposition dogmatique.

Je vous rappelle que la rédaction initiale envisageait une autorisation générale de l'utilisation des drones. Notre commission a largement fait évoluer le dispositif, en le transformant en une expérimentation sur terrain en pente et réduite à l'agriculture de précision.

En effet, nous manquons encore de données. C'est d'ailleurs l'une des conclusions principales du rapport de l'Anses.

Or, pour avoir des données, madame Varaillas, il faut expérimenter ! Par définition, il n'y a pas de données sans expérimentation…

Bien évidemment, l'usage du drone ne sera pas la réponse à tout en tous lieux pour toutes les problématiques auxquelles les cultures sont confrontées, mais il semble que les résultats préliminaires soient intéressants en ce qui concerne les dérives de pulvérisation, comme le signale l'Anses dans son rapport. Je ne suis pas certaine que nous en ayons lu les mêmes pages…

Le fait que l'Anses reconnaisse qu'il faut collecter davantage de données pour pouvoir mener correctement à la fois le travail d'évaluation et le travail de recommandation sur l'utilisation des drones plaide en faveur de cette expérimentation. Si nous nous en passions, ce serait un mauvais signal envoyé aux agriculteurs pour poursuivre dans la voie de l'innovation.

Il est assez clair qu'un agriculteur intervenant au bout de son champ et en l'absence de vent est bien plus protégé, en cas d'infestation par des insectes ou d'autres maladies, quand il pulvérise par précision que lorsqu'il pratique un épandage plus classique. Il en est de même, d'ailleurs, pour les riverains.

Il ne faut pas se priver des progrès liés à l'innovation, il faut les quantifier. Et, si ce ne sont pas de vrais progrès, il faut le dire !

Quoi qu'il soit, il faut collecter de la donnée, raison pour laquelle j'émets un avis défavorable sur ces amendements de suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 107.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Comme nos collègues socialistes et communistes, nous plaidons pour la suppression de cet article.

Je veux simplement, en complément de ce qui a déjà été dit – et bien dit –, appuyer sur les conclusions du rapport publié par l'Anses en 2022, qui vient alimenter nos craintes. Ce rapport dénonce une dérive aérienne 4 à 10 fois supérieure pour les vignes et les bananeraies et une potentielle dérive, dans les sédiments, 3 à 5 fois plus importante pour les pommiers.

L'Anses précise que les drones entraînent un courant descendant dû à leur rotor, qui représente des risques différents des technologies préexistantes. Elle montre un dépôt de pesticides irrégulier sur les cultures, qui peut exposer les travailleurs à des quantités de produits problématiques.

Comment, dans ces conditions, proposer d'ouvrir à des usages plus larges ?

L'expérimentation proposée ne nous semble pas conforme à l'interdiction des épandages aériens prévue par le droit européen. Elle va à rebours d'une politique de sortie de l'usage des pesticides que nous appelons de nos vœux, cependant qu'elle expose nos concitoyens à des risques nouveaux.

Nous proposons donc avec force la suppression de cet article. Nous ne pouvons accepter d'entendre dire que les agriculteurs n'ont pas d'autre solution. D'autres solutions existent ! Il faudra bien s'engager dans la sortie des pesticides, donc se fixer des trajectoires. Nous attendons beaucoup du Gouvernement sur ce plan.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

À la vérité, la rédaction initiale de l'article aurait pu justifier que nous émettions un avis favorable sur vos amendements, mais, comme Mme la rapporteure l'a rappelé, le travail qui a été fait en commission permet d'orienter l'usage des drones d'une façon qui nous semble pertinente.

D'abord, c'est une expérimentation. Je me réjouis que tout le monde se réfère au rapport de l'Anses – cela préfigure les débats que nous aurons à l'article 13 –, même si chacun n'en lit manifestement pas les mêmes pages…

Dans ce rapport, l'Anses constate qu'il y a des données intéressantes, mais que l'on aurait besoin de données complémentaires. C'est bien que l'Anses reconnaisse elle-même qu'elle n'est pas pleine de certitudes. N'ayons pas plus de certitudes que l'Anses ! Sinon, on attentera à la réalité des faits scientifiques… Il est nécessaire de pousser l'examen plus avant.

Que dit l'Anses ? Que l'on a besoin de données complémentaires.

Vous avez le droit de faire du refus des drones une position de principe – je ne parle même pas de dogmatisme. Cependant, l'encadrement proposé par votre commission permet d'engager une expérimentation, sur des terrains en pente et dans le cadre d'une agriculture de précision sur des surfaces restreintes.

Dès lors qu'elle vient servir l'objectif de réduction et de dosage au mieux de la molécule utilisée pour tel ou tel usage, le recours au drone nous paraît aller dans le bon sens.

De fait, cet équilibre me paraît intéressant, même s'il méritera sans doute que l'on y travaille encore.

Il est cependant un point sur lequel nous pouvons, me semble-t-il, avoir un vrai désaccord.

Je n'ai pas d'appréhensions par rapport à la technologie. Je ne dis pas non plus qu'elle marque nécessairement un progrès, mais, au moins, regardons, expérimentons, et essayons de voir si elle ne peut pas apporter des solutions à des défis techniques posés à l'agriculture.

Je veux bien que l'on parle d'autres solutions, mais, à un moment, si l'on refuse la technologie, si l'on refuse la robotique, le numérique, les drones, la recherche génétique, on va se retrouver face à des « y a qu'à faut qu'on » de tribune, et à rien d'autre. Or nous avons besoin d'alternatives dans la trajectoire que nous essayons de tenir, qui est une vraie trajectoire de réduction d'usage des produits phytosanitaires. Cet usage expérimental des drones y contribue.

Le Gouvernement est défavorable à ces amendements.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Justement, je ne l'ai pas dit !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Laurent Burgoa, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'usage des drones en agriculture ne fait pas consensus, comme le prouvent ces amendements de suppression. Je vais essayer de m'en tenir aux faits et de ne pas trop verser dans l'opposition dogmatique.

Je vous rappelle que la rédaction initiale envisageait une autorisation générale de l'utilisation des drones. Notre commission a largement fait évoluer le dispositif, en le transformant en une expérimentation sur terrain en pente et réduite à l'agriculture de précision.

En effet, nous manquons encore de données. C'est d'ailleurs l'une des conclusions principales du rapport de l'Anses.

Or, pour avoir des données, madame Varaillas, il faut expérimenter ! Par définition, il n'y a pas de données sans expérimentation…

Bien évidemment, l'usage du drone ne sera pas la réponse à tout en tous lieux pour toutes les problématiques auxquelles les cultures sont confrontées, mais il semble que les résultats préliminaires soient intéressants en ce qui concerne les dérives de pulvérisation, comme le signale l'Anses dans son rapport. Je ne suis pas certaine que nous en ayons lu les mêmes pages…

Le fait que l'Anses reconnaisse qu'il faut collecter davantage de données pour pouvoir mener correctement à la fois le travail d'évaluation et le travail de recommandation sur l'utilisation des drones plaide en faveur de cette expérimentation. Si nous nous en passions, ce serait un mauvais signal envoyé aux agriculteurs pour poursuivre dans la voie de l'innovation.

Il est assez clair qu'un agriculteur intervenant au bout de son champ et en l'absence de vent est bien plus protégé, en cas d'infestation par des insectes ou d'autres maladies, quand il pulvérise par précision que lorsqu'il pratique un épandage plus classique. Il en est de même, d'ailleurs, pour les riverains.

Il ne faut pas se priver des progrès liés à l'innovation, il faut les quantifier. Et, si ce ne sont pas de vrais progrès, il faut le dire !

Quoi qu'il soit, il faut collecter de la donnée, raison pour laquelle j'émets un avis défavorable sur ces amendements de suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

… puisque, comme vous l'avez rappelé, monsieur le ministre, je suis convaincu – et mon seul dogme est celui-ci – que nous devons trouver des alternatives aux pesticides et aux produits phytosanitaires.

Or la solution qui nous est proposée n'est évidemment pas une alternative. C'est une manière d'appliquer différemment des produits phytosanitaires, mais, je le répète, ce n'est pas une alternative à ces produits. Il faut s'entendre sur les choses.

La problématique des produits phytosanitaires est clairement une problématique sanitaire. Un produit phytosanitaire a un impact sur les populations, sur l'eau, sur la biodiversité. Il faut donc évidemment parvenir à mettre en place une transition pour éviter l'application de ces produits, qui, en premier lieu, ont un impact sur les populations qui l'utilisent, donc sur les agriculteurs.

Je reviens sur le rapport de l'Anses.

C'est bien de demander des rapports ou des expérimentations, mais il faut ensuite les étudier ! Certes, on peut en regarder toutes les pages, mais un article, une page suffisent parfois à comprendre que ces produits et ce mode d'application peuvent avoir un impact très fort sur les personnes qui les utilisent.

De fait, on lit, dans l'article concernant le travailleur, que « plusieurs études montrent que les dépôts sur les cultures présentent une variabilité supérieure après utilisation de drones en comparaison avec les matériels d'application classiques. Ainsi, la question de l'impact de la quantité des dépôts sur les cultures sur l'exposition des travailleurs se pose ».

Il faut savoir s'arrêter là et se dire que ce mode d'application n'apporte rien par rapport aux modes classiques et que la vraie solution est bien une alternative aux pesticides.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

J'irai dans le sens de Mme la rapporteure, pour dire que nous avons intérêt à utiliser ces drones, par dérogation, en m'appuyant sur l'exemple de la riziculture dans mon département.

Nous avons besoin de la riziculture en Camargue. Nous avons besoin de riziculteurs, dans les Bouches-du-Rhône comme dans le Gard, notamment pour maintenir cette Camargue qui nous est chère – ils m'ont d'ailleurs saisi en ce sens, monsieur le ministre, comme ils l'ont fait avec vous.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Marques d'ironie sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

À la vérité, la rédaction initiale de l'article aurait pu justifier que nous émettions un avis favorable sur vos amendements, mais, comme Mme la rapporteure l'a rappelé, le travail qui a été fait en commission permet d'orienter l'usage des drones d'une façon qui nous semble pertinente.

D'abord, c'est une expérimentation. Je me réjouis que tout le monde se réfère au rapport de l'Anses – cela préfigure les débats que nous aurons à l'article 13 –, même si chacun n'en lit manifestement pas les mêmes pages…

Dans ce rapport, l'Anses constate qu'il y a des données intéressantes, mais que l'on aurait besoin de données complémentaires. C'est bien que l'Anses reconnaisse elle-même qu'elle n'est pas pleine de certitudes. N'ayons pas plus de certitudes que l'Anses ! Sinon, on attentera à la réalité des faits scientifiques… Il est nécessaire de pousser l'examen plus avant.

Que dit l'Anses ? Que l'on a besoin de données complémentaires.

Vous avez le droit de faire du refus des drones une position de principe – je ne parle même pas de dogmatisme. Cependant, l'encadrement proposé par votre commission permet d'engager une expérimentation, sur des terrains en pente et dans le cadre d'une agriculture de précision sur des surfaces restreintes.

Dès lors qu'elle vient servir l'objectif de réduction et de dosage au mieux de la molécule utilisée pour tel ou tel usage, le recours au drone nous paraît aller dans le bon sens.

De fait, cet équilibre me paraît intéressant, même s'il méritera sans doute que l'on y travaille encore.

Il est cependant un point sur lequel nous pouvons, me semble-t-il, avoir un vrai désaccord.

Je n'ai pas d'appréhensions par rapport à la technologie. Je ne dis pas non plus qu'elle marque nécessairement un progrès, mais, au moins, regardons, expérimentons, et essayons de voir si elle ne peut pas apporter des solutions à des défis techniques posés à l'agriculture.

Je veux bien que l'on parle d'autres solutions, mais, à un moment, si l'on refuse la technologie, si l'on refuse la robotique, le numérique, les drones, la recherche génétique, on va se retrouver face à des « y a qu'à faut qu'on » de tribune, et à rien d'autre. Or nous avons besoin d'alternatives dans la trajectoire que nous essayons de tenir, qui est une vraie trajectoire de réduction d'usage des produits phytosanitaires. Cet usage expérimental des drones y contribue.

Le Gouvernement est défavorable à ces amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Monsieur le ministre, permettez-nous d'être un peu circonspects.

On nous annonce la baisse des pesticides depuis des années. En 2015, on nous annonçait, une baisse de 50 % pour 2030. Il y a eu, depuis, la COP15. Vous nous direz où nous en sommes, mais les chiffres dont je dispose montrent que leur utilisation a augmenté plus qu'elle n'a baissé.

On met toujours en avant la technologie, censée nous sauver. C'est un peu comme les frappes chirurgicales : on nous promet que les buses seront de plus en plus précises, de moins en moins nombreuses…

Résultat des courses, la baisse des pesticides n'est pas au rendez-vous. C'est un miroir aux alouettes. Je n'utilise pas cette expression par hasard, car ce petit passereau de nos plaines qu'est l'alouette est en train de disparaître, comme le bruant ortolan.

Une étude qui vient de paraître met en avant le rôle des pesticides dans la disparition des oiseaux. Pendant longtemps, comme dans beaucoup d'autres domaines, on a joué sur le doute, disant qu'elle était multifactorielle. Non ! La hiérarchie des causes est désormais clairement établie : ce sont les pesticides qui expliquent que ce petit oiseau, dont on parlait dans nos contes et qui figurait dans plein de nos expressions – songeons au pâté d'alouette –, est en train de disparaître. Or quand l'alouette disparaît, c'est tout un écosystème qui disparaît. Et, on le sait, quand un écosystème disparaît, ce sont des chaînes alimentaires, des chaînes trophiques qui s'amenuisent, et une résilience qui disparaît. Il faut alors utiliser plus de pesticides… Voilà où nous en sommes : à un système qui appelle toujours plus de pesticides.

Je suis désolé, mais les facteurs technologiques ne nous conduisent pas vers une réduction. Permettez donc que nous soyons plus que circonspects !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

La Camargue n'est pas pentue, mes chers collègues, mais l'utilisation des drones nous faciliterait la tâche, car le terrain est très meuble, ce qui est très problématique, et la riziculture se pratique sur un territoire très exigu.

Nous avons besoin de la riziculture pour l'apport d'eau potable brute sur ce secteur, pour maintenir l'équilibre de notre Camargue. Sinon, cela fera augmenter la salinité.

Nous avons donc besoin de cette dérogation, et j'espère, monsieur le ministre, que vous l'accepterez pour maintenir la riziculture et pour maintenir cet équilibre qui nous est si cher en Camargue.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Laurent Burgoa, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

J'irai dans le sens de Mme la rapporteure, pour dire que nous avons intérêt à utiliser ces drones, par dérogation, en m'appuyant sur l'exemple de la riziculture dans mon département.

Nous avons besoin de la riziculture en Camargue. Nous avons besoin de riziculteurs, dans les Bouches-du-Rhône comme dans le Gard, notamment pour maintenir cette Camargue qui nous est chère – ils m'ont d'ailleurs saisi en ce sens, monsieur le ministre, comme ils l'ont fait avec vous.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Marques d'ironie sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 87 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 1

Après le mot :

aéronefs

insérer les mots :

à motorisation non thermique

II. – Alinéa 3

Après le mot :

drones

insérer les mots :

à motorisation non thermique

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Justement, je ne l'ai pas dit !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Burgoa

La Camargue n'est pas pentue, mes chers collègues, mais l'utilisation des drones nous faciliterait la tâche, car le terrain est très meuble, ce qui est très problématique, et la riziculture se pratique sur un territoire très exigu.

Nous avons besoin de la riziculture pour l'apport d'eau potable brute sur ce secteur, pour maintenir l'équilibre de notre Camargue. Sinon, cela fera augmenter la salinité.

Nous avons donc besoin de cette dérogation, et j'espère, monsieur le ministre, que vous l'accepterez pour maintenir la riziculture et pour maintenir cet équilibre qui nous est si cher en Camargue.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Le présent amendement, déposé par notre collègue Henri Cabanel, a pour objet de préciser que les drones mentionnés à l'article 8 ne peuvent être des drones dont la motorisation est thermique.

Il faut rappeler, dans un premier temps, que cet article vise à déroger au principe d'interdiction des traitements aériens pour les produits phytosanitaires dans les États membres de l'Union européenne.

Si cette procédure d'exception ne s'étend qu'aux aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle, pour la pulvérisation de précision de produits phytopharmaceutiques sur des terrains agricoles en pente ainsi que pour l'agriculture de précision, il me semble nécessaire de rappeler que le plus haut niveau d'exigence environnementale indispensable à l'autorisation de cette dérogation passe aussi par la limitation des émissions directes en gaz à effet de serre.

En ce sens, il n'est pas concevable que la dérogation prévue par le présent article puisse autoriser le recours à des aéronefs à motorisation thermique, d'autant plus dans le contexte de la transition énergétique et écologique.

Il faut rappeler que l'autonomie reste l'un des points faibles des drones et peut varier selon les conditions météorologiques ou les manœuvres à effectuer. L'une des possibilités d'extension serait de passer sur des systèmes de motorisation électriques ou hybrides, en empêchant le recours à des drones dont la motorisation est uniquement thermique.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

… puisque, comme vous l'avez rappelé, monsieur le ministre, je suis convaincu – et mon seul dogme est celui-ci – que nous devons trouver des alternatives aux pesticides et aux produits phytosanitaires.

Or la solution qui nous est proposée n'est évidemment pas une alternative. C'est une manière d'appliquer différemment des produits phytosanitaires, mais, je le répète, ce n'est pas une alternative à ces produits. Il faut s'entendre sur les choses.

La problématique des produits phytosanitaires est clairement une problématique sanitaire. Un produit phytosanitaire a un impact sur les populations, sur l'eau, sur la biodiversité. Il faut donc évidemment parvenir à mettre en place une transition pour éviter l'application de ces produits, qui, en premier lieu, ont un impact sur les populations qui l'utilisent, donc sur les agriculteurs.

Je reviens sur le rapport de l'Anses.

C'est bien de demander des rapports ou des expérimentations, mais il faut ensuite les étudier ! Certes, on peut en regarder toutes les pages, mais un article, une page, suffit parfois à comprendre que ces produits et ce mode d'application peuvent avoir un impact très fort sur les personnes qui les utilisent.

De fait, on lit, dans l'article concernant les travailleurs, que « plusieurs études montrent que les dépôts sur les cultures présentent une variabilité supérieure après utilisation de drones en comparaison avec les matériels d'application classiques. Ainsi, la question de l'impact de la quantité des dépôts sur les cultures sur l'exposition des travailleurs se pose ».

Il faut savoir s'arrêter là et se dire que ce mode d'application n'apporte rien par rapport aux modes classiques et que la vraie solution réside bien dans les alternatives aux pesticides.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, cet amendement me laisse quelque peu circonspecte…

D'après ce que j'ai pu trouver dans la documentation – il n'y en a pas beaucoup –, il existe très peu de drones à propulsion thermique. Les drones fonctionnent essentiellement avec des batteries.

Par conséquent, je ne suis pas sûre que cet amendement ait une portée très importante.

J'émets donc un avis défavorable, mais j'avoue que mon argumentation n'est pas extrêmement solide.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Monsieur le ministre, permettez-nous d'être un peu circonspects.

On nous annonce la baisse des pesticides depuis des années. En 2015, on nous annonçait, une baisse de 50 % pour 2030. Il y a eu, depuis, la COP15. Vous nous direz où nous en sommes, mais les chiffres dont je dispose montrent que leur utilisation a augmenté plus qu'elle n'a baissé.

On met toujours en avant la technologie, censée nous sauver. C'est un peu comme les frappes chirurgicales : on nous promet que les buses seront de plus en plus précises, de moins en moins nombreuses…

Résultat des courses, la baisse des pesticides n'est pas au rendez-vous. C'est un miroir aux alouettes. Je n'utilise pas cette expression par hasard, car ce petit passereau de nos plaines qu'est l'alouette est en train de disparaître, comme le bruant ortolan.

Une étude qui vient de paraître met en avant le rôle des pesticides dans la disparition des oiseaux. Pendant longtemps, comme dans beaucoup d'autres domaines, on a joué sur le doute, disant qu'elle était multifactorielle. Non ! La hiérarchie des causes est désormais clairement établie : ce sont les pesticides qui expliquent que ce petit oiseau, dont on parlait dans nos contes et qui figurait dans plein de nos expressions – songeons au pâté d'alouette –, est en train de disparaître. Or, quand l'alouette disparaît, c'est tout un écosystème qui disparaît. Et, on le sait, quand un écosystème disparaît, ce sont des chaînes alimentaires, des chaînes trophiques qui s'amenuisent, et une résilience qui disparaît. Il faut alors utiliser plus de pesticides… Voilà où nous en sommes : à un système qui appelle toujours plus de pesticides.

Je suis désolé, mais les facteurs technologiques ne nous conduisent pas vers une réduction. Permettez donc que nous soyons plus que circonspects !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Justement, je ne l'ai pas dit !

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

… puisque, comme vous l'avez rappelé, monsieur le ministre, je suis convaincu – et mon seul dogme est celui-ci – que nous devons trouver des alternatives aux pesticides et aux produits phytosanitaires.

Or la solution qui nous est proposée n'est évidemment pas une alternative. C'est une manière d'appliquer différemment des produits phytosanitaires, mais, je le répète, ce n'est pas une alternative à ces produits. Il faut s'entendre sur les choses.

La problématique des produits phytosanitaires est clairement une problématique sanitaire. Un produit phytosanitaire a un impact sur les populations, sur l'eau, sur la biodiversité. Il faut donc évidemment parvenir à mettre en place une transition pour éviter l'application de ces produits, qui, en premier lieu, ont un impact sur les populations qui l'utilisent, donc sur les agriculteurs.

Je reviens sur le rapport de l'Anses.

C'est bien de demander des rapports ou des expérimentations, mais il faut ensuite les étudier ! Certes, on peut en regarder toutes les pages, mais un article, une page, suffit parfois à comprendre que ces produits et ce mode d'application peuvent avoir un impact très fort sur les personnes qui les utilisent.

De fait, on lit, dans l'article concernant les travailleurs, que « plusieurs études montrent que les dépôts sur les cultures présentent une variabilité supérieure après utilisation de drones en comparaison avec les matériels d'application classiques. Ainsi, la question de l'impact de la quantité des dépôts sur les cultures sur l'exposition des travailleurs se pose ».

Il faut savoir s'arrêter là et se dire que ce mode d'application n'apporte rien par rapport aux modes classiques et que la vraie solution réside bien dans les alternatives aux pesticides.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je suis également défavorable à l'amendement, et j'userai des mêmes précautions de langage que Mme la rapporteure.

Je veux simplement lire le premier paragraphe des recommandations de l'Anses, à destination de MM. Gontard et Salmon : « Au regard de l'interdiction des applications de produits phytopharmaceutiques par hélicoptère et des limites associées au passage des pulvérisateurs, le recours à des drones de pulvérisation est envisagé comme une alternative pouvant présenter de multiples avantages. » Ce n'est pas moi qui le dis : c'est l'Anses !

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Exclamations sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 87 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 1

Après le mot :

aéronefs

insérer les mots :

à motorisation non thermique

II. – Alinéa 3

Après le mot :

drones

insérer les mots :

à motorisation non thermique

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Monsieur le ministre, permettez-nous d'être un peu circonspects.

On nous annonce la baisse des pesticides depuis des années. En 2015, on nous annonçait, une baisse de 50 % pour 2030. Il y a eu, depuis, la COP15. Vous nous direz où nous en sommes, mais les chiffres dont je dispose montrent que leur utilisation a augmenté plus qu'elle n'a baissé.

On met toujours en avant la technologie, censée nous sauver. C'est un peu comme les frappes chirurgicales : on nous promet que les buses seront de plus en plus précises, de moins en moins nombreuses…

Résultat des courses, la baisse des pesticides n'est pas au rendez-vous. C'est un miroir aux alouettes. Je n'utilise pas cette expression par hasard, car ce petit passereau de nos plaines qu'est l'alouette est en train de disparaître, comme le bruant ortolan.

Une étude qui vient de paraître met en avant le rôle des pesticides dans la disparition des oiseaux. Pendant longtemps, comme dans beaucoup d'autres domaines, on a joué sur le doute, disant qu'elle était multifactorielle. Non ! La hiérarchie des causes est désormais clairement établie : ce sont les pesticides qui expliquent que ce petit oiseau, dont on parlait dans nos contes et qui figurait dans plein de nos expressions – songeons au pâté d'alouette –, est en train de disparaître. Or, quand l'alouette disparaît, c'est tout un écosystème qui disparaît. Et, on le sait, quand un écosystème disparaît, ce sont des chaînes alimentaires, des chaînes trophiques qui s'amenuisent, et une résilience qui disparaît. Il faut alors utiliser plus de pesticides… Voilà où nous en sommes : à un système qui appelle toujours plus de pesticides.

Je suis désolé, mais les facteurs technologiques ne nous conduisent pas vers une réduction. Permettez donc que nous soyons plus que circonspects !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ne triez donc pas dans ce que dit l'Anses. Au reste, cette recommandation ne signifie pas que l'agence ne prend pas de précautions sur un certain nombre de sujets et d'usages, mais que les débats sont permis.

J'en veux pour preuve que vous avez manifestement vous-mêmes des débats avec l'Anses ! C'est, d'ailleurs, intéressant.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Le présent amendement, déposé par notre collègue Henri Cabanel, a pour objet de préciser que les drones mentionnés à l'article 8 ne peuvent être des drones dont la motorisation est thermique.

Il faut rappeler, dans un premier temps, que cet article vise à déroger au principe d'interdiction des traitements aériens pour les produits phytosanitaires dans les États membres de l'Union européenne.

Si cette procédure d'exception ne s'étend qu'aux aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle, pour la pulvérisation de précision de produits phytopharmaceutiques sur des terrains agricoles en pente ainsi que pour l'agriculture de précision, il me semble nécessaire de rappeler que le plus haut niveau d'exigence environnementale indispensable à l'autorisation de cette dérogation passe aussi par la limitation des émissions directes en gaz à effet de serre.

En ce sens, il n'est pas concevable que la dérogation prévue par le présent article puisse autoriser le recours à des aéronefs à motorisation thermique, d'autant plus dans le contexte de la transition énergétique et écologique.

Il faut rappeler que l'autonomie reste l'un des points faibles des drones et peut varier selon les conditions météorologiques ou les manœuvres à effectuer. L'une des possibilités d'extension serait de passer sur des systèmes de motorisation électriques ou hybrides, en empêchant le recours à des drones dont la motorisation est uniquement thermique.

M. Guillaume Gontard proteste.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Écoutez-moi, monsieur Gontard ! Vous venez d'arriver…

L'Anses estime qu'il y a de multiples avantages, mais aussi des doutes concernant les personnes qui traverseraient les parcelles après la pulvérisation – il y en a moins s'agissant des utilisateurs.

Au fond, ce que dit l'Anses, c'est que nous avons besoin d'une expérimentation et de données complémentaires. Ni vous ni moi ne savons. L'expérimentation peut donc avoir son intérêt.

Pardon, madame la présidente, d'avoir outrepassé mon avis sur l'amendement lui-même. Je voulais préciser des choses sur ce que l'Anses dit, sur ce qu'elle sait et ne sait pas, et sur ce que doivent être les décisions du politique.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, cet amendement me laisse quelque peu circonspecte…

D'après ce que j'ai pu trouver dans la documentation – il n'y en a pas beaucoup –, il existe très peu de drones à propulsion thermique. Les drones fonctionnent essentiellement avec des batteries.

Par conséquent, je ne suis pas sûre que cet amendement ait une portée très importante.

J'émets donc un avis défavorable, mais j'avoue que mon argumentation n'est pas extrêmement solide.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 87 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 1

Après le mot :

aéronefs

insérer les mots :

à motorisation non thermique

II. – Alinéa 3

Après le mot :

drones

insérer les mots :

à motorisation non thermique

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Le présent amendement, déposé par notre collègue Henri Cabanel, a pour objet de préciser que les drones mentionnés à l'article 8 ne peuvent être des drones dont la motorisation est thermique.

Il faut rappeler, dans un premier temps, que cet article vise à déroger au principe d'interdiction des traitements aériens pour les produits phytosanitaires dans les États membres de l'Union européenne.

Si cette procédure d'exception ne s'étend qu'aux aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle, pour la pulvérisation de précision de produits phytopharmaceutiques sur des terrains agricoles en pente ainsi que pour l'agriculture de précision, il me semble nécessaire de rappeler que le plus haut niveau d'exigence environnementale indispensable à l'autorisation de cette dérogation passe aussi par la limitation des émissions directes en gaz à effet de serre.

En ce sens, il n'est pas concevable que la dérogation prévue par le présent article puisse autoriser le recours à des aéronefs à motorisation thermique, d'autant plus dans le contexte de la transition énergétique et écologique.

Il faut rappeler que l'autonomie reste l'un des points faibles des drones et peut varier selon les conditions météorologiques ou les manœuvres à effectuer. L'une des possibilités d'extension serait de passer sur des systèmes de motorisation électriques ou hybrides, en empêchant le recours à des drones dont la motorisation est uniquement thermique.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

J'ai du mal à suivre. Mme la rapporteure me dit : « Cet amendement n'a pas lieu d'être puisque les drones sont électriques ! »

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je suis également défavorable à l'amendement, et j'userai des mêmes précautions de langage que Mme la rapporteure.

Je veux simplement lire le premier paragraphe des recommandations de l'Anses, à destination de MM. Gontard et Salmon : « Au regard de l'interdiction des applications de produits phytopharmaceutiques par hélicoptère et des limites associées au passage des pulvérisateurs, le recours à des drones de pulvérisation est envisagé comme une alternative pouvant présenter de multiples avantages. » Ce n'est pas moi qui le dis : c'est l'Anses !

Exclamations sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, cet amendement me laisse quelque peu circonspecte…

D'après ce que j'ai pu trouver dans la documentation – il n'y en a pas beaucoup –, il existe très peu de drones à propulsion thermique. Les drones fonctionnent essentiellement avec des batteries.

Par conséquent, je ne suis pas sûre que cet amendement ait une portée très importante.

J'émets donc un avis défavorable, mais j'avoue que mon argumentation n'est pas extrêmement solide.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Si les drones sont électriques, l'amendement est d'ores et déjà satisfait !

Sur le fond, je ne vois pas la différence entre un hélicoptère à moteur thermique avec un pilote et autre sans pilote. Il faut être logique ! Un drone, c'est un aéronef sans pilote, mais cela reste un aéronef.

Étant donné qu'il a le même moteur, à part le fait que l'absence de pilote permet de transporter 80 litres de produits supplémentaires, je ne vois pas de différence.

Je suis donc un peu surpris par les motivations de l'avis défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Ne triez donc pas dans ce que dit l'Anses. Du reste, cette recommandation ne signifie pas que l'agence ne prend pas de précautions sur un certain nombre de sujets et d'usages, mais que les débats sont permis.

J'en veux pour preuve que vous avez manifestement vous-mêmes des débats avec l'Anses ! C'est, d'ailleurs, intéressant.

M. Guillaume Gontard proteste.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je suis également défavorable à l'amendement, et j'userai des mêmes précautions de langage que Mme la rapporteure.

Je veux simplement lire le premier paragraphe des recommandations de l'Anses, à destination de MM. Gontard et Salmon : « Au regard de l'interdiction des applications de produits phytopharmaceutiques par hélicoptère et des limites associées au passage des pulvérisateurs, le recours à des drones de pulvérisation est envisagé comme une alternative pouvant présenter de multiples avantages. » Ce n'est pas moi qui le dis : c'est l'Anses !

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Écoutez-moi, monsieur Gontard ! Vous venez d'arriver…

L'Anses estime qu'il y a de multiples avantages, mais aussi des doutes concernant les personnes qui traverseraient les parcelles après la pulvérisation – il y en a moins s'agissant des utilisateurs.

Au fond, ce que dit l'Anses, c'est que nous avons besoin d'une expérimentation et de données complémentaires. Ni vous ni moi ne savons. L'expérimentation peut donc avoir son intérêt.

Pardon, madame la présidente, d'avoir outrepassé mon avis sur l'amendement lui-même. Je voulais préciser des choses sur ce que l'Anses dit, sur ce qu'elle sait et ne sait pas, et sur ce que doivent être les décisions du politique.

Exclamations sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 36 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Remplacer les mots :

phytopharmaceutiques

par les mots :

autorisés en agriculture biologique

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Ne triez donc pas dans ce que dit l'Anses. Du reste, cette recommandation ne signifie pas que l'agence ne prend pas de précautions sur un certain nombre de sujets et d'usages, mais que les débats sont permis.

J'en veux pour preuve que vous avez manifestement vous-mêmes des débats avec l'Anses ! C'est, d'ailleurs, intéressant.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement est un amendement de repli par rapport à l'amendement de suppression de cet article porté par le groupe socialiste.

Il s'agit de limiter la réintroduction de cette expérimentation à un dispositif proche de celui qui avait été voté dans le cadre de la loi Égalim, afin que la pulvérisation par drone ne puisse être autorisée que pour les produits autorisés en agriculture.

En effet, nous tenons à rappeler que nous souhaitons avant tout le maintien de l'interdiction générale de l'épandage aérien de pesticides, avec, comme seule exception, les cas de dangers sanitaires graves ne pouvant être maîtrisés par d'autres moyens, comme le précise actuellement l'article L. 253-8 du code rural.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

J'ai du mal à suivre. Mme la rapporteure me dit : « Cet amendement n'a pas lieu d'être puisque les drones sont électriques ! »

M. Guillaume Gontard proteste.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Écoutez-moi, monsieur Gontard ! Vous venez d'arriver…

L'Anses estime qu'il y a de multiples avantages, mais aussi des doutes concernant les personnes qui traverseraient les parcelles après la pulvérisation – il y en a moins s'agissant des utilisateurs.

Au fond, ce que dit l'Anses, c'est que nous avons besoin d'une expérimentation et de données complémentaires. Ni vous ni moi ne savons. L'expérimentation peut donc avoir son intérêt.

Pardon, madame la présidente, d'avoir outrepassé mon avis sur l'amendement lui-même. Je voulais préciser des choses sur ce que l'Anses dit, sur ce qu'elle sait et ne sait pas, et sur ce que doivent être les décisions du politique.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Si les drones sont électriques, l'amendement est d'ores et déjà satisfait !

Sur le fond, je ne vois pas la différence entre un hélicoptère à moteur thermique avec un pilote et autre sans pilote. Il faut être logique ! Un drone, c'est un aéronef sans pilote, mais cela reste un aéronef.

Étant donné qu'il a le même moteur, à part le fait que l'absence de pilote permet de transporter 80 litres de produits supplémentaires, je ne vois pas de différence.

Je suis donc un peu surpris par les motivations de l'avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

J'ai du mal à suivre. Mme la rapporteure me dit : « Cet amendement n'a pas lieu d'être puisque les drones sont électriques ! »

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Même avis : défavorable.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 36 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Remplacer les mots :

phytopharmaceutiques

par les mots :

autorisés en agriculture biologique

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Si les drones sont électriques, l'amendement est d'ores et déjà satisfait !

Sur le fond, je ne vois pas la différence entre un hélicoptère à moteur thermique avec un pilote et autre sans pilote. Il faut être logique ! Un drone, c'est un aéronef sans pilote, mais cela reste un aéronef.

Étant donné qu'il a le même moteur, à part le fait que l'absence de pilote permet de transporter 80 litres de produits supplémentaires, je ne vois pas de différence.

Je suis donc un peu surpris par les motivations de l'avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je serai très bref. Je veux simplement répondre à M. le ministre.

On entend souvent le même argumentaire : l'évocation de situations qui seraient encore pire. En l'occurrence, ce serait pire si c'était en hélicoptère…

Pour notre part, nous ne sommes pas pour le « moins pire » ! Nous sommes pour le « vraiment mieux ».

Sur les pesticides, le mieux, c'est souvent pas de pesticides du tout !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement est un amendement de repli par rapport à l'amendement de suppression de cet article porté par le groupe socialiste.

Il s'agit de limiter la réintroduction de cette expérimentation à un dispositif proche de celui qui avait été voté dans le cadre de la loi Égalim, afin que la pulvérisation par drone ne puisse être autorisée que pour les produits autorisés en agriculture.

En effet, nous tenons à rappeler que nous souhaitons avant tout le maintien de l'interdiction générale de l'épandage aérien de pesticides, avec, comme seule exception, les cas de dangers sanitaires graves ne pouvant être maîtrisés par d'autres moyens, comme le précise actuellement l'article L. 253-8 du code rural.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 36 rectifié, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Remplacer les mots :

phytopharmaceutiques

par les mots :

autorisés en agriculture biologique

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 8 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, MM. D. Laurent et Menonville, Mme Gruny, MM. Paccaud et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mmes Berthet et Puissat, MM. Bacci et Burgoa, Mme Demas, M. Savary, Mme Thomas, M. Decool, Mme Schalck, M. Pellevat, Mme Lassarade, M. Hugonet, Mme Belrhiti, M. Chasseing, Mme Ventalon, MM. Bouchet, B. Fournier et Canévet, Mme M. Mercier, MM. Rietmann et Daubresse, Mmes Drexler, Billon et Pluchet, MM. Détraigne, C. Vial et Pointereau, Mme Lopez, M. Duffourg, Mme Joseph, M. Chauvet, Mme Garriaud-Maylam, M. Somon, Mmes Bellurot et Malet, MM. Chatillon, Genet et Lefèvre, Mme Dumont, M. Charon, Mme Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Après le taux :

insérer les mots :

, sur des cultures submergées

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement est un amendement de repli par rapport à l'amendement de suppression de cet article porté par le groupe socialiste.

Il s'agit de limiter la réintroduction de cette expérimentation à un dispositif proche de celui qui avait été voté dans le cadre de la loi Égalim, afin que la pulvérisation par drone ne puisse être autorisée que pour les produits autorisés en agriculture.

En effet, nous tenons à rappeler que nous souhaitons avant tout le maintien de l'interdiction générale de l'épandage aérien de pesticides, avec, comme seule exception, les cas de dangers sanitaires graves ne pouvant être maîtrisés par d'autres moyens, comme le précise actuellement l'article L. 253-8 du code rural.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Pour défendre cet amendement, je reprendrai en partie les propos de Laurent Burgoa concernant la riziculture.

Il faut être conscient que la riziculture rencontre aujourd'hui de plus en plus de problèmes. Elle est passée de 14 000 hectares en 2020 à tout juste 10 000 hectares en 2022. L'utilisation de drones pour que la pulvérisation soit la plus limitée possible pourrait régler le problème de l'utilisation des phytosanitaires dans la riziculture, avec la difficulté de la mécanisation évoquée par mon collègue.

Si vous me le permettez, madame la présidente, je présenterai l'amendement n° 9 rectifié en même temps.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Même avis : défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

J'appelle donc en discussion l'amendement n° 9 rectifié, présenté par M. Duplomb, Mme Férat, M. J.M. Boyer, Mme Loisier, M. Menonville, Mme Gruny, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Berthet, MM. Bascher, Henno, Paccaud et Savary, Mme Demas, MM. Burgoa et Bacci, Mme Schalck, M. Decool, Mme Thomas, M. Pellevat, Mme Belrhiti, M. Hugonet, Mme Lassarade, MM. B. Fournier et Bouchet, Mme Ventalon, MM. Chasseing et Rietmann, Mme M. Mercier, M. Canévet, Mmes Malet et Bellurot, M. Somon, Mme Garriaud-Maylam, M. Chauvet, Mme Joseph, M. Duffourg, Mme Lopez, MM. Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mmes Billon et Drexler, MM. Daubresse, Genet, Chatillon, Lefèvre et Charon, Mmes Dumont et Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, et ainsi libellé :

Compléter cet article par deux alinéas ainsi rédigés :

Lorsque, à l'issue d'une expérimentation menée au titre de l'article 82 de la loi n° 2018-938 du 30 octobre 2018 pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, l'évaluation conduite par l'Agence nationale de sécurité sanitaire, de l'alimentation, de l'environnement et du travail conclut à l'absence de risques inacceptables pour la santé et l'environnement, le ministère en charge de l'agriculture peut délivrer, dans le respect de l'article 9 de la directive 2009/128/CE du Parlement européen et du Conseil du 21 octobre 2009 instaurant un cadre d'action communautaire pour parvenir à une utilisation des pesticides compatible avec le développement durable, pour la production concernée et pour une durée ne pouvant excéder cinq ans, une autorisation d'utilisation des aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

L'autorisation sera évaluée tous les deux ans par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail.

Veuillez poursuivre, mon cher collègue.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Dans la mesure où l'Anses parviendrait à conclure que l'utilisation des drones serait sans risque, l'amendement n° 9 rectifié laisse la possibilité d'une autorisation provisoire pour cinq ans, avec l'obligation d'une réévaluation par l'agence tous les deux ans, pour vérifier que ce risque déterminé comme nul ou faible à une période ne puisse pas définitivement évoluer négativement par la suite.

Cela permettrait de garantir que l'Anses puisse, après la publication de cette étude, considérer l'utilisation du drone comme une solution et de voir comment on peut non seulement encadrer cette évolution, mais aussi vérifier sa pertinence au fur et à mesure du temps.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je serai très bref. Je veux simplement répondre à M. le ministre.

On entend souvent le même argumentaire : l'évocation de situations qui seraient encore pire. En l'occurrence, ce serait pire si c'était en hélicoptère…

Pour notre part, nous ne sommes pas pour le « moins pire » ! Nous sommes pour le « vraiment mieux ».

Sur les pesticides, le mieux, c'est souvent pas de pesticides du tout !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Même avis : défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je sollicite le retrait de l'amendement n° 8 rectifié, qui est d'ores et déjà satisfait : rien n'empêche la riziculture d'utiliser l'expérimentation telle qu'elle est prévue à cet article.

Je comprends l'intention qui sous-tend l'amendement n° 9 rectifié. Je souligne que les autorisations qui pourraient être délivrées par le ministre de l'agriculture devront, d'une part, se fonder sur une décision de l'Anses relative à l'absence de risque inacceptable pour la santé et l'environnement, ce qui est de nature à rassurer tout le monde, et, d'autre part, respecter les prescriptions de l'article 8 de la directive européenne relative à l'usage des pesticides. Il ne s'agit donc de s'affranchir ni de l'évaluation de l'Anses ni du droit européen.

Toutefois, je m'interroge sur l'opportunité de laisser à l'appréciation d'une autorité administrative le soin d'ouvrir la possibilité au ministère de délivrer ou non des autorisations d'utilisation de drones pour certaines productions.

Une expérimentation de cinq ans doit être menée. Il sera bien temps de légiférer de nouveau à la lumière des conclusions qu'on pourra en tirer. Je m'en remets donc, pour cet amendement, à la sagesse de notre assemblée.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 8 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, MM. D. Laurent et Menonville, Mme Gruny, MM. Paccaud et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mmes Berthet et Puissat, MM. Bacci et Burgoa, Mme Demas, M. Savary, Mme Thomas, M. Decool, Mme Schalck, M. Pellevat, Mme Lassarade, M. Hugonet, Mme Belrhiti, M. Chasseing, Mme Ventalon, MM. Bouchet, B. Fournier et Canévet, Mme M. Mercier, MM. Rietmann et Daubresse, Mmes Drexler, Billon et Pluchet, MM. Détraigne, C. Vial et Pointereau, Mme Lopez, M. Duffourg, Mme Joseph, M. Chauvet, Mme Garriaud-Maylam, M. Somon, Mmes Bellurot et Malet, MM. Chatillon, Genet et Lefèvre, Mme Dumont, M. Charon, Mme Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Après le taux :

insérer les mots :

, sur des cultures submergées

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je serai très bref. Je veux simplement répondre à M. le ministre.

On entend souvent le même argumentaire : l'évocation de situations qui seraient encore pire. En l'occurrence, ce serait pire si c'était en hélicoptère…

Pour notre part, nous ne sommes pas pour le « moins pire » ! Nous sommes pour le « vraiment mieux ».

Sur les pesticides, le mieux, c'est souvent pas de pesticides du tout !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Conformément à ce que j'ai dit tout à l'heure, il me semble que l'équilibre qui a été trouvé par la commission est un bon équilibre.

Je suis donc défavorable à ces deux amendements.

Il me paraît utile, pour préparer les débats intéressants que nous aurons à l'article 13, d'entendre ce qui est dit sur le respect à la fois de la réglementation européenne et de l'avis de l'Anses.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Pour défendre cet amendement, je reprendrai en partie les propos de Laurent Burgoa concernant la riziculture.

Il faut être conscient que la riziculture rencontre aujourd'hui de plus en plus de problèmes. La surface cultivée est passée de 14 000 hectares en 2020 à tout juste 10 000 hectares en 2022. L'utilisation de drones pour que la pulvérisation soit la plus limitée possible pourrait régler le problème de l'utilisation des phytosanitaires dans la riziculture, avec la difficulté de la mécanisation évoquée par mon collègue.

Si vous me le permettez, madame la présidente, je présenterai l'amendement n° 9 rectifié en même temps.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

J'appelle donc en discussion l'amendement n° 9 rectifié, présenté par M. Duplomb, Mme Férat, M. J.M. Boyer, Mme Loisier, M. Menonville, Mme Gruny, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Berthet, MM. Bascher, Henno, Paccaud et Savary, Mme Demas, MM. Burgoa et Bacci, Mme Schalck, M. Decool, Mme Thomas, M. Pellevat, Mme Belrhiti, M. Hugonet, Mme Lassarade, MM. B. Fournier et Bouchet, Mme Ventalon, MM. Chasseing et Rietmann, Mme M. Mercier, M. Canévet, Mmes Malet et Bellurot, M. Somon, Mme Garriaud-Maylam, M. Chauvet, Mme Joseph, M. Duffourg, Mme Lopez, MM. Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mmes Billon et Drexler, MM. Daubresse, Genet, Chatillon, Lefèvre et Charon, Mmes Dumont et Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, et ainsi libellé :

Compléter cet article par deux alinéas ainsi rédigés :

Lorsque, à l'issue d'une expérimentation menée au titre de l'article 82 de la loi n° 2018-938 du 30 octobre 2018 pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, l'évaluation conduite par l'Agence nationale de sécurité sanitaire, de l'alimentation, de l'environnement et du travail conclut à l'absence de risques inacceptables pour la santé et l'environnement, le ministère en charge de l'agriculture peut délivrer, dans le respect de l'article 9 de la directive 2009/128/CE du Parlement européen et du Conseil du 21 octobre 2009 instaurant un cadre d'action communautaire pour parvenir à une utilisation des pesticides compatible avec le développement durable, pour la production concernée et pour une durée ne pouvant excéder cinq ans, une autorisation d'utilisation des aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

L'autorisation sera évaluée tous les deux ans par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail.

Veuillez poursuivre, mon cher collègue.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Dans la mesure où l'Anses parviendrait à conclure que l'utilisation des drones serait sans risque, l'amendement n° 9 rectifié laisse la possibilité d'une autorisation provisoire pour cinq ans, avec l'obligation d'une réévaluation par l'agence tous les deux ans, pour vérifier que ce risque déterminé comme nul ou faible à une période ne puisse pas définitivement évoluer négativement par la suite.

Cela permettrait de garantir que l'Anses puisse, après la publication de cette étude, considérer l'utilisation du drone comme une solution et de voir comment on peut non seulement encadrer cette évolution, mais aussi vérifier sa pertinence au fur et à mesure du temps.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 8 rectifié, présenté par MM. Duplomb et J.M. Boyer, Mme Férat, MM. D. Laurent et Menonville, Mme Gruny, MM. Paccaud et Henno, Mme Loisier, M. Bascher, Mmes Berthet et Puissat, MM. Bacci et Burgoa, Mme Demas, M. Savary, Mme Thomas, M. Decool, Mme Schalck, M. Pellevat, Mme Lassarade, M. Hugonet, Mme Belrhiti, M. Chasseing, Mme Ventalon, MM. Bouchet, B. Fournier et Canévet, Mme M. Mercier, MM. Rietmann et Daubresse, Mmes Drexler, Billon et Pluchet, MM. Détraigne, C. Vial et Pointereau, Mme Lopez, M. Duffourg, Mme Joseph, M. Chauvet, Mme Garriaud-Maylam, M. Somon, Mmes Bellurot et Malet, MM. Chatillon, Genet et Lefèvre, Mme Dumont, M. Charon, Mme Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, est ainsi libellé :

Alinéa 1

Après le taux :

insérer les mots :

, sur des cultures submergées

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Pour défendre cet amendement, je reprendrai en partie les propos de Laurent Burgoa concernant la riziculture.

Il faut être conscient que la riziculture rencontre aujourd'hui de plus en plus de problèmes. La surface cultivée est passée de 14 000 hectares en 2020 à tout juste 10 000 hectares en 2022. L'utilisation de drones pour que la pulvérisation soit la plus limitée possible pourrait régler le problème de l'utilisation des phytosanitaires dans la riziculture, avec la difficulté de la mécanisation évoquée par mon collègue.

Si vous me le permettez, madame la présidente, je présenterai l'amendement n° 9 rectifié en même temps.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je sollicite le retrait de l'amendement n° 8 rectifié, qui est d'ores et déjà satisfait : rien n'empêche la riziculture d'utiliser l'expérimentation telle qu'elle est prévue à cet article.

Je comprends l'intention qui sous-tend l'amendement n° 9 rectifié. Je souligne que les autorisations qui pourraient être délivrées par le ministre de l'agriculture devront, d'une part, se fonder sur une décision de l'Anses relative à l'absence de risque inacceptable pour la santé et l'environnement, ce qui est de nature à rassurer tout le monde, et, d'autre part, respecter les prescriptions de l'article 8 de la directive européenne relative à l'usage des pesticides. Il s'agit donc de ne s'affranchir ni de l'évaluation de l'Anses ni du droit européen.

Toutefois, je m'interroge sur l'opportunité de laisser à l'appréciation d'une autorité administrative le soin d'ouvrir la possibilité au ministère de délivrer ou non des autorisations d'utilisation de drones pour certaines productions.

Une expérimentation de cinq ans doit être menée. Il sera bien temps de légiférer de nouveau à la lumière des conclusions qu'on pourra en tirer. Je m'en remets donc, pour cet amendement, à la sagesse de notre assemblée.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

J'appelle donc en discussion l'amendement n° 9 rectifié, présenté par M. Duplomb, Mme Férat, M. J.M. Boyer, Mme Loisier, M. Menonville, Mme Gruny, M. D. Laurent, Mmes Puissat et Berthet, MM. Bascher, Henno, Paccaud et Savary, Mme Demas, MM. Burgoa et Bacci, Mme Schalck, M. Decool, Mme Thomas, M. Pellevat, Mme Belrhiti, M. Hugonet, Mme Lassarade, MM. B. Fournier et Bouchet, Mme Ventalon, MM. Chasseing et Rietmann, Mme M. Mercier, M. Canévet, Mmes Malet et Bellurot, M. Somon, Mme Garriaud-Maylam, M. Chauvet, Mme Joseph, M. Duffourg, Mme Lopez, MM. Verzelen, Pointereau, C. Vial et Détraigne, Mmes Billon et Drexler, MM. Daubresse, Genet, Chatillon, Lefèvre et Charon, Mmes Dumont et Dumas, MM. J.P. Vogel et Folliot et Mme Imbert, et ainsi libellé :

Compléter cet article par deux alinéas ainsi rédigés :

Lorsque, à l'issue d'une expérimentation menée au titre de l'article 82 de la loi n° 2018-938 du 30 octobre 2018 pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, l'évaluation conduite par l'Agence nationale de sécurité sanitaire, de l'alimentation, de l'environnement et du travail conclut à l'absence de risques inacceptables pour la santé et l'environnement, le ministère en charge de l'agriculture peut délivrer, dans le respect de l'article 9 de la directive 2009/128/CE du Parlement européen et du Conseil du 21 octobre 2009 instaurant un cadre d'action communautaire pour parvenir à une utilisation des pesticides compatible avec le développement durable, pour la production concernée et pour une durée ne pouvant excéder cinq ans, une autorisation d'utilisation des aéronefs télépilotés ou contrôlés par intelligence artificielle pour la pulvérisation aérienne de produits phytopharmaceutiques.

L'autorisation sera évaluée tous les deux ans par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail.

Veuillez poursuivre, mon cher collègue.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Dans la mesure où l'Anses parviendrait à conclure que l'utilisation des drones serait sans risque, l'amendement n° 9 rectifié laisse la possibilité d'une autorisation provisoire pour cinq ans, avec l'obligation d'une réévaluation par l'agence tous les deux ans, pour vérifier que ce risque déterminé comme nul ou faible à une période ne puisse pas définitivement évoluer négativement par la suite.

Cela permettrait de garantir que l'Anses puisse, après la publication de cette étude, considérer l'utilisation du drone comme une solution et de voir comment on peut non seulement encadrer cette évolution, mais aussi vérifier sa pertinence au fur et à mesure du temps.

L'amendement est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Conformément à ce que j'ai dit tout à l'heure, il me semble que l'équilibre qui a été trouvé par la commission est un bon équilibre.

Je suis donc défavorable à ces deux amendements.

Il me paraît utile, pour préparer les débats intéressants que nous aurons à l'article 13, d'entendre ce qui est dit sur le respect à la fois de la réglementation européenne et de l'avis de l'Anses.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 8, modifié.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je sollicite le retrait de l'amendement n° 8 rectifié, qui est d'ores et déjà satisfait : rien n'empêche la riziculture d'utiliser l'expérimentation telle qu'elle est prévue à cet article.

Je comprends l'intention qui sous-tend l'amendement n° 9 rectifié. Je souligne que les autorisations qui pourraient être délivrées par le ministre de l'agriculture devront, d'une part, se fonder sur une décision de l'Anses relative à l'absence de risque inacceptable pour la santé et l'environnement, ce qui est de nature à rassurer tout le monde, et, d'autre part, respecter les prescriptions de l'article 8 de la directive européenne relative à l'usage des pesticides. Il s'agit donc de ne s'affranchir ni de l'évaluation de l'Anses ni du droit européen.

Toutefois, je m'interroge sur l'opportunité de laisser à l'appréciation d'une autorité administrative le soin d'ouvrir la possibilité au ministère de délivrer ou non des autorisations d'utilisation de drones pour certaines productions.

Une expérimentation de cinq ans doit être menée. Il sera bien temps de légiférer de nouveau à la lumière des conclusions qu'on pourra en tirer. Je m'en remets donc, pour cet amendement, à la sagesse de notre assemblée.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Conformément à ce que j'ai dit tout à l'heure, il me semble que l'équilibre qui a été trouvé par la commission est un bon équilibre.

Je suis donc défavorable à ces deux amendements.

Il me paraît utile, pour préparer les débats intéressants que nous aurons à l'article 13, d'entendre ce qui est dit sur le respect à la fois de la réglementation européenne et de l'avis de l'Anses.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 284 :

Le Sénat a adopté.

Photo de Pascale Gruny

L'amendement n° 37 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport dressant un bilan exhaustif des systèmes actuellement soutenus au titre des paiements pour services environnementaux, et analyse les freins ou les leviers qui permettraient d'en accroître l'efficacité et le développement.

Ce rapport s'attache notamment à évaluer l'intégration des paiements pour services environnementaux dans la nouvelle politique agricole commune, leur articulation avec les autres outils existants et leur reconnaissance dans le cadre du plan stratégique national français afin de proposer, le cas échéant, des pistes de réflexions pour en encourager le développement.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Photo de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 8, modifié.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

L'amendement n'est pas adopté.

Photo de Franck Montaugé

Les membres de mon groupe espèrent que, dans le cadre de la future loi d'orientation, l'agroécologie, sur la voie de laquelle on s'est engagé en 2014, sera confortée et approfondie. Si c'est le cas, comme je l'espère, il faudra se doter d'outils pour valoriser les apports environnementaux de l'agriculture en général et des agriculteurs en particulier – les reconnaître et les payer.

Depuis 2018, notre groupe se bat pour faire entrer ces PSE dans la loi. Cette année-là, nous avions voté ici – à l'unanimité, si je me souviens bien – une proposition de loi visant à leur création.

Trois ans plus tard, dans le cadre de la loi Climat et résilience, nous faisions entrer, dans le code rural et de la pêche maritime – à l'article L. 1 –, la notion de PSE.

Les gouvernements qui se sont succédé ces derniers temps ont un peu avancé en ce sens, notamment en créant un fonds de 150 millions d'euros dans le cadre du plan biodiversité pour développer les PSE.

Il faut, monsieur le ministre, aller beaucoup plus loin. Vous avez dit précédemment, sur ce point, que c'était compliqué. Je me suis rendu compte que des études et des recherches étaient menées sur ce sujet depuis vingt ans, si ce n'est trente ans. Je suis d'accord avec vous, c'est extrêmement compliqué, mais je pense que nous avons la matière pour avancer.

Cet amendement vise donc, au travers de cette demande de rapport, à faire un point de situation et à tracer des perspectives pour que soit prise en compte la dimension environnementale de la compétitivité.

Photo de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

L'amendement est adopté.

Photo de Sophie Primas

Il n'est pas dans l'habitude du Sénat de demander des rapports au Gouvernement. Toutefois, comme je l'ai déjà dit, j'ai conscience que les PSE sont un levier trop peu mobilisé pour encourager et aider financièrement les agriculteurs à mener des actions visant à maintenir ou restaurer des services écosystémiques.

J'ai également le souvenir qu'une précédente demande de rapport avait été faite via un amendement adopté dans le cadre de la loi Climat et résilience, sur l'initiative de la rapporteure Anne-Catherine Loisier, et relatif à l'extension des PSE à la forêt. Aussi, à l'instar de Franck Montaugé, j'invite le Gouvernement à se pencher sérieusement sur cette question.

L'avis est donc favorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 8, modifié.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Photo de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 284 :

Le Sénat a adopté.

Le scrutin a lieu.

Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. Monsieur le sénateur Montaugé, nous partageons le point de vue selon lequel ce sujet est compliqué, mais que ce n'est pas une raison pour ne pas avancer ! Or d'aucuns invoquent parfois l'argument de la complexité pour ne pas améliorer les choses – cela nous est tous arrivé de le faire.

Après l'article 8

Photo de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 37 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport dressant un bilan exhaustif des systèmes actuellement soutenus au titre des paiements pour services environnementaux, et analyse les freins ou les leviers qui permettraient d'en accroître l'efficacité et le développement.

Ce rapport s'attache notamment à évaluer l'intégration des paiements pour services environnementaux dans la nouvelle politique agricole commune, leur articulation avec les autres outils existants et leur reconnaissance dans le cadre du plan stratégique national français afin de proposer, le cas échéant, des pistes de réflexions pour en encourager le développement.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Marc Fesneau, ministre

Il y a deux questions : que sont les services environnementaux ? qui les paie, sur quel budget – celui de l'agriculture ou un autre ? Ce point est d'ailleurs valable au niveau national comme au niveau européen.

Revient-il au budget de l'agriculture, ou à d'autres budgets, de payer un service lié à l'entretien du paysage ou à la biodiversité ? C'est une bonne question !

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Les membres de mon groupe espèrent que, dans le cadre de la future loi d'orientation, l'agroécologie, sur la voie de laquelle on s'est engagé en 2014, sera confortée et approfondie. Si c'est le cas, comme je l'espère, il faudra se doter d'outils pour valoriser les apports environnementaux de l'agriculture en général et des agriculteurs en particulier – les reconnaître et les payer.

Depuis 2018, notre groupe se bat pour faire entrer ces PSE dans la loi. Cette année-là, nous avions voté ici – à l'unanimité, si je me souviens bien – une proposition de loi visant à leur création.

Trois ans plus tard, dans le cadre de la loi Climat et résilience, nous faisions entrer, dans le code rural et de la pêche maritime – à l'article L. 1 –, la notion de PSE.

Les gouvernements qui se sont succédé ces derniers temps ont un peu avancé en ce sens, notamment en créant un fonds de 150 millions d'euros dans le cadre du plan biodiversité pour développer les PSE.

Il faut, monsieur le ministre, aller beaucoup plus loin. Vous avez dit précédemment, sur ce point, que c'était compliqué. Je me suis rendu compte que des études et des recherches étaient menées sur ce sujet depuis vingt ans, si ce n'est trente ans. Je suis d'accord avec vous, c'est extrêmement compliqué, mais je pense que nous avons la matière pour avancer.

Cet amendement vise donc, au travers de cette demande de rapport, à faire un point de situation et à tracer des perspectives pour que soit prise en compte la dimension environnementale de la compétitivité.

Photo de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 284 :

Le Sénat a adopté.

Après l'article 8

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Il faut donc définir ce que sont ces services et qui doit les payer. Si la réponse est à chaque fois que leur financement relève du budget de l'agriculture, nous aurons un problème au regard de nos objectifs de compétitivité.

Je suis défavorable à cet amendement, car cette question ne peut être résolue par la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement. Je veux néanmoins ouvrir une porte : je propose que le corps d'inspection qu'est le CGAAER travaille sur ce sujet – peut-être en collaboration avec des équipes ne relevant pas du ministère de l'agriculture – afin de documenter ce que sont les PSE et d'étudier les voies de leur financement.

Telle est la proposition concrète que je vous fais, car nous avons besoin d'une étude complémentaire rédigée par un corps d'inspection qui soit au fait de ces sujets, plutôt que d'un rapport du Gouvernement.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Il n'est pas dans l'habitude du Sénat de demander des rapports au Gouvernement. Toutefois, comme je l'ai déjà dit, j'ai conscience que les PSE sont un levier trop peu mobilisé pour encourager et aider financièrement les agriculteurs à mener des actions visant à maintenir ou à restaurer des services écosystémiques.

J'ai également le souvenir qu'une précédente demande de rapport avait été faite via un amendement adopté dans le cadre de la loi Climat et résilience, sur l'initiative de la rapporteure Anne-Catherine Loisier, et relatif à l'extension des PSE à la forêt. Aussi, à l'instar de Franck Montaugé, j'invite le Gouvernement à se pencher sérieusement sur cette question.

L'avis est donc favorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 37 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 8

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi, le Gouvernement remet au Parlement un rapport dressant un bilan exhaustif des systèmes actuellement soutenus au titre des paiements pour services environnementaux, et analyse les freins ou les leviers qui permettraient d'en accroître l'efficacité et le développement.

Ce rapport s'attache notamment à évaluer l'intégration des paiements pour services environnementaux dans la nouvelle politique agricole commune, leur articulation avec les autres outils existants et leur reconnaissance dans le cadre du plan stratégique national français afin de proposer, le cas échéant, des pistes de réflexions pour en encourager le développement.

La parole est à M. Franck Montaugé.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Les membres de mon groupe espèrent que, dans le cadre de la future loi d'orientation, l'agroécologie, sur la voie de laquelle on s'est engagé en 2014, sera confortée et approfondie. Si c'est le cas, comme je l'espère, il faudra se doter d'outils pour valoriser les apports environnementaux de l'agriculture en général et des agriculteurs en particulier – les reconnaître et les payer.

Depuis 2018, notre groupe se bat pour faire entrer ces PSE dans la loi. Cette année-là, nous avions voté ici – à l'unanimité, si je me souviens bien – une proposition de loi visant à leur création.

Trois ans plus tard, dans le cadre de la loi Climat et résilience, nous faisions entrer, dans le code rural et de la pêche maritime – à l'article L. 1 –, la notion de PSE.

Les gouvernements qui se sont succédé ces derniers temps ont un peu avancé en ce sens, notamment en créant un fonds de 150 millions d'euros dans le cadre du plan biodiversité pour développer les PSE.

Il faut, monsieur le ministre, aller beaucoup plus loin. Vous avez dit précédemment, sur ce point, que c'était compliqué. Je me suis rendu compte que des études et des recherches étaient menées sur ce sujet depuis vingt ans, si ce n'est trente ans. Je suis d'accord avec vous, c'est extrêmement compliqué, mais je pense que nous avons la matière pour avancer.

Cet amendement vise donc, au travers de cette demande de rapport, à faire un point de situation et à tracer des perspectives pour que soit prise en compte la dimension environnementale de la compétitivité.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je remercie Mme la rapporteure pour son soutien sur cet amendement.

J'entends votre proposition, monsieur le ministre, et j'y suis très favorable. J'ajouterai un commentaire sur la question du paiement des services environnementaux. Vous avez pris l'exemple de l'entretien du paysage : je veux dire, à cet égard, que des paysages qui se referment sur eux-mêmes, faute d'activité agricole, et qui prennent feu du fait de cet abandon, cela coûte très cher à la collectivité !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Monsieur le sénateur Montaugé, nous partageons le point de vue selon lequel ce sujet est compliqué, mais que ce n'est pas une raison pour ne pas avancer ! Or d'aucuns invoquent parfois l'argument de la complexité pour ne pas améliorer les choses – cela nous est tous arrivé de le faire.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je suis d'accord avec vous !

Sourires sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Il n'est pas dans l'habitude du Sénat de demander des rapports au Gouvernement. Toutefois, comme je l'ai déjà dit, j'ai conscience que les PSE sont un levier trop peu mobilisé pour encourager et aider financièrement les agriculteurs à mener des actions visant à maintenir ou à restaurer des services écosystémiques.

J'ai également le souvenir qu'une précédente demande de rapport avait été faite via un amendement adopté dans le cadre de la loi Climat et résilience, sur l'initiative de la rapporteure Anne-Catherine Loisier, et relatif à l'extension des PSE à la forêt. Aussi, à l'instar de Franck Montaugé, j'invite le Gouvernement à se pencher sérieusement sur cette question.

L'avis est donc favorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Ce sujet très concret relève de l'intérêt général.

Il faut donc trouver les moyens là où ils se trouvent pour rémunérer le travail d'entretien des paysages, qui est utile pour les motifs que je viens d'évoquer, mais aussi pour des raisons touristiques, entre autres.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il y a deux questions : que sont les services environnementaux et qui les paie, sur quel budget – celui de l'agriculture ou un autre ? Ce point est d'ailleurs valable au niveau national comme au niveau européen.

Revient-il au budget de l'agriculture, ou à d'autres budgets, de payer un service lié à l'entretien du paysage ou à la biodiversité ? C'est une bonne question !

M. le ministre acquiesce.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Monsieur le sénateur Montaugé, nous partageons le point de vue selon lequel ce sujet est compliqué, mais que ce n'est pas une raison pour ne pas avancer ! Or d'aucuns invoquent parfois l'argument de la complexité pour ne pas améliorer les choses – cela nous est tous arrivé de le faire.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il faut donc définir ce que sont ces services et qui doit les payer. Si la réponse est à chaque fois que leur financement relève du budget de l'agriculture, nous aurons un problème au regard de nos objectifs de compétitivité.

Je suis défavorable à cet amendement, car cette question ne peut être résolue par la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement. Je veux néanmoins ouvrir une porte : je propose que le corps d'inspection qu'est le CGAAER travaille sur ce sujet – peut-être en collaboration avec des équipes ne relevant pas du ministère de l'agriculture – afin de documenter ce que sont les PSE et d'étudier les voies de leur financement.

Telle est la proposition concrète que je vous fais, car nous avons besoin d'une étude complémentaire rédigée par un corps d'inspection qui soit au fait de ces sujets, plutôt que d'un rapport du Gouvernement.

Sourires sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous soutenons, bien sûr, cette proposition de Franck Montaugé, qui l'a déjà évoquée dix ou quinze fois, que ce soit en séance ou en commission.

« Paiements pour services environnementaux » : ça dit bien ce que cela veut dire… En effet, monsieur le ministre, ce n'est pas simple ! Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma question précédente. Du coup, j'y insiste, car j'insisterai toujours…

Il y a, d'un côté, des externalités négatives causées par certaines pratiques, et, de l'autre, des aménités positives produites par d'autres pratiques. Si l'on veut parler véritablement d'économie agricole, mais aussi de justice dans le domaine de l'agriculture, il faut mettre ces questions sur la table.

En 2016, il y a eu sur le sujet un début d'étude conjointe de l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et de l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), laquelle n'a pas abouti. J'ai appris, de source sûre, que ces intéressants travaux avaient été repris. Monsieur le ministre, vous êtes forcément au courant : quand cette étude va-t-elle sortir et quand disposerons-nous de ces chiffres ?

Vous demandez qui va payer… Je le répète, il faut entre 1 milliard et 1, 5 milliard d'euro pour restaurer la qualité de l'eau. Qui devrait-on faire payer pour atteindre cet objectif ? Pourquoi ne pas le demander aux fabricants de pesticides ? Ce serait un moyen pour qu'ils arrêtent d'en vendre… Car il va bien falloir qu'on en finisse avec ces pesticides qui se retrouvent dans l'eau, le sol, l'air, l'organisme des humains et dans l'ensemble de la biodiversité !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il y a deux questions : que sont les services environnementaux et qui les paie, sur quel budget – celui de l'agriculture ou un autre ? Ce point est d'ailleurs valable au niveau national comme au niveau européen.

Revient-il au budget de l'agriculture, ou à d'autres budgets, de payer un service lié à l'entretien du paysage ou à la biodiversité ? C'est une bonne question !

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je remercie Mme la rapporteure pour son soutien sur cet amendement.

J'entends votre proposition, monsieur le ministre, et j'y suis très favorable. J'ajouterai un commentaire sur la question du paiement des services environnementaux. Vous avez pris l'exemple de l'entretien du paysage : je veux dire, à cet égard, que des paysages qui se referment sur eux-mêmes, faute d'activité agricole, et qui prennent feu du fait de cet abandon, cela coûte très cher à la collectivité !

L'amendement est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je suis d'accord avec vous !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il faut donc définir ce que sont ces services et qui doit les payer. Si la réponse est à chaque fois que leur financement relève du budget de l'agriculture, nous aurons un problème au regard de nos objectifs de compétitivité.

Je suis défavorable à cet amendement, car cette question ne peut être résolue par la remise d'un rapport du Gouvernement au Parlement. Je veux néanmoins ouvrir une porte : je propose que le corps d'inspection qu'est le CGAAER travaille sur ce sujet – peut-être en collaboration avec des équipes ne relevant pas du ministère de l'agriculture – afin de documenter ce que sont les PSE et d'étudier les voies de leur financement.

Telle est la proposition concrète que je vous fais, car nous avons besoin d'une étude complémentaire rédigée par un corps d'inspection qui soit au fait de ces sujets, plutôt que d'un rapport du Gouvernement.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 8.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Ce sujet très concret relève de l'intérêt général.

Il faut donc trouver les moyens là où ils se trouvent pour rémunérer le travail d'entretien des paysages, qui est utile pour les motifs que je viens d'évoquer, mais aussi pour des raisons touristiques, entre autres.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je remercie Mme la rapporteure pour son soutien sur cet amendement.

J'entends votre proposition, monsieur le ministre, et j'y suis très favorable. J'ajouterai un commentaire sur la question du paiement des services environnementaux. Vous avez pris l'exemple de l'entretien du paysage : je veux dire, à cet égard, que des paysages qui se referment sur eux-mêmes, faute d'activité agricole, et qui prennent feu du fait de cet abandon, cela coûte très cher à la collectivité !

Photo de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je suis d'accord avec vous !

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de dix amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 92 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par six alinéas ainsi rédigés :

1° Le I de l'article L. 1 est ainsi modifié :

a) Le 10° bis est ainsi modifié :

– les mots : « de services environnementaux et » sont supprimés ;

– sont ajoutés les mots : « et de services environnementaux, incluant les réductions des émissions de gaz à effet de serre » ;

b) Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« Pour l'application du 10° bis du présent I, les réductions des émissions de gaz à effet de serre désignent indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées dans les sols agricoles. » ;

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Photo de Joël Labbé

Nous soutenons, bien sûr, cette proposition de Franck Montaugé, qui l'a déjà évoquée dix ou quinze fois, que ce soit en séance ou en commission.

« Paiements pour services environnementaux » : ça dit bien ce que ça veut dire… En effet, monsieur le ministre, ce n'est pas simple ! Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma question précédente. Du coup, j'y insiste, car j'insisterai toujours…

Il y a, d'un côté, des externalités négatives causées par certaines pratiques, et, de l'autre, des aménités positives produites par d'autres pratiques. Si l'on veut parler véritablement d'économie agricole, mais aussi de justice dans le domaine de l'agriculture, il faut mettre ces questions sur la table.

En 2016, il y a eu sur le sujet un début d'étude conjointe de l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et de l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), laquelle n'a pas abouti. J'ai appris, de source sûre, que ces intéressants travaux avaient été repris. Monsieur le ministre, vous êtes forcément au courant : quand cette étude va-t-elle sortir et quand disposerons-nous de ces chiffres ?

Vous demandez qui va payer… Je le répète, il faut entre 1 milliard et 1, 5 milliard d'euro pour restaurer la qualité de l'eau. Qui devrait-on faire payer pour atteindre cet objectif ? Pourquoi ne pas le demander aux fabricants de pesticides ? Ce serait un moyen pour qu'ils arrêtent d'en vendre… Car il va bien falloir qu'on en finisse avec ces pesticides qui se retrouvent dans l'eau, le sol, l'air, l'organisme des humains et dans l'ensemble de la biodiversité !

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Ce sujet très concret relève de l'intérêt général.

Il faut donc trouver les moyens là où ils se trouvent pour rémunérer le travail d'entretien des paysages, qui est utile pour les motifs que je viens d'évoquer, mais aussi pour des raisons touristiques, entre autres.

Photo de Jean-François Longeot

Actuellement, le 10°bis du I de l'article L. 1 du code rural dispose que la politique en faveur de l'agriculture et de l'alimentation a pour finalité de reconnaître et mieux valoriser le stockage de carbone dans les sols agricoles.

Cet amendement vise à ce que soit reconnue et mieux valorisée la réduction de gaz à effet de serre (GES) de manière générale, en incluant indifféremment les émissions évitées et les émissions séquestrées dans les sols.

L'élargissement du champ de cet article serait en cohérence avec la démarche du label bas-carbone, dont l'objectif est également d'agir sur les deux leviers que sont la réduction et la séquestration des GES.

M. le ministre acquiesce.

Photo de Pascale Gruny

L'amendement n° 84 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Photo de Christian Bilhac

Le présent amendement, proposé par Henri Cabanel, vise à ce que la politique d'aménagement rural traite la transition des exploitations agricoles de manière globale et systémique, en prenant comme fil conducteur le changement climatique.

Pour assurer leur viabilité, les exploitations doivent s'inscrire dans une démarche d'atténuation du changement climatique, au travers des réductions de leurs émissions de gaz à effet de serre et de l'adaptation au changement climatique.

La réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière, choisi par l'agriculteur, permettra aux exploitations agricoles de contribuer de manière pérenne à la lutte contre le changement climatique.

Ce diagnostic de vulnérabilité, qui remplacerait celui qui est prévu à l'alinéa 6 du présent article, serait financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article 3 de la proposition de loi que nous examinons.

La dynamisation, la modernisation, l'attractivité et la durabilité de notre modèle agricole ne pourront être atteintes sans prendre en compte l'évolution des pratiques agricoles que le changement climatique ainsi que les transitions écologique et climatique induiront. Le besoin de visibilité et d'accompagnement est essentiel dans ce contexte soumis aux changements climatiques, sociaux ou démographiques.

Photo de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 8.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous soutenons, bien sûr, cette proposition de Franck Montaugé, qui l'a déjà évoquée dix ou quinze fois, que ce soit en séance ou en commission.

« Paiements pour services environnementaux » : ça dit bien ce que ça veut dire… En effet, monsieur le ministre, ce n'est pas simple ! Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma question précédente. Du coup, j'y insiste, car j'insisterai toujours…

Il y a, d'un côté, des externalités négatives causées par certaines pratiques, et, de l'autre, des aménités positives produites par d'autres pratiques. Si l'on veut parler véritablement d'économie agricole, mais aussi de justice dans le domaine de l'agriculture, il faut mettre ces questions sur la table.

En 2016, il y a eu sur le sujet un début d'étude conjointe de l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) et de l'Institut technique de l'agriculture biologique (Itab), laquelle n'a pas abouti. J'ai appris, de source sûre, que ces intéressants travaux avaient été repris. Monsieur le ministre, vous êtes forcément au courant : quand cette étude va-t-elle sortir et quand disposerons-nous de ces chiffres ?

Vous demandez qui va payer… Je le répète, il faut entre 1 milliard et 1, 5 milliard d'euro pour restaurer la qualité de l'eau. Qui devrait-on faire payer pour atteindre cet objectif ? Pourquoi ne pas le demander aux fabricants de pesticides ? Ce serait un moyen pour qu'ils arrêtent d'en vendre… Car il va bien falloir qu'on en finisse avec ces pesticides qui se retrouvent dans l'eau, le sol, l'air, l'organisme des humains et dans l'ensemble de la biodiversité !

Photo de Pascale Gruny

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 22 rectifié bis est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot et M. Chauvet.

L'amendement n° 75 rectifié est présenté par M. Menonville, Mme Loisier, MM. A. Marc, Decool, Médevielle, Verzelen et Wattebled, Mme Mélot et M. Lagourgue.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Alain Duffourg, pour présenter l'amendement n° 22 rectifié bis.

Article 9

Le code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Le 10° bis du I de l'article L. 1 est ainsi modifié :

a) La seconde occurrence du mot : « et » est remplacée par le signe : «, » ;

b) Sont ajoutés les mots : « et de stockage de carbone dans les sols agricoles » ;

2° Après le 3° de l'article L. 111-2, il est inséré un 3° bis A ainsi rédigé :

« 3° bis A La valorisation du stockage de carbone dans les sols agricoles ainsi que la réduction des émissions de gaz à effet de serre peuvent être appréciées à l'occasion d'un diagnostic de performance agronomique des sols et d'émissions de gaz à effet de serre cofinancé par l'État, dont les modalités et le champ sont précisés par décret ; ».

Photo de Pascale Gruny

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 75 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de dix amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 92 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par six alinéas ainsi rédigés :

1° Le I de l'article L. 1 est ainsi modifié :

a) Le 10° bis est ainsi modifié :

– les mots : « de services environnementaux et » sont supprimés ;

– sont ajoutés les mots : « et de services environnementaux, incluant les réductions des émissions de gaz à effet de serre » ;

b) Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« Pour l'application du 10° bis du présent I, les réductions des émissions de gaz à effet de serre désignent indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées dans les sols agricoles. » ;

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Photo de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 8.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-François Longeot

Actuellement, le 10°bis du I de l'article L. 1 du code rural dispose que la politique en faveur de l'agriculture et de l'alimentation a pour finalité de reconnaître et mieux valoriser le stockage de carbone dans les sols agricoles.

Cet amendement vise à ce que soit reconnue et mieux valorisée la réduction de gaz à effet de serre (GES) de manière générale, en incluant indifféremment les émissions évitées et les émissions séquestrées dans les sols.

L'élargissement du champ de cet article serait en cohérence avec la démarche du label bas-carbone, dont l'objectif est également d'agir sur les deux leviers que sont la réduction et la séquestration des GES.

Article 9

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 84 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Christian Bilhac.

Le code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Le 10° bis du I de l'article L. 1 est ainsi modifié :

a) La seconde occurrence du mot : « et » est remplacée par le signe : «, » ;

b) Sont ajoutés les mots : « et de stockage de carbone dans les sols agricoles » ;

2° Après le 3° de l'article L. 111-2, il est inséré un 3° bis A ainsi rédigé :

« 3° bis A La valorisation du stockage de carbone dans les sols agricoles ainsi que la réduction des émissions de gaz à effet de serre peuvent être appréciées à l'occasion d'un diagnostic de performance agronomique des sols et d'émissions de gaz à effet de serre cofinancé par l'État, dont les modalités et le champ sont précisés par décret ; ».

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Le présent amendement, proposé par Henri Cabanel, vise à ce que la politique d'aménagement rural traite la transition des exploitations agricoles de manière globale et systémique, en prenant comme fil conducteur le changement climatique.

Pour assurer leur viabilité, les exploitations doivent s'inscrire dans une démarche d'atténuation du changement climatique, au travers des réductions de leurs émissions de gaz à effet de serre et de l'adaptation au changement climatique.

La réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière, choisi par l'agriculteur, permettra aux exploitations agricoles de contribuer de manière pérenne à la lutte contre le changement climatique.

Ce diagnostic de vulnérabilité, qui remplacerait celui qui est prévu à l'alinéa 6 du présent article, serait financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article 3 de la proposition de loi que nous examinons.

La dynamisation, la modernisation, l'attractivité et la durabilité de notre modèle agricole ne pourront être atteintes sans prendre en compte l'évolution des pratiques agricoles que le changement climatique ainsi que les transitions écologique et climatique induiront. Le besoin de visibilité et d'accompagnement est essentiel dans ce contexte soumis aux changements climatiques, sociaux ou démographiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de dix amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 92 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par six alinéas ainsi rédigés :

1° Le I de l'article L. 1 est ainsi modifié :

a) Le 10° bis est ainsi modifié :

– les mots : « de services environnementaux et » sont supprimés ;

– sont ajoutés les mots : « et de services environnementaux, incluant les réductions des émissions de gaz à effet de serre » ;

b) Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« Pour l'application du 10° bis du présent I, les réductions des émissions de gaz à effet de serre désignent indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées dans les sols agricoles. » ;

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 22 rectifié bis est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot et M. Chauvet.

L'amendement n° 75 rectifié est présenté par M. Menonville, Mme Loisier, MM. A. Marc, Decool, Médevielle, Verzelen et Wattebled, Mme Mélot et M. Lagourgue.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Alain Duffourg, pour présenter l'amendement n° 22 rectifié bis.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-François Longeot

Actuellement, le 10°bis du I de l'article L. 1 du code rural dispose que la politique en faveur de l'agriculture et de l'alimentation a pour finalité de reconnaître et mieux valoriser le stockage de carbone dans les sols agricoles.

Cet amendement vise à ce que soit reconnue et mieux valorisée la réduction de gaz à effet de serre (GES) de manière générale, en incluant indifféremment les émissions évitées et les émissions séquestrées dans les sols.

L'élargissement du champ de cet article serait en cohérence avec la démarche du label bas-carbone, dont l'objectif est également d'agir sur les deux leviers que sont la réduction et la séquestration des GES.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 84 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 75 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Le présent amendement, proposé par Henri Cabanel, vise à ce que la politique d'aménagement rural traite la transition des exploitations agricoles de manière globale et systémique, en prenant comme fil conducteur le changement climatique.

Pour assurer leur viabilité, les exploitations doivent s'inscrire dans une démarche d'atténuation du changement climatique, au travers des réductions de leurs émissions de gaz à effet de serre et de l'adaptation au changement climatique.

La réalisation d'un diagnostic de vulnérabilité de l'exploitation agricole et d'un plan de transformation de cette dernière, choisi par l'agriculteur, permettra aux exploitations agricoles de contribuer de manière pérenne à la lutte contre le changement climatique.

Ce diagnostic de vulnérabilité, qui remplacerait celui qui est prévu à l'alinéa 6 du présent article, serait financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficulté prévu à l'article 3 de la proposition de loi que nous examinons.

La dynamisation, la modernisation, l'attractivité et la durabilité de notre modèle agricole ne pourront être atteintes sans prendre en compte l'évolution des pratiques agricoles que le changement climatique ainsi que les transitions écologique et climatique induiront. Le besoin de visibilité et d'accompagnement est essentiel dans ce contexte soumis aux changements climatiques, sociaux ou démographiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 22 rectifié bis est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot et M. Chauvet.

L'amendement n° 75 rectifié est présenté par M. Menonville, Mme Loisier, MM. A. Marc, Decool, Médevielle, Verzelen et Wattebled, Mme Mélot et M. Lagourgue.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, la vulnérabilité de l'exploitation agricole aux impacts du changement climatique, à l'occasion d'un diagnostic de vulnérabilité. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan de transformation de l'exploitation qui prendra en compte l'atténuation du changement climatique et l'adaptation face au changement climatique. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Alain Duffourg, pour présenter l'amendement n° 22 rectifié bis.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 85 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, les réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées, à l'occasion d'un diagnostic réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols. Ce diagnostic sera financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan d'action qui s'appuiera sur les méthodes du label bas-carbone. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 108, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Compléter cet alinéa par les mots :

, à long terme, via des pratiques favorisant la biodiversité

II. – Alinéa 6

1° Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

La protection de la biodiversité, de la qualité de l'eau, de la qualité de l'air, le

2° Supprimer les mots :

agronomique des sols et d'émissions de gaz à effet de serre

Cet amendement serait-il également déjà défendu, monsieur Labbé ?

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 75 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé. Non, madame la présidente !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 23 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau.

L'amendement n° 76 rectifié est présenté par MM. Menonville, Chasseing, A. Marc, Decool, Médevielle, Verzelen et Wattebled, Mme Mélot et MM. Lagourgue et Malhuret.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, les réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées, à l'occasion d'un diagnostic réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan d'action qui s'appuiera sur les méthodes du label bas-carbone. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Alain Duffourg, pour présenter l'amendement n° 23 rectifié ter.

Nouveaux sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 85 rectifié, présenté par MM. Cabanel, Artano, Bilhac, Corbisez, Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, les réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées, à l'occasion d'un diagnostic réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols. Ce diagnostic sera financé par le fonds spécial de soutien à la compétitivité des filières agricoles en difficultés prévu à l'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan d'action qui s'appuiera sur les méthodes du label bas-carbone. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Christian Bilhac.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est donc à M. Joël Labbé, pour le défendre.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Chasseing, pour présenter l'amendement n° 76 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé. Nous arrivons enfin à l'article de cette proposition de loi proposant une petite avancée ! Mais, comme nous ne sommes jamais contents, nous estimons qu'il faut aller plus loin…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Les deux amendements suivants sont identiques.

L'amendement n° 23 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau.

L'amendement n° 76 rectifié est présenté par MM. Menonville, Chasseing, A. Marc, Decool, Médevielle, Verzelen et Wattebled, Mme Mélot et MM. Lagourgue et Malhuret.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Alinéa 4

Remplacer les mots :

et de stockage du carbone dans les sols agricoles

par les mots :

de réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantité de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées

II. – Alinéa 6

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 3° bis A Apprécier, de manière volontaire, les réductions d'émissions de gaz à effet de serre, désignant indifféremment des quantités de gaz à effet de serre dont l'émission a été évitée ou des quantités de gaz à effet de serre séquestrées, à l'occasion d'un diagnostic réduction de l'impact carbone et de performance agronomique des sols. Ce diagnostic sera complété par l'élaboration d'un plan d'action qui s'appuiera sur les méthodes du label bas-carbone. Les modalités et le champ du diagnostic et du plan d'action, cofinancés par l'État, sont précisés par décret. »

La parole est à M. Alain Duffourg, pour présenter l'amendement n° 23 rectifié ter.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 108, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Compléter cet alinéa par les mots :

, à long terme, via des pratiques favorisant la biodiversité

II. – Alinéa 6

1° Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

La protection de la biodiversité, de la qualité de l'eau, de la qualité de l'air, le

2° Supprimer les mots :

agronomique des sols et d'émissions de gaz à effet de serre

Dois-je considérer que cet amendement est également défendu, monsieur Labbé ?

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Afficher les trois premiers ingrédients entrant dans la composition des produits alimentaires transformés ne suffit pas…

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Chasseing, pour présenter l'amendement n° 76 rectifié.

On signale à l'orateur qu'il se trompe d'amendement. – Il met plusieurs secondes à retrouver son papier. – Mouvements divers. – Défendu ! sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé . Non, madame la présidente !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mme le président. Monsieur Labbé, vous ne disposerez pas de deux minutes supplémentaires !

Nouveaux sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 108, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Compléter cet alinéa par les mots :

, à long terme, via des pratiques favorisant la biodiversité

II. – Alinéa 6

1° Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

La protection de la biodiversité, de la qualité de l'eau, de la qualité de l'air, le

2° Supprimer les mots :

agronomique des sols et d'émissions de gaz à effet de serre

Dois-je considérer que cet amendement est également défendu, monsieur Labbé ?

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous arrivons enfin à l'article de cette proposition de loi proposant une petite avancée ! Mais, comme nous ne sommes jamais contents, nous estimons qu'il faut aller plus loin…

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Je vous prie de m'excuser…

Cet amendement vise à rappeler un élément fondamental : le fait de considérer l'impact carbone de l'agriculture sans prendre en compte la biodiversité et les autres dimensions environnementales est une erreur qui produit de nombreux effets pervers. Il semble davantage pertinent d'évaluer globalement la performance environnementale de l'exploitation agricole, plutôt que sous le seul angle de l'impact carbone.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé . Non, madame la présidente !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 125, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

Valoriser le

et les mots :

peuvent être appréciées à l'occasion

par les mots :

notamment par l'établissement

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Afficher les trois premiers ingrédients entrant dans la composition des produits alimentaires transformés ne suffit pas…

Nouveaux sourires.

On signale à l'orateur qu'il se trompe d'amendement. – Il met plusieurs secondes à retrouver s es notes . – Mouvements divers. – Défendu ! sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous arrivons enfin à l'article de cette proposition de loi proposant une petite avancée ! Mais, comme nous ne sommes jamais contents, nous estimons qu'il faut aller plus loin…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 91 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Après la seconde occurrence des mots :

effet de serre

insérer les mots :

, accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation,

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mme le président. Monsieur Labbé, vous ne disposerez pas de deux minutes supplémentaires !

Sourires.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Afficher les trois premiers ingrédients entrant dans la composition des produits alimentaires transformés ne suffit pas…

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Je vous prie de m'excuser…

Cet amendement vise à rappeler un élément fondamental : le fait de considérer l'impact carbone de l'agriculture sans prendre en compte la biodiversité et les autres dimensions environnementales est une erreur qui produit de nombreux effets pervers. Il semble davantage pertinent d'évaluer globalement la performance environnementale de l'exploitation agricole, plutôt que sous le seul angle de l'impact carbone.

On signale à l'orateur qu'il se trompe d'amendement. – Il met plusieurs secondes à retrouver s es notes . – Mouvements divers. – Défendu ! sur les travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Si vous me le permettez, madame la présidente, je donnerai dans un premier temps l'avis de la commission sur les amendements n° 92 rectifié bis et 91 rectifié bis présentés par le président Longeot.

L'amendement n° 92 rectifié bis apporte une précision bienvenue à la définition de la réduction de GES en agriculture. Cette définition, issue du label bas-carbone, est reprise à l'alinéa 6 du dispositif, mais l'expliciter en début d'article lui donnera plus de poids. En effet, lorsque l'on évoque la réduction des gaz à effet de serre, on fait référence, d'une part, aux GES dont l'émission a été évitée, et, d'autre part, aux quantités de gaz séquestrées dans les sols agricoles.

L'avis est donc favorable sur cet amendement.

L'amendement n° 91 rectifié bis tend à préciser que le diagnostic de performance agronomique des sols et d'émissions de GES est accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation. Il s'agit d'un ajout utile qui permettra aux exploitations de s'engager plus facilement par la suite dans une démarche de labellisation.

L'avis est également favorable sur cet amendement.

Je demande le retrait des amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter et 76 rectifié, qui ont peu ou prou le même objet et sont satisfaits par l'amendement n° 91 rectifié bis.

Sur l'amendement n° 108, j'émets un avis très défavorable, dans la mesure où il vise à étendre le dispositif, globalement, à la protection de la biodiversité, à la qualité de l'eau et à la qualité de l'air, et à supprimer la référence à la qualité agronomique des sols, ce qui est contraire à l'intention des auteurs dudit amendement.

Vous avez évoqué, monsieur Labbé, les effets pervers du label bas-carbone ; or cela n'est pas du tout ressorti des auditions que nous avons menées, bien au contraire.

Le label bas-carbone est une démarche qu'il convient d'accompagner et d'intensifier, et tel est l'objectif de l'article 9.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 125, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

Valoriser le

et les mots :

peuvent être appréciées à l'occasion

par les mots :

notamment par l'établissement

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mme le président. Monsieur Labbé, vous ne disposerez pas de deux minutes supplémentaires !

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je dirai, tout d'abord, un mot de l'article 9, qui me semble aller dans le bon sens. La valorisation de la capacité du monde agricole à stocker le carbone, dans le sol et de façon plus globale, est régulièrement évoquée lors des concertations nationales et territoriales, et il convient d'y réfléchir. Outre qu'elle représente un moyen de financement, elle permet de montrer que l'agriculture peut avoir d'autres fonctions que la production d'aliments destinés à notre alimentation, et en particulier le stockage de carbone.

L'amendement n° 92 rectifié bis du président Longeot me semble apporter des précisions utiles ; je m'en remets donc à la sagesse du Sénat.

L'amendement n° 84 rectifié vise à lier le label bas-carbone à d'autres éléments, ce qui aurait pour conséquence d'exclure de fait un certain nombre de productions, notamment la viticulture, l'élevage et le maraîchage.

Je demande donc le retrait de cet amendement ; à défaut, l'avis sera défavorable.

Sur les amendements identiques n° 22 rectifié bis et 75 rectifié, qui tendent à apporter des précisions utiles, j'émets un avis de sagesse.

Sur l'amendement n° 85 rectifié, l'avis est défavorable, car son adoption aurait pour conséquence, là encore, d'exclure un certain nombre de productions.

L'avis est également défavorable sur les amendements identiques n° 23 rectifié ter et 76 rectifié.

J'en viens à l'amendement n° 108 présenté par M. Labbé. Comme l'a dit très justement Mme la rapporteure, préciser qu'il faut aller plus loin sur la question du label bas-carbone peut être utile. Mais il ne faut pas accumuler les labels et les diagnostics... À force de prévoir des labels qui mélangent tous les sujets, on risque d'être confrontés à un problème de lisibilité, et par suite de rémunération.

L'avis est donc défavorable sur cet amendement.

Sur l'amendement n° 91 rectifié bis du président Longeot, je m'en remets à la sagesse du Sénat.

Enfin, l'avis est favorable sur l'amendement rédactionnel n° 125 de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 91 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Après la seconde occurrence des mots :

effet de serre

insérer les mots :

, accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation,

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Je vous prie de m'excuser…

Cet amendement vise à rappeler un élément fondamental : le fait de considérer l'impact carbone de l'agriculture sans prendre en compte la biodiversité et les autres dimensions environnementales est une erreur qui produit de nombreux effets pervers. Il semble davantage pertinent d'évaluer globalement la performance environnementale de l'exploitation agricole, plutôt que sous le seul angle de l'impact carbone.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 125, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Remplacer les mots :

La valorisation du

par les mots :

Valoriser le

et les mots :

peuvent être appréciées à l'occasion

par les mots :

notamment par l'établissement

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, les amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter, 76 rectifié et 108 n'ont plus d'objet.

Je mets aux voix l'amendement n° 125.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Si vous me le permettez, madame la présidente, je donnerai dans un premier temps l'avis de la commission sur les amendements n° 92 rectifié bis et 91 rectifié bis présentés par le président Longeot.

L'amendement n° 92 rectifié bis apporte une précision bienvenue à la définition de la réduction de GES en agriculture. Cette définition, issue du label bas-carbone, est reprise à l'alinéa 6 du dispositif, mais l'expliciter en début d'article lui donnera plus de poids. En effet, lorsqu'on évoque la réduction des gaz à effet de serre, on fait référence, d'une part, à ceux dont l'émission a été évitée, et, d'autre part, aux quantités de gaz séquestrées dans les sols agricoles.

L'avis est donc favorable sur cet amendement.

L'amendement n° 91 rectifié bis tend à préciser que le diagnostic de performance agronomique des sols et d'émissions de GES est accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation. Il s'agit d'un ajout utile qui permettra aux exploitations de s'engager plus facilement par la suite dans une démarche de labellisation.

L'avis est également favorable sur cet amendement.

Je demande le retrait des amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter et 76 rectifié, qui ont peu ou prou le même objet et sont satisfaits par l'amendement n° 91 rectifié bis.

Sur l'amendement n° 108, j'émets un avis très défavorable, dans la mesure où il vise à étendre le dispositif, globalement, à la protection de la biodiversité, à la qualité de l'eau et à la qualité de l'air, et à supprimer la référence à la qualité agronomique des sols, ce qui est contraire à l'intention des auteurs dudit amendement.

Vous avez évoqué, monsieur Labbé, les effets pervers du label bas-carbone ; or cela n'est pas du tout ressorti des auditions que nous avons menées, bien au contraire.

Le label bas-carbone est une démarche qu'il convient d'accompagner et d'intensifier, et tel est l'objectif de l'article 9.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 91 rectifié bis, présenté par M. Longeot, Mmes Jacquemet et Dindar, M. Hingray, Mme Billon, M. Kern, Mme Canayer, MM. Henno, Duffourg, J.M. Arnaud, Pellevat et Cigolotti, Mme Perrot et MM. Détraigne et Moga, est ainsi libellé :

Alinéa 6

Après la seconde occurrence des mots :

effet de serre

insérer les mots :

, accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation,

La parole est à M. Jean-François Longeot.

L'amendement est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je dirai, tout d'abord, un mot de l'article 9, qui me semble aller dans le bon sens. La valorisation de la capacité du monde agricole à stocker le carbone, dans le sol et de façon plus globale, est régulièrement évoquée lors des concertations nationales et territoriales, et il convient d'y réfléchir. Outre qu'elle représente un moyen de financement, elle permet de montrer que l'agriculture peut avoir d'autres fonctions que la production d'aliments destinés à notre alimentation, et en particulier le stockage de carbone.

L'amendement n° 92 rectifié bis du président Longeot me semble apporter des précisions utiles ; je m'en remets donc à la sagesse du Sénat.

L'amendement n° 84 rectifié vise à lier le label bas-carbone à d'autres éléments, ce qui aurait pour conséquence d'exclure de fait un certain nombre de productions, notamment la viticulture, l'élevage et le maraîchage. J'en demande donc le retrait ; à défaut, l'avis sera défavorable.

Sur les amendements identiques n° 22 rectifié bis et 75 rectifié, qui tendent à apporter des précisions utiles, j'émets un avis de sagesse.

Sur l'amendement n° 85 rectifié, l'avis est défavorable, car son adoption aurait pour conséquence, là encore, d'exclure un certain nombre de productions.

L'avis est également défavorable sur les amendements identiques n° 23 rectifié ter et 76 rectifié.

J'en viens à l'amendement n° 108, présenté par M. Labbé. Comme l'a dit très justement Mme la rapporteure, préciser qu'il faut aller plus loin sur la question du label bas-carbone peut être utile. Mais il ne faut pas accumuler les labels et les diagnostics... À force de prévoir des labels qui mélangent tous les sujets, on risque d'être confrontés à un problème de lisibilité, et par suite de rémunération.

L'avis est donc défavorable sur cet amendement.

Sur l'amendement n° 91 rectifié bis du président Longeot, je m'en remets à la sagesse du Sénat.

Enfin, l'avis est favorable sur l'amendement rédactionnel n° 125 de la commission.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Si vous me le permettez, madame la présidente, je donnerai dans un premier temps l'avis de la commission sur les amendements n° 92 rectifié bis et 91 rectifié bis présentés par le président Longeot.

L'amendement n° 92 rectifié bis apporte une précision bienvenue à la définition de la réduction de GES en agriculture. Cette définition, issue du label bas-carbone, est reprise à l'alinéa 6 du dispositif, mais l'expliciter en début d'article lui donnera plus de poids. En effet, lorsqu'on évoque la réduction des gaz à effet de serre, on fait référence, d'une part, à ceux dont l'émission a été évitée, et, d'autre part, aux quantités de gaz séquestrées dans les sols agricoles.

L'avis est donc favorable sur cet amendement.

L'amendement n° 91 rectifié bis tend à préciser que le diagnostic de performance agronomique des sols et d'émissions de GES est accompagné d'un plan volontaire d'atténuation et d'adaptation au changement climatique de l'exploitation. Il s'agit d'un ajout utile qui permettra aux exploitations de s'engager plus facilement par la suite dans une démarche de labellisation.

L'avis est également favorable sur cet amendement.

Je demande le retrait des amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter et 76 rectifié, qui ont peu ou prou le même objet et sont satisfaits par l'amendement n° 91 rectifié bis.

Sur l'amendement n° 108, j'émets un avis très défavorable, dans la mesure où il vise à étendre le dispositif, globalement, à la protection de la biodiversité, à la qualité de l'eau et à la qualité de l'air, et à supprimer la référence à la qualité agronomique des sols, ce qui est contraire à l'intention des auteurs dudit amendement.

Vous avez évoqué, monsieur Labbé, les effets pervers du label bas-carbone ; or cela n'est pas du tout ressorti des auditions que nous avons menées, bien au contraire.

Le label bas-carbone est une démarche qu'il convient d'accompagner et d'intensifier, et tel est l'objectif de l'article 9.

L'amendement est adopté.

L'article 9 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, les amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter, 76 rectifié et 108 n'ont plus d'objet.

Je mets aux voix l'amendement n° 125.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je dirai, tout d'abord, un mot de l'article 9, qui me semble aller dans le bon sens. La valorisation de la capacité du monde agricole à stocker le carbone, dans le sol et de façon plus globale, est régulièrement évoquée lors des concertations nationales et territoriales, et il convient d'y réfléchir. Outre qu'elle représente un moyen de financement, elle permet de montrer que l'agriculture peut avoir d'autres fonctions que la production d'aliments destinés à notre alimentation, et en particulier le stockage de carbone.

L'amendement n° 92 rectifié bis du président Longeot me semble apporter des précisions utiles ; je m'en remets donc à la sagesse du Sénat.

L'amendement n° 84 rectifié vise à lier le label bas-carbone à d'autres éléments, ce qui aurait pour conséquence d'exclure de fait un certain nombre de productions, notamment la viticulture, l'élevage et le maraîchage. J'en demande donc le retrait ; à défaut, l'avis sera défavorable.

Sur les amendements identiques n° 22 rectifié bis et 75 rectifié, qui tendent à apporter des précisions utiles, j'émets un avis de sagesse.

Sur l'amendement n° 85 rectifié, l'avis est défavorable, car son adoption aurait pour conséquence, là encore, d'exclure un certain nombre de productions.

L'avis est également défavorable sur les amendements identiques n° 23 rectifié ter et 76 rectifié.

J'en viens à l'amendement n° 108, présenté par M. Labbé. Comme l'a dit très justement Mme la rapporteure, préciser qu'il faut aller plus loin sur la question du label bas-carbone peut être utile. Mais il ne faut pas accumuler les labels et les diagnostics... À force de prévoir des labels qui mélangent tous les sujets, on risque d'être confrontés à un problème de lisibilité, et par suite de rémunération.

L'avis est donc défavorable sur cet amendement.

Sur l'amendement n° 91 rectifié bis du président Longeot, je m'en remets à la sagesse du Sénat.

Enfin, l'avis est favorable sur l'amendement rédactionnel n° 125 de la commission.

L'amendement est adopté.

Photo de Pascale Gruny

L'amendement n° 109, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Remplacer les mots :

des trois principaux ingrédients

par les mots :

de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, les amendements n° 84 rectifié, 22 rectifié bis, 75 rectifié, 85 rectifié, 23 rectifié ter, 76 rectifié et 108 n'ont plus d'objet.

Je mets aux voix l'amendement n° 125.

Photo de Joël Labbé

M. Joël Labbé. Cette fois, c'est le bon !

L'amendement est adopté.

L'article 10 est intéressant, mais insuffisant, car il

Pour notre part, nous proposons de renforcer le dispositif en affichant l'origine de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit.

Il est important d'encourager la relocalisation de l'alimentation, la traçabilité et la transparence pour le consommateur. Un affichage des trois premiers ingrédients ne permettra pas d'atteindre cet objectif.

Article 10

L'article L. 412-4 du code de la consommation est ainsi modifié :

1° Après le deuxième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« L'indication, par ordre pondéral décroissant, du pays d'origine des trois principaux ingrédients est obligatoire sur les produits alimentaires transformés. » ;

2° À l'avant-dernier alinéa, les mots : « et quatrième » sont remplacés par les mots : « à cinquième ».

Photo de Sophie Primas

Tandis que l'article 10 prévoit l'affichage obligatoire de l'origine des trois premiers ingrédients des produits alimentaires transformés, le présent amendement vise à étendre cette obligation à tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale de ces produits.

Je le dis en toute transparence, le présent article 10 ne me semble pas tout à fait conforme au droit européen, et notamment à l'article 39 du règlement concernant l'information du consommateur sur les denrées alimentaires (Inco). Cependant, monsieur le ministre, nous n'avons pas voulu le supprimer. Je crois en effet que les auteurs de la proposition de loi voulaient avant tout envoyer un message politique à l'État et à la Commission européenne à l'occasion de la révision en cours du règlement Inco.

Pour autant, cher Joël Labbé, il ne servirait à rien d'aller plus loin, étant donné que, même s'il était voté, cet article serait écarté à l'occasion d'un litige et ne serait pas opposable juridiquement.

L'avis est donc défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 109, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Remplacer les mots :

des trois principaux ingrédients

par les mots :

de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé . Cette fois, c'est le bon !

Article 10

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je remercie Mme la rapporteure d'avoir décrit la situation avec une telle honnêteté intellectuelle, ce qui ne m'étonne pas d'elle.

Sur l'article 10, tout d'abord, je disais souvent lorsque j'étais ministre chargé des relations avec le Parlement, ou président de groupe, qu'il fallait faire attention à ne pas voter des articles dont on sait par avance qu'ils ne sont pas conformes au droit européen. En effet, c'est une façon de mettre en scène collectivement notre impuissance publique : on sait que l'on sera attaqué au moindre recours. Et l'on dira après que c'est la faute de l'Europe, alors que le problème est lié au vote de lois non conformes aux règlements européens...

Par ailleurs, si j'étais taquin, je qualifierais cet article de parfait exemple de surtransposition.

Sourires.

L'article L. 412-4 du code de la consommation est ainsi modifié :

1° Après le deuxième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« L'indication, par ordre pondéral décroissant, du pays d'origine des trois principaux ingrédients est obligatoire sur les produits alimentaires transformés. » ;

2° À l'avant-dernier alinéa, les mots : « et quatrième » sont remplacés par les mots : « à cinquième ».

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

L'article 10 est intéressant, mais insuffisant, car il prévoit un affichage de l'origine seulement pour les trois premiers ingrédients. Pour notre part, nous proposons de renforcer le dispositif en affichant l'origine de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit.

Il est important d'encourager la relocalisation de l'alimentation, la traçabilité et la transparence pour le consommateur. Un affichage des trois premiers ingrédients ne permettra pas d'atteindre cet objectif.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 109, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Remplacer les mots :

des trois principaux ingrédients

par les mots :

de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit

La parole est à M. Joël Labbé.

MM. Jean-Claude Anglars et Laurent Duplomb abondent.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé . Cette fois, c'est le bon !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Et au travers de l'amendement n° 109 visant à étendre l'obligation d'affichage à d'autres ingrédients, M. Labbé procède même à de la « sur-surtransposition » ! Et tout cela dans un texte qui vise à éviter les surtranspositions... Nous devons veiller à être cohérents par rapport à ce que nous préconisons.

Nous travaillons sur le règlement Inco, en cours de révision, afin de porter plusieurs exigences, notamment celle de qualité des ingrédients et d'information non trompeuse des consommateurs, qui vous tient à cœur. Mais cela peut se faire seulement dans un cadre européen, et non par le biais d'une surtransposition. L'article 10 mériterait même que soit déposé un amendement d'appel sur ce point…

Sur l'amendement n° 109, l'avis est donc défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Tandis que l'article 10 prévoit l'affichage obligatoire de l'origine des trois premiers ingrédients des produits alimentaires transformés, le présent amendement vise à étendre cette obligation à tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale de ces produits.

Je le dis en toute transparence, le présent article 10 ne me semble pas tout à fait conforme au droit européen, et notamment à l'article 39 du règlement concernant l'information du consommateur sur les denrées alimentaires (Inco). Cependant, monsieur le ministre, nous n'avons pas voulu le supprimer. Je crois en effet que les auteurs de la proposition de loi voulaient avant tout envoyer un message politique à l'État et à la Commission européenne à l'occasion de la révision en cours du règlement Inco.

Pour autant, cher Joël Labbé, il ne servirait à rien d'aller plus loin, étant donné que, même s'il était voté, cet article serait écarté à l'occasion d'un litige et ne serait pas opposable juridiquement.

L'avis est donc défavorable.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

L'article 10 est intéressant, mais insuffisant, car il prévoit un affichage de l'origine seulement pour les trois premiers ingrédients. Pour notre part, nous proposons de renforcer le dispositif en affichant l'origine de tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale du produit.

Il est important d'encourager la relocalisation de l'alimentation, la traçabilité et la transparence pour le consommateur. Un affichage des trois premiers ingrédients ne permettra pas d'atteindre cet objectif.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mme Sophie Primas, rapporteur. Puisque M. le ministre est taquin, je vais me permettre à mon tour d'être taquine.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je remercie Mme la rapporteure d'avoir décrit la situation avec une telle honnêteté intellectuelle, ce qui ne m'étonne pas d'elle.

Sur l'article 10, tout d'abord, je disais souvent lorsque j'étais ministre chargé des relations avec le Parlement, ou président de groupe, qu'il fallait faire attention à ne pas voter des articles dont on sait par avance qu'ils ne sont pas conformes au droit européen. En effet, c'est une façon de mettre en scène collectivement notre impuissance publique : on sait que l'on sera attaqué au moindre recours. Et l'on dira après que c'est la faute de l'Europe, alors que le problème est lié au vote de lois non conformes aux règlements européens…

Par ailleurs, si j'étais taquin, je qualifierais cet article de parfait exemple de surtransposition.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Tandis que l'article 10 prévoit l'affichage obligatoire de l'origine des trois premiers ingrédients des produits alimentaires transformés, le présent amendement vise à étendre cette obligation à tout ingrédient représentant plus de 5 % de la masse pondérale de ces produits.

Je le dis en toute transparence, le présent article 10 ne me semble pas tout à fait conforme au droit européen, et notamment à l'article 39 du règlement concernant l'information du consommateur sur les denrées alimentaires (Inco). Cependant, monsieur le ministre, nous n'avons pas voulu le supprimer. Je crois en effet que les auteurs de la proposition de loi voulaient avant tout envoyer un message politique à l'État et à la Commission européenne à l'occasion de la révision en cours du règlement Inco.

Pour autant, cher Joël Labbé, il ne servirait à rien d'aller plus loin, étant donné que, même s'il était voté, cet article serait écarté à l'occasion d'un litige et ne serait pas opposable juridiquement.

L'avis est donc défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Sans empiéter sur la discussion relative aux surtranspositions qui aura lieu lors de l'examen de l'article 12, je rappelle que ledit article n'interdit pas les surtranspositions, …

MM. Jean-Claude Anglars et Laurent Duplomb abondent.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Et au travers de l'amendement n° 109 visant à étendre l'obligation d'affichage à d'autres ingrédients, M. Labbé procède même à de la « sur-surtransposition » ! Et tout cela dans un texte qui vise à éviter les surtranspositions… Nous devons veiller à être cohérents par rapport à ce que nous préconisons.

Nous travaillons sur le règlement Inco, en cours de révision, afin de porter plusieurs exigences, notamment celle de qualité des ingrédients et d'information non trompeuse des consommateurs, qui vous tient à cœur. Mais cela peut se faire seulement dans un cadre européen, et non par le biais d'une surtransposition. L'article 10 mériterait même que soit déposé un amendement d'appel sur ce point…

Sur l'amendement n° 109, l'avis est donc défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je remercie Mme la rapporteure d'avoir décrit la situation avec une telle honnêteté intellectuelle, ce qui ne m'étonne pas d'elle.

Sur l'article 10, tout d'abord, je disais souvent lorsque j'étais ministre chargé des relations avec le Parlement, ou président de groupe, qu'il fallait faire attention à ne pas voter des articles dont on sait par avance qu'ils ne sont pas conformes au droit européen. En effet, c'est une façon de mettre en scène collectivement notre impuissance publique : on sait que l'on sera attaqué au moindre recours. Et l'on dira après que c'est la faute de l'Europe, alors que le problème est lié au vote de lois non conformes aux règlements européens…

Par ailleurs, si j'étais taquin, je qualifierais cet article de parfait exemple de surtransposition.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

… à la différence d'une proposition de résolution récemment adoptée à l'Assemblée nationale.

L'article 12 prévoit que les surtranspositions doivent être, d'une part, connues, et, d'autre part, présenter un bénéfice : il s'agit en quelque sorte d'une balance bénéfice-risque. On peut donc considérer que le présent article 10, même s'il n'est pas conforme au droit européen, présente un avantage suffisamment intéressant pour que l'on passe outre le problème de surtransposition.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mme Sophie Primas, rapporteur. Puisque M. le ministre est taquin, je vais me permettre de l'être à mon tour.

MM. Jean-Claude Anglars et Laurent Duplomb abondent.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Et au travers de l'amendement n° 109 visant à étendre l'obligation d'affichage à d'autres ingrédients, M. Labbé procède même à de la « sur-surtransposition » ! Et tout cela dans un texte qui vise à éviter les surtranspositions… Nous devons veiller à être cohérents par rapport à ce que nous préconisons.

Nous travaillons sur le règlement Inco, en cours de révision, afin de porter plusieurs exigences, notamment celle de qualité des ingrédients et d'information non trompeuse des consommateurs, qui vous tient à cœur. Mais cela peut se faire seulement dans un cadre européen, et non par le biais d'une surtransposition. L'article 10 mériterait même que soit déposé un amendement d'appel sur ce point…

Sur l'amendement n° 109, l'avis est donc défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous tenons à souligner que cet article 10, selon nous insuffisant, représente toutefois une avancée. Nous allons donc le voter.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Sans empiéter sur la discussion relative aux surtranspositions qui aura lieu lors de l'examen de l'article 12, je rappelle que ledit article n'interdit pas les surtranspositions, …

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mme Sophie Primas, rapporteur. Puisque M. le ministre est taquin, je vais me permettre de l'être à mon tour.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

… à la différence d'une proposition de résolution récemment adoptée à l'Assemblée nationale.

L'article 12 prévoit que les surtranspositions doivent être, d'une part, connues, et, d'autre part, présenter un bénéfice : il s'agit en quelque sorte d'une balance bénéfice-risque. On peut donc considérer que le présent article 10, même s'il n'est pas conforme au droit européen, présente un avantage suffisamment intéressant pour que l'on passe outre le problème de surtransposition.

Sourires.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Sans empiéter sur la discussion relative aux surtranspositions qui aura lieu lors de l'examen de l'article 12, je rappelle que ledit article n'interdit pas les surtranspositions, …

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

L'article 10 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous tenons à souligner que cet article 10, selon nous insuffisant, représente toutefois une avancée. Nous allons donc le voter.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

… à la différence d'une proposition de résolution récemment adoptée à l'Assemblée nationale.

L'article 12 prévoit que les surtranspositions doivent être, d'une part, connues, et, d'autre part, présenter un bénéfice : il s'agit en quelque sorte d'une balance bénéfice-risque. On peut donc considérer que le présent article 10, même s'il n'est pas conforme au droit européen, présente un avantage suffisamment intéressant pour que l'on passe outre le problème de surtransposition.

Photo de Pascale Gruny

L'amendement n° 26 rectifié ter, présenté par Mmes Gatel et Loisier, MM. Longeot et Laugier, Mme Vermeillet, M. Henno, Mmes Gacquerre et Jacquemet, MM. Lafon, Moga, P. Martin et Le Nay, Mme Herzog, M. Duffourg, Mme Morin-Desailly, M. Delahaye, Mme Férat, MM. Détraigne et Chauvet, Mme Saint-Pé, MM. Canévet et Hingray, Mmes Perrot et de La Provôté, M. J.M. Arnaud et Mmes Sollogoub, Billon et Doineau, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les premier et second alinéas du II de l'article L. 412-9 du code de la consommation sont complétés par les mots : « au plus tard le 1er janvier 2024 ».

La parole est à Mme Françoise Gatel.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Photo de Françoise Gatel

Cet amendement représente, à la fois, une remontée dans le temps et un rappel à l'ordre aimable, mais exigeant.

Je rappelle que nous avions voté en 2021 une disposition de la loi Égalim 2 qui rendait obligatoire l'indication du pays d'origine ou du lieu de provenance pour les viandes utilisées en tant qu'ingrédient dans des préparations de viandes et des produits à base de viande lorsque l'opérateur a connaissance de cette information en application d'une réglementation nationale ou européenne.

Il n'aura échappé ni à votre vigilance, monsieur le ministre, ni à la nôtre qu'aucun décret d'application n'a été publié à ce jour. Nous vous invitons donc à y remédier. Cet amendement vise en effet à ce que les modalités d'application soient fixées par décret au plus tard le 1er janvier 2024.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous tenons à souligner que cet article 10, selon nous insuffisant, représente toutefois une avancée. Nous allons donc le voter.

Photo de Sophie Primas

Gatel rappelle à juste titre que l'article 14 de la loi Égalim 2 n'est toujours pas applicable, faute d'un décret d'application qui était pourtant prévu pour mi-juillet 2022. Or il aurait permis de rétablir une égalité de traitement entre la restauration hors foyer et les dark kitchens, ces établissements qui livrent à domicile, mais n'ont pas de salle pour consommer sur place.

Un décret a bel et bien été pris pour rendre obligatoire l'indication de l'origine des viandes en restauration hors foyer, le décret n° 2022-65 du 26 janvier 2022 modifiant le décret n° 2002-1465 du 17 décembre 2002 relatif à l'étiquetage des viandes bovines dans les établissements de restauration : il étend l'obligation qui valait de longue date pour la viande bovine aux viandes « porcines, ovines et de volailles ».

Il est étonnant que ce décret n'ait pas couvert les dark kitchens, puisqu'il est postérieur de trois mois à l'entrée en vigueur de la loi Égalim 2. Nous vous invitons donc, monsieur le ministre, à le prendre dans les meilleurs délais.

L'avis est donc favorable.

Après l'article 10

Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. Madame Gatel, j'ai compris le rappel à l'ordre, car je sais entendre les messages du Sénat...

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 26 rectifié ter, présenté par Mmes Gatel et Loisier, MM. Longeot et Laugier, Mme Vermeillet, M. Henno, Mmes Gacquerre et Jacquemet, MM. Lafon, Moga, P. Martin et Le Nay, Mme Herzog, M. Duffourg, Mme Morin-Desailly, M. Delahaye, Mme Férat, MM. Détraigne et Chauvet, Mme Saint-Pé, MM. Canévet et Hingray, Mmes Perrot et de La Provôté, M. J.M. Arnaud et Mmes Sollogoub, Billon et Doineau, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les premier et second alinéas du II de l'article L. 412-9 du code de la consommation sont complétés par les mots : « au plus tard le 1er janvier 2024 ».

La parole est à Mme Françoise Gatel.

Debut de section - PermalienPhoto de Françoise Gatel

Cet amendement représente, à la fois, une remontée dans le temps et un rappel à l'ordre aimable, mais exigeant.

Je rappelle que nous avions voté en 2021 une disposition de la loi Égalim 2 qui rendait obligatoire l'indication du pays d'origine ou du lieu de provenance pour les viandes utilisées en tant qu'ingrédient dans des préparations de viandes et des produits à base de viande lorsque l'opérateur a connaissance de cette information en application d'une réglementation nationale ou européenne.

Il n'aura échappé ni à votre vigilance, monsieur le ministre, ni à la nôtre qu'aucun décret d'application n'a été publié à ce jour. Nous vous invitons donc à y remédier. Cet amendement vise en effet à ce que les modalités d'application soient fixées par décret au plus tard le 1er janvier 2024.

Marc Fesneau, ministre

La plupart des décrets d'application de la loi Égalim ont été pris, comme l'a rappelé Mme la rapporteure. Mais nous avons dû, sur ces textes, organiser une concertation un peu plus large que prévu, ce qui a pris du temps. Je prends l'engagement devant vous de finaliser rapidement cette publication.

J'émets un avis défavorable non sur le fond de votre demande, mais sur la forme. En effet, mieux vaut ne pas rentrer dans la logique qui consiste à présenter un amendement tendant à ce que le Gouvernement prenne un décret... Vous avez cependant raison d'exiger que les décrets d'application soient produits dans les délais impartis. En l'occurrence, j'y veillerai et vous en informerai personnellement.

Après l'article 10

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Gatel rappelle à juste titre que l'article 14 de la loi Égalim 2 n'est toujours pas applicable, faute d'un décret d'application qui était pourtant prévu pour mi-juillet 2022. Or il aurait permis de rétablir une égalité de traitement entre la restauration hors foyer et les dark kitchens, ces établissements qui livrent à domicile, mais n'ont pas de salle pour consommer sur place.

Un décret a bel et bien été pris pour rendre obligatoire l'indication de l'origine des viandes en restauration hors foyer, le décret n° 2022-65 du 26 janvier 2022 modifiant le décret n° 2002-1465 du 17 décembre 2002 relatif à l'étiquetage des viandes bovines dans les établissements de restauration : il étend l'obligation qui valait de longue date pour la viande bovine aux viandes « porcines, ovines et de volailles ».

Il est étonnant que ce décret n'ait pas couvert les dark kitchens, puisqu'il est postérieur de trois mois à l'entrée en vigueur de la loi Égalim 2. Nous vous invitons donc, monsieur le ministre, à le prendre dans les meilleurs délais.

L'avis est donc favorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 26 rectifié ter, présenté par Mmes Gatel et Loisier, MM. Longeot et Laugier, Mme Vermeillet, M. Henno, Mmes Gacquerre et Jacquemet, MM. Lafon, Moga, P. Martin et Le Nay, Mme Herzog, M. Duffourg, Mme Morin-Desailly, M. Delahaye, Mme Férat, MM. Détraigne et Chauvet, Mme Saint-Pé, MM. Canévet et Hingray, Mmes Perrot et de La Provôté, M. J.M. Arnaud et Mmes Sollogoub, Billon et Doineau, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Les premier et second alinéas du II de l'article L. 412-9 du code de la consommation sont complétés par les mots : « au plus tard le 1er janvier 2024 ».

La parole est à Mme Françoise Gatel.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Pour vous montrer que nous ne sommes pas dogmatiques, nous allons voter cet amendement qui va dans le bon sens, celui de la transparence.

Debut de section - PermalienPhoto de Françoise Gatel

Cet amendement représente, à la fois, une remontée dans le temps et un rappel à l'ordre aimable, mais exigeant.

Je rappelle que nous avions voté en 2021 une disposition de la loi Égalim 2 qui rendait obligatoire l'indication du pays d'origine ou du lieu de provenance pour les viandes utilisées en tant qu'ingrédient dans des préparations de viandes et des produits à base de viande lorsque l'opérateur a connaissance de cette information en application d'une réglementation nationale ou européenne.

Il n'aura échappé ni à votre vigilance, monsieur le ministre, ni à la nôtre qu'aucun décret d'application n'a été publié à ce jour. Nous vous invitons donc à y remédier. Cet amendement vise en effet à ce que les modalités d'application soient fixées par décret au plus tard le 1er janvier 2024.

Marques de satisfaction sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Madame Gatel, j'ai compris le rappel à l'ordre, car je sais entendre les messages du Sénat…

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Gatel rappelle à juste titre que l'article 14 de la loi Égalim 2 n'est toujours pas applicable, faute d'un décret d'application qui était pourtant prévu pour mi-juillet 2022. Or il aurait permis de rétablir une égalité de traitement entre la restauration hors foyer et les dark kitchens, ces établissements qui livrent à domicile, mais n'ont pas de salle pour consommer sur place.

Un décret a bel et bien été pris pour rendre obligatoire l'indication de l'origine des viandes en restauration hors foyer, le décret n° 2022-65 du 26 janvier 2022 modifiant le décret n° 2002-1465 du 17 décembre 2002 relatif à l'étiquetage des viandes bovines dans les établissements de restauration : il étend l'obligation qui valait de longue date pour la viande bovine aux viandes « porcines, ovines et de volailles ».

Il est étonnant que ce décret n'ait pas couvert les dark kitchens, puisqu'il est postérieur de trois mois à l'entrée en vigueur de la loi Égalim 2. Nous vous invitons donc, monsieur le ministre, à le prendre dans les meilleurs délais.

L'avis est donc favorable.

L'amendement est adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

La plupart des décrets d'application de la loi Égalim ont été pris, comme l'a rappelé Mme la rapporteure. Mais nous avons dû, sur ces textes, organiser une concertation un peu plus large que prévu, ce qui a pris du temps. Je prends l'engagement devant vous de finaliser rapidement cette publication.

J'émets un avis défavorable non sur le fond de votre demande, mais sur la forme. En effet, mieux vaut ne pas rentrer dans la logique qui consiste à présenter un amendement tendant à ce que le Gouvernement prenne un décret… Vous avez cependant raison d'exiger que les décrets d'application soient pris dans les délais impartis. En l'occurrence, j'y veillerai et vous en informerai personnellement.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 10.

L'amendement n° 38 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-12 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-... ainsi rédigé :

« Art. L. 412-... – Les aliments ultra-transformés désignent tout aliment vendu dans le commerce ou utilisé par un service de restauration, ayant subi d'importants procédés de transformation et dont la formulation contient des substances industrielles ou des ingrédients technologiques, et des additifs non nécessaires à la sécurité sanitaire visant à en améliorer les qualités sensorielles ou à imiter les aliments naturels, dans le but de masquer les défauts du produit mis à la vente.

« Le ministère en charge de l'économie se charge de la mise en place, pour le 1er janvier 2024, d'un étiquetage supplémentaire sur les denrées alimentaires informant le consommateur sur le caractère ultra-transformé d'un aliment. »

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Madame Gatel, j'ai compris le rappel à l'ordre, car je sais entendre les messages du Sénat…

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement est proposé par Angèle Préville.

Le déséquilibre de l'alimentation est l'une des premières causes de l'épidémie de maladies chroniques constatée en France, dont les conséquences sont lourdes en termes de mortalité et de morbidité. L'alimentation ultra-transformée est en grande partie responsable de ce fléau et l'état actuel des connaissances appelle à la mise en place de premières actions préventives de santé publique.

En s'appuyant sur l'usage du Nutri-score, qui ne fait plus débat aujourd'hui, des actions ambitieuses visant les produits trop gras, trop salés et trop sucrés pour lesquels des preuves de nocivité sont indubitables et communément admises doivent être mises en place.

D'après l'OCDE, une réduction de 20 % de l'apport calorique des aliments riches en sucre, en sel, en calories et en graisses saturées permettrait de prévenir 582 000 cas de maladies non transmissibles d'ici à 2050 en France.

Pour que le consommateur puisse facilement et rapidement faire le tri dans les rayons de supermarchés, les denrées alimentaires présentées à la vente doivent comporter un étiquetage permettant de bien l'informer, en particulier lorsque celui-ci s'apprête à consommer un aliment ultra-transformé.

À ce jour, les aliments représentent dans notre pays probablement de 40 % à 50 % de l'offre actuelle en supermarché, et seraient, selon les chercheurs, la première cause indirecte de mortalité précoce dans les grandes villes, responsable en grande partie de la stagnation de l'espérance de vie en bonne santé, laquelle est inférieure à 65 ans pour les hommes et les femmes.

Les ingrédients et additifs cosmétiques utilisés dans ces aliments sont en réalité des substances alimentaires non habituellement utilisées en cuisine, que les industriels utilisent pour limiter les qualités organoleptiques d'un aliment brut et de leurs préparations culinaires, ou pour masquer les défauts d'un produit.

En outre, on ne sait encore que peu de chose des effets cocktail potentiellement délétères de ces additifs sur le long terme, ainsi que de leur action sur la flore microbienne.

Il est donc urgent de réguler un tel commerce, mais via des dispositions transitoires afin de ne pas perturber les acteurs du commerce et de la distribution, pour aboutir à une limitation de leur consommation.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Pour vous montrer que nous ne sommes pas dogmatiques, nous allons voter cet amendement qui va dans le bon sens, celui de la transparence.

Sourires.

Marques de satisfaction sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

La plupart des décrets d'application de la loi Égalim ont été pris, comme l'a rappelé Mme la rapporteure. Mais nous avons dû, sur ces textes, organiser une concertation un peu plus large que prévu, ce qui a pris du temps. Je prends l'engagement devant vous de finaliser rapidement cette publication.

J'émets un avis défavorable non sur le fond de votre demande, mais sur la forme. En effet, mieux vaut ne pas rentrer dans la logique qui consiste à présenter un amendement tendant à ce que le Gouvernement prenne un décret… Vous avez cependant raison d'exiger que les décrets d'application soient pris dans les délais impartis. En l'occurrence, j'y veillerai et vous en informerai personnellement.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Les auteurs de l'amendement considèrent que l'ultra-transformation est un facteur de risque pour la santé humaine. C'est peut-être aller un peu vite en besogne en l'état de nos connaissances. Ainsi, je puis témoigner qu'au stand de l'Inra, lors du salon de l'agriculture, la démonstration nous a été faite de l'intérêt de la fermentation, en vue par exemple de faire consommer davantage de fruits et légumes : ce processus de transformation semble plutôt bénéfique pour la santé publique.

J'ajoute que nos collègues Fabien Gay, Françoise Férat et Florence Blatrix Contat avaient pointé, dans leur rapport d'information intitulé Information du consommateur : privilégier la qualité à la profusion, le risque d'une dilution de cette information, alors même que le Nutri-score pourrait être rendu obligatoire prochainement dans toute l'Europe et intégrer bientôt les aliments transformés.

Invitant mes collègues à faire preuve d'un peu de patience, j'émets un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Pour vous montrer que nous ne sommes pas dogmatiques, nous allons voter cet amendement qui va dans le bon sens, celui de la transparence.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

L'amendement vise à définir les aliments ultra-transformés et à rendre obligatoire leur étiquetage. Je justifierai en trois points l'avis défavorable du Gouvernement.

Premier point : dans le cadre du programme national de l'alimentation et de la nutrition (PNNS), l'Anses a été saisie afin de caractériser les aliments ultra-transformés, d'évaluer les définitions existantes et leur impact sur la santé. Dans l'attente des conclusions de ces travaux, prévues pour l'été 2024, il est difficile de s'avancer sur une définition.

Deuxième point : nous devons poser collectivement la question de l'étiquetage. On assiste en effet à la multiplication des étiquetages : Nutri-Score, score carbone, score bien-être animal, Éco-score, etc. Pour que le consommateur s'y retrouve, il faut une lisibilité de l'étiquetage.

Troisième point : ne prenons pas, de grâce, des mesures réglementaires dont nous savons qu'elles ne s'appliqueraient, par nature, qu'aux produits français et qu'on ne pourrait pas imposer aux autres pays européens et à leurs produits – c'est précisément le problème que nous rencontrons avec le Nutri-score.

La première étape serait de nous mettre d'accord, à l'échelle européenne, sur le Nutri-score, qui est un élément d'étiquetage intéressant, avant d'en inventer de nouveaux, que nous serions peut-être les seuls à appliquer.

Nous devons laisser l'Anses travailler et nous fonder sur les résultats de leurs travaux pour améliorer la lisibilité des produits pour les consommateurs et œuvrer à la cohérence entre pays européens.

Le Gouvernement demande donc le retrait de cet amendement ; à défaut, il émet un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 10.

L'amendement n° 38 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-12 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-... ainsi rédigé :

« Art. L. 412-... – Les aliments ultratransformés désignent tout aliment vendu dans le commerce ou utilisé par un service de restauration, ayant subi d'importants procédés de transformation et dont la formulation contient des substances industrielles ou des ingrédients technologiques, et des additifs non nécessaires à la sécurité sanitaire visant à en améliorer les qualités sensorielles ou à imiter les aliments naturels, dans le but de masquer les défauts du produit mis à la vente.

« Le ministère en charge de l'économie se charge de la mise en place, pour le 1er janvier 2024, d'un étiquetage supplémentaire sur les denrées alimentaires informant le consommateur sur le caractère ultratransformé d'un aliment. »

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Marques de satisfaction sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. François Bonhomme, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement est proposé par Angèle Préville.

Le déséquilibre de l'alimentation est l'une des premières causes de l'épidémie de maladies chroniques constatée en France, dont les conséquences sont lourdes en termes de mortalité et de morbidité. L'alimentation ultratransformée est en grande partie responsable de ce fléau et l'état actuel des connaissances appelle à la mise en place de premières actions préventives de santé publique.

En s'appuyant sur l'usage du Nutri-score, qui ne fait plus débat aujourd'hui, des actions ambitieuses visant les produits trop gras, trop salés et trop sucrés pour lesquels des preuves de nocivité sont indubitables et communément admises doivent être mises en place.

D'après l'OCDE, une réduction de 20 % de l'apport calorique des aliments riches en sucre, en sel, en calories et en graisses saturées permettrait de prévenir 582 000 cas de maladies non transmissibles d'ici à 2050 en France.

Pour que le consommateur puisse facilement et rapidement faire le tri dans les rayons de supermarchés, les denrées alimentaires présentées à la vente doivent comporter un étiquetage permettant de bien l'informer, en particulier lorsque celui-ci s'apprête à consommer un aliment ultratransformé.

À ce jour, ces aliments représentent dans notre pays probablement de 40 % à 50 % de l'offre actuelle en supermarché, et seraient, selon les chercheurs, la première cause indirecte de mortalité précoce dans les grandes villes, responsable en grande partie de la stagnation de l'espérance de vie en bonne santé, laquelle est inférieure à 65 ans pour les hommes et les femmes.

Les ingrédients et additifs cosmétiques utilisés dans ces aliments sont en réalité des substances alimentaires non habituellement utilisées en cuisine, que les industriels utilisent pour limiter les qualités organoleptiques d'un aliment brut et de leurs préparations culinaires, ou pour masquer les défauts d'un produit.

En outre, on ne sait encore que peu de chose des effets cocktail potentiellement délétères de ces additifs sur le long terme, ainsi que de leur action sur la flore microbienne.

Il est donc urgent de réguler un tel commerce, mais via des dispositions transitoires afin de ne pas perturber les acteurs du commerce et de la distribution, pour aboutir à une limitation de leur consommation.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Je comprends votre réponse, monsieur le ministre, et la partage même, d'un certain point de vue.

Mme la rapporteure a cité un rapport ; pour ma part, j'en évoquerai un autre, intitulé Surpoids et obésité, l'autre pandémie, qui met en cause les AUT de manière assez claire. Vous dites qu'il n'existe pas de définition claire des AUT, mais il existe tout de même une classification. Nous ne partons donc pas de rien.

Les deux points de vue ne sont pas forcément opposables : si nous parvenons à limiter les aliments ultratransformés au profit d'aliments peu ou pas transformés, l'agriculture peut s'y retrouver.

Une question de santé publique se pose avec force, notamment au sujet des maladies chroniques. Nous devons travailler pour définir la bonne ligne de crête pour que l'incorporation de produits « nobles » affecte positivement notre agriculture tout en incitant fortement à limiter les aliments ultratransformés, qui sont à l'origine de maladies chroniques constituant une véritable épidémie.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Les auteurs de l'amendement considèrent que l'ultratransformation est un facteur de risque pour la santé humaine. C'est peut-être aller un peu vite en besogne en l'état de nos connaissances. Ainsi, je puis témoigner qu'au stand de l'Inra, lors du salon de l'agriculture, la démonstration nous a été faite de l'intérêt de la fermentation, en vue par exemple de faire consommer davantage de fruits et légumes : ce processus de transformation semble plutôt bénéfique pour la santé publique.

J'ajoute que nos collègues Fabien Gay, Françoise Férat et Florence Blatrix Contat avaient pointé, dans leur rapport d'information intitulé Information du consommateur : privilégier la qualité à la profusion, le risque d'une dilution de cette information, alors même que le Nutri-score pourrait être rendu obligatoire prochainement dans toute l'Europe et intégrer bientôt les aliments transformés.

Invitant mes collègues à faire preuve d'un peu de patience, j'émets un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 10.

L'amendement n° 38 rectifié, présenté par Mme Préville, MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Monier, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Après l'article 10

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-12 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-... ainsi rédigé :

« Art. L. 412-... – Les aliments ultratransformés désignent tout aliment vendu dans le commerce ou utilisé par un service de restauration, ayant subi d'importants procédés de transformation et dont la formulation contient des substances industrielles ou des ingrédients technologiques, et des additifs non nécessaires à la sécurité sanitaire visant à en améliorer les qualités sensorielles ou à imiter les aliments naturels, dans le but de masquer les défauts du produit mis à la vente.

« Le ministère en charge de l'économie se charge de la mise en place, pour le 1er janvier 2024, d'un étiquetage supplémentaire sur les denrées alimentaires informant le consommateur sur le caractère ultratransformé d'un aliment. »

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous soutenons cet amendement, car, comme vient de le dire François Bonhomme, il s'agit d'une question de santé publique.

Nous savons que les produits ultratransformés sont plus gras, plus sucrés, plus salés, plus nocifs pour la santé. J'entends vos arguments, monsieur le ministre, mais ce n'est pas parce que nous ne parvenons pas à avancer à l'échelle européenne que nous devons balayer le sujet d'un revers de main.

La question est la suivante : la France est-elle un précurseur sur cette question et poussons-nous vers moins de produits ultratransformés ? Un débat européen existe sur le Nutri-score, puisque 320 scientifiques, dont le professeur Hercberg, le père du Nutri-score à la française, viennent de signer une tribune sur l'étiquetage nutritionnel. Vous avez raison, monsieur le ministre, nous devons aller vers une harmonisation du Nutri-score, mais elle doit se faire vers le haut.

Nous devons défendre le Nutri-score à la française, qui s'appuie sur une réalité scientifique et a fait progresser les industriels, dont certains produits notés E ou D sont passés à C, B ou A. Quelle est votre position sur cette question ? Défendrez-vous le Nutri-score à la française ?

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement est proposé par Angèle Préville.

Le déséquilibre de l'alimentation est l'une des premières causes de l'épidémie de maladies chroniques constatée en France, dont les conséquences sont lourdes en termes de mortalité et de morbidité. L'alimentation ultratransformée est en grande partie responsable de ce fléau et l'état actuel des connaissances appelle à la mise en place de premières actions préventives de santé publique.

En s'appuyant sur l'usage du Nutri-score, qui ne fait plus débat aujourd'hui, des actions ambitieuses visant les produits trop gras, trop salés et trop sucrés pour lesquels des preuves de nocivité sont indubitables et communément admises doivent être mises en place.

D'après l'OCDE, une réduction de 20 % de l'apport calorique des aliments riches en sucre, en sel, en calories et en graisses saturées permettrait de prévenir 582 000 cas de maladies non transmissibles d'ici à 2050 en France.

Pour que le consommateur puisse facilement et rapidement faire le tri dans les rayons de supermarchés, les denrées alimentaires présentées à la vente doivent comporter un étiquetage permettant de bien l'informer, en particulier lorsque celui-ci s'apprête à consommer un aliment ultratransformé.

À ce jour, ces aliments représentent dans notre pays probablement de 40 % à 50 % de l'offre actuelle en supermarché, et seraient, selon les chercheurs, la première cause indirecte de mortalité précoce dans les grandes villes, responsable en grande partie de la stagnation de l'espérance de vie en bonne santé, laquelle est inférieure à 65 ans pour les hommes et les femmes.

Les ingrédients et additifs cosmétiques utilisés dans ces aliments sont en réalité des substances alimentaires non habituellement utilisées en cuisine, que les industriels utilisent pour limiter les qualités organoleptiques d'un aliment brut et de leurs préparations culinaires, ou pour masquer les défauts d'un produit.

En outre, on ne sait encore que peu de chose des effets cocktail potentiellement délétères de ces additifs sur le long terme, ainsi que de leur action sur la flore microbienne.

Il est donc urgent de réguler un tel commerce, mais via des dispositions transitoires afin de ne pas perturber les acteurs du commerce et de la distribution, pour aboutir à une limitation de leur consommation.

M. le ministre fait mine de s'offusquer.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

L'amendement vise à définir les aliments ultratransformés et à rendre obligatoire leur étiquetage. Je justifierai en trois points l'avis défavorable du Gouvernement.

Premier point : dans le cadre du programme national de l'alimentation et de la nutrition (PNNS), l'Anses a été saisie afin de caractériser les aliments ultratransformés, d'évaluer les définitions existantes et leur impact sur la santé. Dans l'attente des conclusions de ces travaux, prévues pour l'été 2024, il est difficile de s'avancer sur une définition.

Deuxième point : nous devons poser collectivement la question de l'étiquetage. On assiste en effet à la multiplication des étiquetages : Nutri-Score, score carbone, score bien-être animal, Éco-score, etc. Pour que le consommateur s'y retrouve, il faut une lisibilité de l'étiquetage.

Troisième point : ne prenons pas, de grâce, des mesures réglementaires dont nous savons qu'elles ne s'appliqueraient, par nature, qu'aux produits français et qu'on ne pourrait pas imposer aux autres pays européens et à leurs produits – c'est précisément le problème que nous rencontrons avec le Nutri-score.

La première étape serait de nous mettre d'accord, à l'échelle européenne, sur le Nutri-score, qui est un élément d'étiquetage intéressant, avant d'en inventer de nouveaux, que nous serions peut-être les seuls à appliquer.

Nous devons laisser l'Anses travailler et nous fonder sur les résultats de leurs travaux pour améliorer la lisibilité des produits pour les consommateurs et œuvrer à la cohérence entre pays européens.

Le Gouvernement demande donc le retrait de cet amendement ; à défaut, il émet un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je vous pose simplement une question ; vous disposerez vous aussi de deux minutes pour y répondre…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. François Bonhomme, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Les auteurs de l'amendement considèrent que l'ultratransformation est un facteur de risque pour la santé humaine. C'est peut-être aller un peu vite en besogne en l'état de nos connaissances. Ainsi, je puis témoigner qu'au stand de l'Inra, lors du salon de l'agriculture, la démonstration nous a été faite de l'intérêt de la fermentation, en vue par exemple de faire consommer davantage de fruits et légumes : ce processus de transformation semble plutôt bénéfique pour la santé publique.

J'ajoute que nos collègues Fabien Gay, Françoise Férat et Florence Blatrix Contat avaient pointé, dans leur rapport d'information intitulé Information du consommateur : privilégier la qualité à la profusion, le risque d'une dilution de cette information, alors même que le Nutri-score pourrait être rendu obligatoire prochainement dans toute l'Europe et intégrer bientôt les aliments transformés.

Invitant mes collègues à faire preuve d'un peu de patience, j'émets un avis défavorable.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Je comprends votre réponse, monsieur le ministre, et la partage même, d'un certain point de vue.

Mme la rapporteure a cité un rapport ; pour ma part, j'en évoquerai un autre, intitulé Surpoids et obésité, l'autre pandémie, qui met en cause les aliments ultratransformés (AUT) de manière assez claire. Vous dites qu'il n'existe pas de définition claire des AUT, mais il existe tout de même une classification. Nous ne partons donc pas de rien.

Les deux points de vue ne sont pas forcément opposables : si nous parvenons à limiter les AUT au profit d'aliments peu ou pas transformés, l'agriculture peut s'y retrouver.

Une question de santé publique se pose avec force, notamment au sujet des maladies chroniques. Nous devons travailler pour définir la bonne ligne de crête pour que l'incorporation de produits « nobles » affecte positivement notre agriculture tout en incitant fortement à limiter les AUT, qui sont à l'origine de maladies chroniques constituant une véritable épidémie.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous voterons donc cet amendement, dont l'adoption vous donnera de la force dans les négociations européennes.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

L'amendement vise à définir les aliments ultratransformés et à rendre obligatoire leur étiquetage. Je justifierai en trois points l'avis défavorable du Gouvernement.

Premier point : dans le cadre du programme national de l'alimentation et de la nutrition (PNNS), l'Anses a été saisie afin de caractériser les aliments ultratransformés, d'évaluer les définitions existantes et leur impact sur la santé. Dans l'attente des conclusions de ces travaux, prévues pour l'été 2024, il est difficile de s'avancer sur une définition.

Deuxième point : nous devons poser collectivement la question de l'étiquetage. On assiste en effet à la multiplication des étiquetages : Nutri-Score, score carbone, score bien-être animal, Éco-score, etc. Pour que le consommateur s'y retrouve, il faut une lisibilité de l'étiquetage.

Troisième point : ne prenons pas, de grâce, des mesures réglementaires dont nous savons qu'elles ne s'appliqueraient, par nature, qu'aux produits français et qu'on ne pourrait pas imposer aux autres pays européens et à leurs produits – c'est précisément le problème que nous rencontrons avec le Nutri-score.

La première étape serait de nous mettre d'accord, à l'échelle européenne, sur le Nutri-score, qui est un élément d'étiquetage intéressant, avant d'en inventer de nouveaux, que nous serions peut-être les seuls à appliquer.

Nous devons laisser l'Anses travailler et nous fonder sur les résultats de leurs travaux pour améliorer la lisibilité des produits pour les consommateurs et œuvrer à la cohérence entre pays européens.

Le Gouvernement demande donc le retrait de cet amendement ; à défaut, il émet un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous soutenons cet amendement, car, comme vient de le dire François Bonhomme, il s'agit d'une question de santé publique.

Nous savons que les produits ultratransformés sont plus gras, plus sucrés, plus salés, plus nocifs pour la santé. J'entends vos arguments, monsieur le ministre, mais ce n'est pas parce que nous ne parvenons pas à avancer à l'échelle européenne que nous devons balayer le sujet d'un revers de main.

La question est la suivante : la France est-elle un précurseur sur cette question et poussons-nous vers moins de produits ultratransformés ? Un débat européen existe sur le Nutri-score, puisque 320 scientifiques, dont le professeur Hercberg, le père du Nutri-score à la française, viennent de signer une tribune sur l'étiquetage nutritionnel. Vous avez raison, monsieur le ministre, nous devons aller vers une harmonisation du Nutri-score, mais elle doit se faire vers le haut.

Nous devons défendre le Nutri-score à la française, qui s'appuie sur une réalité scientifique et a fait progresser les industriels, dont certains produits notés E ou D sont passés à C, B ou A. Quelle est votre position sur cette question ? Défendrez-vous le Nutri-score à la française ?

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. François Bonhomme, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Merci, monsieur Gay, de vouloir me donner de la force dans les négociations européennes !

M. le ministre fait mine de s'offusquer.

Debut de section - PermalienPhoto de François Bonhomme

Je comprends votre réponse, monsieur le ministre, et la partage même, d'un certain point de vue.

Mme la rapporteure a cité un rapport ; pour ma part, j'en évoquerai un autre, intitulé Surpoids et obésité, l'autre pandémie, qui met en cause les aliments ultratransformés (AUT) de manière assez claire. Vous dites qu'il n'existe pas de définition claire des AUT, mais il existe tout de même une classification. Nous ne partons donc pas de rien.

Les deux points de vue ne sont pas forcément opposables : si nous parvenons à limiter les AUT au profit d'aliments peu ou pas transformés, l'agriculture peut s'y retrouver.

Une question de santé publique se pose avec force, notamment au sujet des maladies chroniques. Nous devons travailler pour définir la bonne ligne de crête pour que l'incorporation de produits « nobles » affecte positivement notre agriculture tout en incitant fortement à limiter les AUT, qui sont à l'origine de maladies chroniques constituant une véritable épidémie.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je vous pose simplement une question ; vous disposerez vous aussi de deux minutes pour y répondre…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous soutenons cet amendement, car, comme vient de le dire François Bonhomme, il s'agit d'une question de santé publique.

Nous savons que les produits ultratransformés sont plus gras, plus sucrés, plus salés, plus nocifs pour la santé. J'entends vos arguments, monsieur le ministre, mais ce n'est pas parce que nous ne parvenons pas à avancer à l'échelle européenne que nous devons balayer le sujet d'un revers de main.

La question est la suivante : la France est-elle un précurseur sur cette question et poussons-nous vers moins de produits ultratransformés ? Un débat européen existe sur le Nutri-score, puisque 320 scientifiques, dont le professeur Hercberg, le père du Nutri-score à la française, viennent de signer une tribune sur l'étiquetage nutritionnel. Vous avez raison, monsieur le ministre, nous devons aller vers une harmonisation du Nutri-score, mais elle doit se faire vers le haut.

Nous devons défendre le Nutri-score à la française, qui s'appuie sur une réalité scientifique et a fait progresser les industriels, dont certains produits notés E ou D sont passés à C, B ou A. Quelle est votre position sur cette question ? Défendrez-vous le Nutri-score à la française ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Vous n'êtes pas tombé dans la caricature, tâchons de continuer dans cette voie.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous voterons donc cet amendement, dont l'adoption vous donnera de la force dans les négociations européennes.

M. le ministre fait mine de s'offusquer.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je vous pose simplement une question ; vous disposerez vous aussi de deux minutes pour y répondre…

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Justement, monsieur le sénateur, je dis que vous n'êtes pas tombé dans la caricature !

Premièrement, bien sûr que nous soutenons le Nutri-score, qui est une question portée par la France. Toutefois, si nous ne sommes que 6 pays européens à le faire, contre l'avis des 21 autres, c'est très sympathique, mais nous ne pouvons pas avancer. N'ayons pas l'arrogance, toute française, de penser parfois que nous avons raison tout seuls, alors que nous sommes minoritaires à l'échelle européenne.

Deuxièmement, nous partageons tous des préoccupations relatives à la santé publique, monsieur Bonhomme, qu'il s'agisse de l'affichage, de la pédagogie ou de l'éducation à l'alimentation, sur lesquelles nous devons continuer de travailler. Mais ce que je tente d'expliquer, monsieur Gay, c'est non pas que je ne veux pas d'un affichage de la nature de la transformation des produits, mais que, si nous le décidions seuls et que nos 26 partenaires n'étaient ainsi pas soumis à la même obligation, seuls les produits français seraient concernés.

Qu'aurons-nous alors gagné ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Merci, monsieur Gay, de vouloir me donner de la force dans les négociations européennes !

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous voterons donc cet amendement, dont l'adoption vous donnera de la force dans les négociations européennes.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Nous n'aurons rien gagné !

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Vous n'êtes pas tombé dans la caricature, tâchons de continuer dans cette voie.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Merci, monsieur Gay, de vouloir me donner de la force dans les négociations européennes !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Les produits français seront montrés du doigt parce que nous aurons imposé un affichage, tandis que les produits européens ne seront pas soumis à cette obligation.

L'affichage du Nutri-score n'est pas obligatoire pour les Italiens. Or, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais les produits italiens passent la frontière ! On peut bien essayer de fermer notre frontière aux produits italiens, …

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Justement, monsieur le sénateur, je dis que vous n'êtes pas tombé dans la caricature !

Premièrement, bien sûr que nous soutenons le Nutri-score, qui est une question portée par la France. Toutefois, si nous ne sommes que 6 pays européens à le faire, contre l'avis des 21 autres, c'est très sympathique, mais nous ne pouvons pas avancer. N'ayons pas l'arrogance, toute française, de penser parfois que nous avons raison tout seuls, alors que nous sommes minoritaires à l'échelle européenne.

Deuxièmement, nous partageons tous des préoccupations relatives à la santé publique, monsieur Bonhomme, qu'il s'agisse de l'affichage, de la pédagogie ou de l'éducation à l'alimentation, sur lesquelles nous devons continuer de travailler. Mais ce que je tente d'expliquer, monsieur Gay, c'est non pas que je ne veux pas d'un affichage de la nature de la transformation des produits, mais que, si nous le décidions seuls et que nos 26 partenaires n'étaient ainsi pas soumis à la même obligation, seuls les produits français seraient concernés.

Qu'aurons-nous alors gagné ?

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

J'en conviens…

Donc, plutôt que de fermer notre frontière aux produits italiens, il semble préférable de nous montrer un peu cohérents.

Si vous me dites que nous devons défendre une harmonisation à l'échelle européenne, nous nous retrouverons. Mais évitons de mettre, comme d'habitude, la charrue avant les bœufs en adoptant une réglementation qui pénaliserait les produits français, sans égard pour la position européenne.

Ma première préoccupation est d'obtenir un Nutri-score européen.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Vous n'êtes pas tombé dans la caricature, tâchons de continuer dans cette voie.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Nous n'aurons rien gagné !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avant d'ajouter un nouvel étiquetage, nous devons solder la question du Nutri-score, que, je le répète, je défends !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Justement, monsieur le sénateur, je dis que vous n'êtes pas tombé dans la caricature !

Premièrement, bien sûr que nous soutenons le Nutri-score, qui est une question portée par la France. Toutefois, si nous ne sommes que 6 pays européens à le faire, contre l'avis des 21 autres, c'est très sympathique, mais nous ne pouvons pas avancer. N'ayons pas l'arrogance, toute française, de penser parfois que nous avons raison tout seuls, alors que nous sommes minoritaires à l'échelle européenne.

Deuxièmement, nous partageons tous des préoccupations relatives à la santé publique, monsieur Bonhomme, qu'il s'agisse de l'affichage, de la pédagogie ou de l'éducation à l'alimentation, sur lesquelles nous devons continuer de travailler. Mais ce que je tente d'expliquer, monsieur Gay, c'est non pas que je ne veux pas d'un affichage de la nature de la transformation des produits, mais que, si nous le décidions seuls et que nos 26 partenaires n'étaient ainsi pas soumis à la même obligation, seuls les produits français seraient concernés.

Qu'aurons-nous alors gagné ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Les produits français seront montrés du doigt parce que nous aurons imposé un affichage, tandis que les produits européens ne seront pas soumis à cette obligation.

L'affichage du Nutri-score n'est pas obligatoire pour les Italiens. Or, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais les produits italiens passent la frontière ! On peut bien essayer de fermer notre frontière aux produits italiens, …

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Nous n'aurons rien gagné !

Marc Fesneau

J'en conviens…

Donc, plutôt que de fermer notre frontière aux produits italiens, il semble préférable de nous montrer un peu cohérents.

Si vous me dites que nous devons défendre une harmonisation à l'échelle européenne, nous nous retrouverons. Mais évitons de mettre, comme d'habitude, la charrue avant les bœufs en adoptant une réglementation qui pénaliserait les produits français, sans égard pour la position européenne.

Ma première préoccupation est d'obtenir un Nutri-score européen.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Les produits français seront montrés du doigt parce que nous aurons imposé un affichage, tandis que les produits européens ne seront pas soumis à cette obligation.

L'affichage du Nutri-score n'est pas obligatoire pour les Italiens. Or, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais les produits italiens passent la frontière ! On peut bien essayer de fermer notre frontière aux produits italiens, …

Photo de Pascale Gruny

La parole est à M. Marc Laménie, sur l'article.

Marc Fesneau

Avant d'ajouter un nouvel étiquetage, nous devons solder la question du Nutri-score, que, je le répète, je défends !

Photo de Marc Laménie

J'essaierai de faire une synthèse de cet article 11, qui élargit la liste des produits durables et de qualité à privilégier en restauration collective publique – qui est un secteur stratégique – aux produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité.

Le législateur se réfère à la loi Égalim et à la loi Climat et résilience, avec un objectif de 50 % de produits de qualité durable. Sont concernés : l'État, les collectivités territoriales, leurs groupements et les établissements publics.

L'article 11 assouplit la définition des produits durables et de qualité qui doivent composer une part significative de l'offre alimentaire en restauration collective publique. Sous l'autorité de M. le ministre de l'agriculture, le but est également de réduire les importations.

De plus, dans un contexte de forte inflation alimentaire, il s'agit, comme l'a souligné Mme le rapporteur, de répondre à un appel à l'aide des collectivités territoriales. Il y a urgence à soutenir ces dernières et à favoriser l'achat de produits durables et de qualité.

Surtout, il convient d'accompagner et de préserver la production de ces denrées sur l'ensemble du territoire et de promouvoir le savoir-faire de l'ensemble de nos agriculteurs en votant cet article.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

J'en conviens…

Donc, plutôt que de fermer notre frontière aux produits italiens, il semble préférable de nous montrer un peu cohérents.

Si vous me dites que nous devons défendre une harmonisation à l'échelle européenne, nous nous retrouverons. Mais évitons de mettre, comme d'habitude, la charrue avant les bœufs en adoptant une réglementation qui pénaliserait les produits français, sans égard pour la position européenne.

Ma première préoccupation est d'obtenir un Nutri-score européen.

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 39 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 61 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 110 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Thierry Cozic, pour présenter l'amendement n 39 rectifié.

Photo de Thierry Cozic

Cet amendement vise à supprimer l'article 11, qui élargit la liste des aliments autorisés dans les 50 % de produits durables et de qualité dans la restauration collective, définie par la loi Égalim.

Plus précisément, cet article intègre tous les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, ce qui nous semble incompatible avec l'esprit de la loi.

Article 11

Marc Fesneau

Avant d'ajouter un nouvel étiquetage, nous devons solder la question du Nutri-score, que, je le répète, je défends !

Le I de l'article L. 230-5-1 du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

2° Après le 7°, il est inséré un 7° bis ainsi rédigé :

« 7° bis Ou bénéficiant d'une démarche de certification de conformité des produits, si cette démarche est subordonnée au respect de règles destinées à favoriser la qualité des produits agricoles ou des denrées alimentaires ou la préservation de l'environnement, sous le contrôle du ministre chargé de l'agriculture ; ».

Photo de Thierry Cozic

Le ministère de l'agriculture précise ainsi que, pour être reconnus, ces produits doivent respecter « des exigences et des recommandations fixées au préalable, au niveau de la production, de la transformation ou du conditionnement », et que ses services s'intéressent à « la composition du produit, à ses caractéristiques visuelles, olfactives et gustatives ou à certaines règles de fabrication ».

Ainsi, le champ retenu est beaucoup trop large et n'offre pas les mêmes garanties de durabilité et de qualité que les produits estampillés d'un signe de qualité, d'un écolabel, d'une mention « fermier » ou « produit à la ferme », ou encore issus de l'agriculture biologique.

Ce n'est pas la première fois que nous débattons de cette liste dans cet hémicycle. À vouloir trop élargir celle-ci, nous risquons, au bout du compte, de totalement dénaturer l'esprit de la loi, car, demain, tous les produits pourraient y figurer.

Si nous avons conscience que les objectifs sont parfois difficiles à atteindre dans certains territoires, notamment en matière de circuits courts, nous considérons que la solution n'est pas de simplement les abandonner, alors que nous nous les sommes fixés collectivement.

Il faut parfois se donner du temps. À cet égard, je rappelle que le dispositif issu de la loi Égalim reste très récent, plus encore si l'on considère les années mouvementées que nous venons de traverser et que nous traversons encore.

Photo de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 61.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Laménie

J'essaierai de faire une synthèse de cet article 11, qui élargit la liste des produits durables et de qualité à privilégier en restauration collective publique – qui est un secteur stratégique – aux produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité.

Le législateur se réfère à la loi Égalim et à la loi Climat et résilience, avec un objectif de 50 % de produits de qualité durable. Sont concernés : l'État, les collectivités territoriales, leurs groupements et les établissements publics.

L'article 11 assouplit la définition des produits durables et de qualité qui doivent composer une part significative de l'offre alimentaire en restauration collective publique. Sous l'autorité de M. le ministre de l'agriculture, le but est également de réduire les importations.

De plus, dans un contexte de forte inflation alimentaire, il s'agit, comme l'a souligné Mme le rapporteur, de répondre à un appel à l'aide des collectivités territoriales. Il y a urgence à soutenir ces dernières et à favoriser l'achat de produits durables et de qualité.

Surtout, il convient d'accompagner et de préserver la production de ces denrées sur l'ensemble du territoire et de promouvoir le savoir-faire de l'ensemble de nos agriculteurs en votant cet article.

Article 11

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je me pose une question.

Nous avons voté la loi Égalim en 2019, qui prévoit d'intégrer 50 % de produits durables et de qualité en restauration collective, dont 20 % issus de l'agriculture biologique. L'horizon fixé était 2022, c'est-à-dire hier. Nous n'avons pas eu le temps de faire le bilan que nous proposons déjà d'en rabattre sur nos ambitions !

Pour ma part, je propose une autre méthode : laissons la loi s'appliquer pendant deux ou trois ans pour disposer d'un bilan ; regardons sérieusement les contraintes qui peuvent peser sur certaines filières et nous empêchent d'atteindre l'objectif de 50 % ; renforçons les aides aux collectivités mises en difficulté financièrement.

En un mot, laissons le temps à la loi de se mettre en place ! Cela me semble du bon sens. Nous n'avons même pas eu le temps de faire un bilan ! Je demande donc à ceux qui veulent modifier l'objectif : quels sont les chiffres ? où en sommes-nous ? pouvez-vous nous en dire plus avant que nous ne corrigions la loi ?

En revanche, je trouve sensé que, une fois le bilan dressé, dans deux ou trois ans – cela reste à déterminer –, nous procédions au cas par cas. Nous pourrons alors décider, pour les filières en difficulté, d'aller vers des produits CCP – pas de problème ! – tandis que là, constatant que la contrainte est d'ordre financier, le débat devra être budgétaire.

Ainsi, nous estimons qu'il faut supprimer cet article 11.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 39 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 61 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 110 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Thierry Cozic, pour présenter l'amendement n 39 rectifié.

Le I de l'article L. 230-5-1 du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

2° Après le 7°, il est inséré un 7° bis ainsi rédigé :

« 7° bis Ou bénéficiant d'une démarche de certification de conformité des produits, si cette démarche est subordonnée au respect de règles destinées à favoriser la qualité des produits agricoles ou des denrées alimentaires ou la préservation de l'environnement, sous le contrôle du ministre chargé de l'agriculture ; ».

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 110.

Debut de section - PermalienPhoto de Thierry Cozic

Cet amendement vise à supprimer l'article 11, qui élargit la liste des aliments autorisés dans les 50 % de produits durables et de qualité dans la restauration collective, définie par la loi Égalim.

Plus précisément, cet article intègre tous les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, ce qui nous semble incompatible avec l'esprit de la loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Dans le même ordre d'idées, nous estimons que la loi serait affaiblie par l'intégration des produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité, qui n'est pas un label exigeant. Il s'agit d'un retour en arrière par rapport à la loi Égalim.

Nous souhaitons donc évidemment que cet article soit supprimé.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Laménie

J'essaierai de faire une synthèse de cet article 11, qui élargit la liste des produits durables et de qualité à privilégier en restauration collective publique – qui est un secteur stratégique – aux produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité.

Le législateur se réfère à la loi Égalim et à la loi Climat et résilience, avec un objectif de 50 % de produits de qualité durable. Sont concernés : l'État, les collectivités territoriales, leurs groupements et les établissements publics.

L'article 11 assouplit la définition des produits durables et de qualité qui doivent composer une part significative de l'offre alimentaire en restauration collective publique. Sous l'autorité de M. le ministre de l'agriculture, le but est également de réduire les importations.

De plus, dans un contexte de forte inflation alimentaire, il s'agit, comme l'a souligné Mme le rapporteur, de répondre à un appel à l'aide des collectivités territoriales. Il y a urgence à soutenir ces dernières et à favoriser l'achat de produits durables et de qualité.

Surtout, il convient d'accompagner et de préserver la production de ces denrées sur l'ensemble du territoire et de promouvoir le savoir-faire de l'ensemble de nos agriculteurs en votant cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Thierry Cozic

Le ministère de l'agriculture précise ainsi que, pour être reconnus, ces produits doivent respecter « des exigences et des recommandations fixées au préalable, au niveau de la production, de la transformation ou du conditionnement », et que ses services s'intéressent à « la composition du produit, à ses caractéristiques visuelles, olfactives et gustatives ou à certaines règles de fabrication ».

Ainsi, le champ retenu est beaucoup trop large et n'offre pas les mêmes garanties de durabilité et de qualité que les produits estampillés d'un signe de qualité, d'un écolabel, d'une mention « fermier » ou « produit à la ferme », ou encore issus de l'agriculture biologique.

Ce n'est pas la première fois que nous débattons de cette liste dans cet hémicycle. À vouloir trop élargir celle-ci, nous risquons, au bout du compte, de totalement dénaturer l'esprit de la loi, car, demain, tous les produits pourraient y figurer.

Si nous avons conscience que les objectifs sont parfois difficiles à atteindre dans certains territoires, notamment en matière de circuits courts, nous considérons que la solution n'est pas de simplement les abandonner, alors que nous nous les sommes fixés collectivement.

Il faut parfois se donner du temps. À cet égard, je rappelle que le dispositif issu de la loi Égalim reste très récent, plus encore si l'on considère les années mouvementées que nous venons de traverser et que nous traversons encore.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 39 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 61 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 110 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Thierry Cozic, pour présenter l'amendement n 39 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous savons que nous sommes, à l'heure actuelle, très loin des objectifs qui ont été fixés pour ce qui concerne le pourcentage de produits bio et de produits sous signe de qualité.

De même, nous savons que nombre de collectivités se sont approprié ces objectifs en mettant en place des dispositifs logistiques tels que des cuisines centrales. Il faut donc, en effet, laisser du temps au temps pour que les collectivités progressent.

Que faisons-nous lorsque nous ajoutons la certification de conformité de produit ? Tout d'abord, je remarque que l'ensemble des produits qui sont sous signe de qualité ont des cahiers des charges très différents les uns des autres. Nous agrégeons donc déjà, dans ces 50 %, des produits divers.

Les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, auxquels nous vous proposons d'élargir la liste, sont des produits de qualité. De plus, ils ne sont pas nombreux ; cela n'élargit pas considérablement la liste. Il ne s'agit pas du tout d'une dilution des produits. Comme son nom l'indique, le certificat de conformité des produits offre des garanties de qualité.

Je prendrai deux exemples.

Le certificat « agneau de qualité », de la Fédération bétail de qualité Bourgogne, domiciliée en Côte d'Or – chez Anne-Catherine Loisier –, garantit que l'agneau est élevé avec sa mère pendant 60 jours, avec une alimentation complémentaire, et qu'il est élevé pendant 270 jours au maximum.

De même, le certificat « jeunes bœufs et génisses » de la société vitréenne d'abattage Jean Rozé, domiciliée à Vitré, atteste que les bêtes sont alimentées, après sevrage, avec au moins 80 % d'herbe conservée et de foin, et que leur âge est compris entre 16 mois et 30 mois.

Ces produits sont donc soumis à des cahiers des charges en matière de qualités requises. De plus, ils sont très majoritairement issus du territoire français. Il s'agit donc de produits de qualité, dont l'intégration ne dénature pas l'esprit de l'objectif de 50 %, et ne conduit pas, étant donné leur nombre réduit, à une dilution.

En revanche, je partage l'avis de Fabien Gay et de plusieurs autres collègues : nous avons besoin de temps, à la fois pour mettre en place le dispositif et pour apprécier les résultats obtenus.

La commission émet un avis défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 61.

Debut de section - PermalienPhoto de Thierry Cozic

Cet amendement vise à supprimer l'article 11, qui élargit la liste des aliments autorisés dans les 50 % de produits durables et de qualité dans la restauration collective, définie par la loi Égalim.

Plus précisément, cet article intègre tous les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, ce qui nous semble incompatible avec l'esprit de la loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je me pose une question.

Nous avons voté la loi Égalim en 2019, qui prévoit d'intégrer 50 % de produits durables et de qualité en restauration collective, dont 20 % issus de l'agriculture biologique. L'horizon fixé était 2022, c'est-à-dire hier. Nous n'avons pas eu le temps de faire le bilan que nous proposons déjà d'en rabattre sur nos ambitions !

Pour ma part, je propose une autre méthode : laissons la loi s'appliquer pendant deux ou trois ans pour disposer d'un bilan ; regardons sérieusement les contraintes qui peuvent peser sur certaines filières et nous empêchent d'atteindre l'objectif de 50 % ; renforçons les aides aux collectivités mises en difficulté financièrement.

En un mot, laissons le temps à la loi de se mettre en place ! Cela me semble du bon sens. Nous n'avons même pas eu le temps de faire un bilan ! Je demande donc à ceux qui veulent modifier l'objectif : quels sont les chiffres ? où en sommes-nous ? pouvez-vous nous en dire plus avant que nous ne corrigions la loi ?

En revanche, je trouve sensé que, une fois le bilan dressé, dans deux ou trois ans – cela reste à déterminer –, nous procédions au cas par cas. Nous pourrons alors décider, pour les filières en difficulté, d'aller vers des produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité – pas de problème ! – tandis que là, constatant que la contrainte est d'ordre financier, le débat devra être budgétaire.

Ainsi, nous estimons qu'il faut supprimer cet article 11.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Le Gouvernement émet un avis favorable sur ces amendements, pour les raisons invoquées par les sénateurs Gay et Labbé.

Il me semble qu'une évaluation est nécessaire. L'échéance était fixée en 2022 ; nous sommes à la mi-2023. Il ne me semble donc pas inutile de déterminer ce qui a fonctionné.

Par ailleurs, nous savons qu'il y a une montée en puissance. Les programmes alimentaires territoriaux sont un formidable moteur pour déterminer les modes de production et d'organisation, par exemple pour ce qui concerne les cuisines centrales, comme l'a évoqué Mme la rapporteure.

Les questions qui se posent sont les suivantes : dispose-t-on de suffisamment de producteurs et de logistique ? l'organisation, dans les collectivités, est-elle efficace ?

Ce n'est pas parce que nous n'avons pas atteint les objectifs que nous nous étions fixés – il faut bien le reconnaître, et chacun doit prendre sa part, l'État comme les collectivités –, que nous devons reprendre rendez-vous dans trois ans. Nous devons d'abord analyser les causes de cet échec

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 110.

Debut de section - PermalienPhoto de Thierry Cozic

Le ministère de l'agriculture précise ainsi que, pour être reconnus, ces produits doivent respecter « des exigences et des recommandations fixées au préalable, au niveau de la production, de la transformation ou du conditionnement », et que ses services s'intéressent à « la composition du produit, à ses caractéristiques visuelles, olfactives et gustatives ou à certaines règles de fabrication ».

Ainsi, le champ retenu est beaucoup trop large et n'offre pas les mêmes garanties de durabilité et de qualité que les produits estampillés d'un signe de qualité, d'un écolabel, d'une mention « fermier » ou « produit à la ferme », ou encore issus de l'agriculture biologique.

Ce n'est pas la première fois que nous débattons de cette liste dans cet hémicycle. À vouloir trop élargir celle-ci, nous risquons, au bout du compte, de totalement dénaturer l'esprit de la loi, car, demain, tous les produits pourraient y figurer.

Si nous avons conscience que les objectifs sont parfois difficiles à atteindre dans certains territoires, notamment en matière de circuits courts, nous considérons que la solution n'est pas de simplement les abandonner, alors que nous nous les sommes fixés collectivement.

Il faut parfois se donner du temps. À cet égard, je rappelle que le dispositif issu de la loi Égalim reste très récent, plus encore si l'on considère les années mouvementées que nous venons de traverser et que nous traversons encore.

M. Laurent Duplomb s'exclame

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Dans le même ordre d'idées, nous estimons que la loi serait affaiblie par l'intégration des produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité, qui n'est pas un label exigeant. Il s'agit d'un retour en arrière par rapport à la loi Égalim.

Nous souhaitons donc évidemment que cet article soit supprimé.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 61.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

En effet, nous sommes d'accord sur le fait que la commande publique peut constituer un levier puissant pour développer la filière bio et pour valoriser les produits de qualité ou issus de circuits courts.

Le Gouvernement a la volonté d'évaluer le dispositif et d'étudier les pistes qui nous permettraient de nous améliorer pour atteindre enfin les objectifs fixés par la loi Égalim. Au reste, je ferai des propositions sur ce sujet dans les prochaines semaines.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je me pose une question.

Nous avons voté la loi Égalim en 2019, qui prévoit d'intégrer 50 % de produits durables et de qualité en restauration collective, dont 20 % issus de l'agriculture biologique. L'horizon fixé était 2022, c'est-à-dire hier. Nous n'avons pas eu le temps de faire le bilan que nous proposons déjà d'en rabattre sur nos ambitions !

Pour ma part, je propose une autre méthode : laissons la loi s'appliquer pendant deux ou trois ans pour disposer d'un bilan ; regardons sérieusement les contraintes qui peuvent peser sur certaines filières et nous empêchent d'atteindre l'objectif de 50 % ; renforçons les aides aux collectivités mises en difficulté financièrement.

En un mot, laissons le temps à la loi de se mettre en place ! Cela me semble du bon sens. Nous n'avons même pas eu le temps de faire un bilan ! Je demande donc à ceux qui veulent modifier l'objectif : quels sont les chiffres ? où en sommes-nous ? pouvez-vous nous en dire plus avant que nous ne corrigions la loi ?

En revanche, je trouve sensé que, une fois le bilan dressé, dans deux ou trois ans – cela reste à déterminer –, nous procédions au cas par cas. Nous pourrons alors décider, pour les filières en difficulté, d'aller vers des produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité – pas de problème ! – tandis que là, constatant que la contrainte est d'ordre financier, le débat devra être budgétaire.

Ainsi, nous estimons qu'il faut supprimer cet article 11.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous savons que nous sommes, à l'heure actuelle, très loin des objectifs qui ont été fixés pour ce qui concerne le pourcentage de produits bio et de produits sous signe de qualité.

De même, nous savons que nombre de collectivités se sont approprié ces objectifs en mettant en place des dispositifs logistiques tels que des cuisines centrales. Il faut donc, en effet, laisser du temps au temps pour que les collectivités progressent.

Que faisons-nous lorsque nous ajoutons la certification de conformité de produit ? Tout d'abord, je remarque que l'ensemble des produits qui sont sous signe de qualité ont des cahiers des charges très différents les uns des autres. Nous agrégeons donc déjà, dans ces 50 %, des produits divers.

Les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, auxquels nous vous proposons d'élargir la liste, sont des produits de qualité. De plus, ils ne sont pas nombreux ; cela n'élargit pas considérablement la liste. Il ne s'agit pas du tout d'une dilution des produits. Comme son nom l'indique, le certificat de conformité des produits offre des garanties de qualité.

Je prendrai deux exemples.

Le certificat « agneau de qualité », de la Fédération bétail de qualité Bourgogne, domiciliée en Côte d'Or – chez Anne-Catherine Loisier –, garantit que l'agneau est élevé avec sa mère pendant 60 jours, avec une alimentation complémentaire, et qu'il est élevé pendant 270 jours au maximum.

De même, le certificat « jeunes bœufs et génisses » de la société vitréenne d'abattage Jean Rozé, domiciliée à Vitré, atteste que les bêtes sont alimentées, après sevrage, avec au moins 80 % d'herbe conservée et de foin, et que leur âge est compris entre 16 mois et 30 mois.

Ces produits sont donc soumis à des cahiers des charges en matière de qualités requises. De plus, ils sont très majoritairement issus du territoire français. Il s'agit donc de produits de qualité, dont l'intégration ne dénature pas l'esprit de l'objectif de 50 %, et ne conduit pas, étant donné leur nombre réduit, à une dilution.

En revanche, je partage l'avis de Fabien Gay et de plusieurs autres collègues : nous avons besoin de temps, à la fois pour mettre en place le dispositif et pour apprécier les résultats obtenus.

La commission émet un avis défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 110.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

J'ajoute un dernier argument. Nous devons progresser. Très bien ! Et, comme vous l'avez dit, monsieur le ministre, madame la rapporteure, les collectivités s'y mettent.

Imaginons le signal que nous allons envoyer ce soir. Les filières se sont structurées, sachant que l'objectif n'était pas rempli, mais faisant preuve de la volonté d'y parvenir, avec en ligne de mire un chemin, un horizon déterminés. Nous allons leur dire que finalement, ce n'est pas grave, que nous allons en partie revoir nos ambitions à la baisse – même si Mme la rapporteure a donné des exemples pour le contester – et qu'il n'est plus nécessaire d'atteindre l'objectif.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Dans le même ordre d'idées, nous estimons que la loi serait affaiblie par l'intégration des produits bénéficiant d'une démarche de certification de conformité, qui n'est pas un label exigeant. Il s'agit d'un retour en arrière par rapport à la loi Égalim.

Nous souhaitons donc évidemment que cet article soit supprimé.

M. Laurent Duplomb proteste.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet un avis favorable sur ces amendements, pour les raisons invoquées par les sénateurs Gay et Labbé.

Il me semble qu'une évaluation est nécessaire. L'échéance était fixée en 2022 ; nous sommes à la mi-2023. Il ne me semble donc pas inutile de déterminer ce qui a fonctionné.

Par ailleurs, nous savons qu'il y a une montée en puissance. Les programmes alimentaires territoriaux sont un formidable moteur pour déterminer les modes de production et d'organisation, par exemple pour ce qui concerne les cuisines centrales, comme l'a évoqué Mme la rapporteure.

Les questions qui se posent sont les suivantes : dispose-t-on de suffisamment de producteurs et de logistique ? l'organisation, dans les collectivités, est-elle efficace ?

Ce n'est pas parce que nous n'avons pas atteint les objectifs que nous nous étions fixés – il faut bien le reconnaître, et chacun doit prendre sa part, l'État comme les collectivités –, que nous devons reprendre rendez-vous dans trois ans. Nous devons d'abord analyser les causes de cet échec

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je trouverais dommage que nous envoyions un tel signal, alors que nous commençons à prendre le bon chemin, un cap ayant été fixé.

M. Laurent Duplomb s'exclame

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous savons que nous sommes, à l'heure actuelle, très loin des objectifs qui ont été fixés pour ce qui concerne le pourcentage de produits bio et de produits sous signe de qualité.

De même, nous savons que nombre de collectivités se sont approprié ces objectifs en mettant en place des dispositifs logistiques tels que des cuisines centrales. Il faut donc, en effet, laisser du temps au temps pour que les collectivités progressent.

Que faisons-nous lorsque nous ajoutons la certification de conformité de produit ? Tout d'abord, je remarque que l'ensemble des produits qui sont sous signe de qualité ont des cahiers des charges très différents les uns des autres. Nous agrégeons donc déjà, dans ces 50 %, des produits divers.

Les produits faisant l'objet d'une certification de conformité, auxquels nous vous proposons d'élargir la liste, sont des produits de qualité. De plus, ils ne sont pas nombreux ; cela n'élargit pas considérablement la liste. Il ne s'agit pas du tout d'une dilution des produits. Comme son nom l'indique, le certificat de conformité des produits offre des garanties de qualité.

Je prendrai deux exemples.

Le certificat « agneau de qualité », de la Fédération bétail de qualité Bourgogne, domiciliée en Côte d'Or – chez Anne-Catherine Loisier –, garantit que l'agneau est élevé avec sa mère pendant 60 jours, avec une alimentation complémentaire, et qu'il est élevé pendant 270 jours au maximum.

De même, le certificat « jeunes bœufs et génisses » de la société vitréenne d'abattage Jean Rozé, domiciliée à Vitré, atteste que les bêtes sont alimentées, après sevrage, avec au moins 80 % d'herbe conservée et de foin, et que leur âge est compris entre 16 mois et 30 mois.

Ces produits sont donc soumis à des cahiers des charges en matière de qualités requises. De plus, ils sont très majoritairement issus du territoire français. Il s'agit donc de produits de qualité, dont l'intégration ne dénature pas l'esprit de l'objectif de 50 %, et ne conduit pas, étant donné leur nombre réduit, à une dilution.

En revanche, je partage l'avis de Fabien Gay et de plusieurs autres collègues : nous avons besoin de temps, à la fois pour mettre en place le dispositif et pour apprécier les résultats obtenus.

La commission émet un avis défavorable sur ces trois amendements.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

En effet, nous sommes d'accord sur le fait que la commande publique peut constituer un levier puissant pour développer la filière bio et pour valoriser les produits de qualité ou issus de circuits courts.

Le Gouvernement a la volonté d'évaluer le dispositif et d'étudier les pistes qui nous permettraient de nous améliorer pour atteindre enfin les objectifs fixés par la loi Égalim. Au reste, je ferai des propositions sur ce sujet dans les prochaines semaines.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, nous n'envoyons aucun signal. Nous intégrons des produits de filière française, qui sont certifiés par un label de qualité.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet un avis favorable sur ces amendements, pour les raisons invoquées par les sénateurs Gay et Labbé.

Il me semble qu'une évaluation est nécessaire. L'échéance était fixée en 2022 ; nous sommes à la mi-2023. Il ne me semble donc pas inutile de déterminer ce qui a fonctionné.

Par ailleurs, nous savons qu'il y a une montée en puissance. Les programmes alimentaires territoriaux sont un formidable moteur pour déterminer les modes de production et d'organisation, par exemple pour ce qui concerne les cuisines centrales, comme l'a évoqué Mme la rapporteure.

Les questions qui se posent sont les suivantes : dispose-t-on de suffisamment de producteurs et de logistique ? l'organisation, dans les collectivités, est-elle efficace ?

Ce n'est pas parce que nous n'avons pas atteint les objectifs que nous nous étions fixés – il faut bien le reconnaître, et chacun doit prendre sa part, l'État comme les collectivités –, que nous devons reprendre rendez-vous dans trois ans. Nous devons d'abord analyser les causes de cet échec

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

J'ajoute un dernier argument. Nous devons progresser. Très bien ! Et, comme vous l'avez dit, monsieur le ministre, madame la rapporteure, les collectivités s'y mettent.

Imaginons le signal que nous allons envoyer ce soir. Les filières se sont structurées, sachant que l'objectif n'était pas rempli, mais faisant preuve de la volonté d'y parvenir, avec en ligne de mire un chemin, un horizon déterminés. Nous allons leur dire que finalement, ce n'est pas grave, que nous allons en partie revoir nos ambitions à la baisse – même si Mme la rapporteure a donné des exemples pour le contester – et qu'il n'est plus nécessaire d'atteindre l'objectif.

M. Laurent Duplomb s'exclame

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous ne diluons pas l'objectif de 50 % en y mettant n'importe quoi. Nous ajoutons des produits locaux, dotés de label de qualité et répondant à des cahiers des charges.

Ne nous trompons pas de message : celui que nous envoyons est extrêmement positif pour l'agriculture française.

M. Laurent Duplomb proteste.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

En effet, nous sommes d'accord sur le fait que la commande publique peut constituer un levier puissant pour développer la filière bio et pour valoriser les produits de qualité ou issus de circuits courts.

Le Gouvernement a la volonté d'évaluer le dispositif et d'étudier les pistes qui nous permettraient de nous améliorer pour atteindre enfin les objectifs fixés par la loi Égalim. Au reste, je ferai des propositions sur ce sujet dans les prochaines semaines.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je trouverais dommage que nous envoyions un tel signal, alors que nous commençons à prendre le bon chemin, un cap ayant été fixé.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je soutiens ces amendements.

Comme le ministre l'a souligné, en Île-de-France, des plans alimentaires territoriaux sont en cours d'élaboration dans la plupart des collectivités. Ces dernières, qui ont traversé la crise covid, ont pris acte des ambitions fixées par la loi Egalim ; elles y travaillent ; elles progressent.

Or ce n'est pas toujours facile, en particulier dans des territoires dépourvus de terrains agricoles – cela étant, en Île-de-France, on trouve un peu de production agricole. Nous revendiquons souvent de la stabilité pour nos collectivités. Nous ne faisons pas autre chose en défendant l'équilibre qui a été trouvé. Grâce à cette exigence de qualité, la commande publique deviendra sans doute, à l'avenir, l'un des moteurs de la transition agroécologique.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

J'ajoute un dernier argument. Nous devons progresser. Très bien ! Et, comme vous l'avez dit, monsieur le ministre, madame la rapporteure, les collectivités s'y mettent.

Imaginons le signal que nous allons envoyer ce soir. Les filières se sont structurées, sachant que l'objectif n'était pas rempli, mais faisant preuve de la volonté d'y parvenir, avec en ligne de mire un chemin, un horizon déterminés. Nous allons leur dire que finalement, ce n'est pas grave, que nous allons en partie revoir nos ambitions à la baisse – même si Mme la rapporteure a donné des exemples pour le contester – et qu'il n'est plus nécessaire d'atteindre l'objectif.

M. Laurent Duplomb proteste.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, nous n'envoyons aucun signal. Nous intégrons des produits de filière française, qui sont certifiés par un label de qualité.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je trouverais dommage que nous envoyions un tel signal, alors que nous commençons à prendre le bon chemin, un cap ayant été fixé.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Je défendrai également ces amendements, car l'enjeu est important. Le sujet avait été débattu lors de loi Égalim. Du temps s'est écoulé depuis lors, et nous pouvons d'ores et déjà dresser un premier bilan.

À cet égard, l'Observatoire national de la restauration collective bio et durable a produit un rapport intéressant. Toutes les cantines ne sont pas étudiées, mais les 10 000 qui le sont servent tout de même 1, 4 million de repas par jour, composés en moyenne de 36 % de produits bio – sachant que ces derniers représentent environ 7 % de la consommation alimentaire nationale.

Cela veut dire que non seulement nos collectivités travaillent pour faire fonctionner des filières locales, mais que cela fonctionne ! Tout le monde a à y gagner, y compris les mondes agricole et paysan, qui fournissent ces denrées. En effet, nous savons qu'en favorisant le bio, nous favorisons le local – c'est prouvé. Nous avons donc intérêt à poursuivre en ce sens.

Aussi, madame la rapporteure, en repoussant l'échéance, nous enverrions un très mauvais signal aux collectivités, qui ont pourtant pris les choses en main et avancent sur cette question, au bénéfice des agriculteurs et du développement de filières locales.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous ne diluons pas l'objectif de 50 % en y mettant n'importe quoi. Nous ajoutons des produits locaux, dotés d'un label de qualité et répondant à un cahier des charges.

Ne nous trompons pas de message : celui que nous envoyons est extrêmement positif pour l'agriculture française.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Breuiller, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mon cher collègue, nous n'envoyons aucun signal. Nous intégrons des produits de filière française, qui sont certifiés par un label de qualité.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je soutiens ces amendements.

Comme le ministre l'a souligné, en Île-de-France, des plans alimentaires territoriaux sont en cours d'élaboration dans la plupart des collectivités. Ces dernières, qui ont traversé la crise covid, ont pris acte des ambitions fixées par la loi Égalim ; elles y travaillent, et elles progressent.

Or ce n'est pas toujours facile, en particulier dans des territoires dépourvus de terrains agricoles – cela étant, en Île-de-France, on trouve un peu de production agricole. Nous revendiquons souvent de la stabilité pour nos collectivités. Nous ne faisons pas autre chose en défendant l'équilibre qui a été trouvé. Grâce à cette exigence de qualité, la commande publique deviendra sans doute, à l'avenir, l'un des moteurs de la transition agroécologique.

Les amendements ne sont pas adoptés.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Nous ne diluons pas l'objectif de 50 % en y mettant n'importe quoi. Nous ajoutons des produits locaux, dotés d'un label de qualité et répondant à un cahier des charges.

Ne nous trompons pas de message : celui que nous envoyons est extrêmement positif pour l'agriculture française.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 111, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par quatre alinéas ainsi rédigés :

1° Au 6°, l'année : « 2026 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

2° Au 7°, l'année : « 2027 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

3° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« À compter du 1er janvier 2027, la part des produits répondant aux conditions prévues au présent I doit représenter, en valeur, au moins 80 %, et la part des produits mentionnés au 2° du présent I doit être portée à 50 %. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Breuiller, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement, ambitieux, vise à fixer de nouveaux objectifs de qualité dans la restauration collective, à savoir d'atteindre, en 2027, 80 % de produits de qualité et 50 % de produits bio.

Je m'explique : les bilans de la loi Égalim montrent que, si la part de bio a progressé dans la restauration collective, elle l'a fait dans des proportions très insuffisantes. Pour relancer la dynamique, nous devons non pas repousser l'échéance, mais fixer de nouveaux objectifs plus ambitieux.

Le Gouvernement a annoncé, au sujet de la crise de l'agriculture biologique, vouloir utiliser la restauration collective comme une partie de la réponse. Par cet amendement, nous vous proposons, monsieur le ministre, de mettre en application vos annonces.

L'agriculture biologique est actuellement en crise du fait d'une stagnation de la demande et d'une augmentation de la production. Les producteurs bio se sont, face à la loi Égalim, organisés collectivement pour répondre à la demande, mais, de son côté, la puissance publique n'a pas pu tenir ses engagements. Nous devons donc relancer l'application de cet article en rehaussant son ambition.

Par ailleurs, cet amendement tend à supprimer, en 2025, la mention « haute valeur environnementale » sur les produits. Ce label présente si peu de garanties en matière environnementale qu'il est attaqué en justice pour tromperie auprès du consommateur. Aussi, il n'a pas sa place dans la définition de l'alimentation de qualité en restauration collective.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Je défendrai également ces amendements, car l'enjeu est important. Le sujet avait été débattu lors de loi Égalim. Du temps s'est écoulé depuis lors, et nous pouvons d'ores et déjà dresser un premier bilan.

À cet égard, l'Observatoire national de la restauration collective bio et durable a produit un rapport intéressant. Toutes les cantines ne sont pas étudiées, mais les 10 000 qui le sont servent tout de même 1, 4 million de repas par jour, composés en moyenne de 36 % de produits bio – sachant que ces derniers représentent environ 7 % de la consommation alimentaire nationale.

Cela veut dire que non seulement nos collectivités travaillent pour faire fonctionner des filières locales, mais que cela fonctionne ! Tout le monde a à y gagner, y compris les mondes agricole et paysan, qui fournissent ces denrées. En effet, nous savons qu'en favorisant le bio, nous favorisons le local – c'est prouvé. Nous avons donc intérêt à poursuivre en ce sens.

Aussi, madame la rapporteure, en repoussant l'échéance, nous enverrions un très mauvais signal aux collectivités, qui ont pourtant pris les choses en main et avancent sur cette question, au bénéfice des agriculteurs et du développement de filières locales.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Breuiller

Je soutiens ces amendements.

Comme le ministre l'a souligné, en Île-de-France, des plans alimentaires territoriaux sont en cours d'élaboration dans la plupart des collectivités. Ces dernières, qui ont traversé la crise covid, ont pris acte des ambitions fixées par la loi Égalim ; elles y travaillent, et elles progressent.

Or ce n'est pas toujours facile, en particulier dans des territoires dépourvus de terrains agricoles – cela étant, en Île-de-France, on trouve un peu de production agricole. Nous revendiquons souvent de la stabilité pour nos collectivités. Nous ne faisons pas autre chose en défendant l'équilibre qui a été trouvé. Grâce à cette exigence de qualité, la commande publique deviendra sans doute, à l'avenir, l'un des moteurs de la transition agroécologique.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Je défendrai également ces amendements, car l'enjeu est important. Le sujet avait été débattu lors de loi Égalim. Du temps s'est écoulé depuis lors, et nous pouvons d'ores et déjà dresser un premier bilan.

À cet égard, l'Observatoire national de la restauration collective bio et durable a produit un rapport intéressant. Toutes les cantines ne sont pas étudiées, mais les 10 000 qui le sont servent tout de même 1, 4 million de repas par jour, composés en moyenne de 36 % de produits bio – sachant que ces derniers représentent environ 7 % de la consommation alimentaire nationale.

Cela veut dire que non seulement nos collectivités travaillent pour faire fonctionner des filières locales, mais que cela fonctionne ! Tout le monde a à y gagner, y compris les mondes agricole et paysan, qui fournissent ces denrées. En effet, nous savons qu'en favorisant le bio, nous favorisons le local – c'est prouvé. Nous avons donc intérêt à poursuivre en ce sens.

Aussi, madame la rapporteure, en repoussant l'échéance, nous enverrions un très mauvais signal aux collectivités, qui ont pourtant pris les choses en main et avancent sur cette question, au bénéfice des agriculteurs et du développement de filières locales.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Alors que nous venons juste de dire que nous ne parvenons pas à atteindre les objectifs, votre réponse est de les doubler !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 111, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par quatre alinéas ainsi rédigés :

1° Au 6°, l'année : « 2026 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

2° Au 7°, l'année : « 2027 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

3° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« À compter du 1er janvier 2027, la part des produits répondant aux conditions prévues au présent I doit représenter, en valeur, au moins 80 %, et la part des produits mentionnés au 2° du présent I doit être portée à 50 %. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement, ambitieux, vise à fixer de nouveaux objectifs de qualité dans la restauration collective, à savoir atteindre, en 2027, 80 % de produits de qualité et 50 % de produits bio.

Je m'explique : les bilans de la loi Égalim montrent que, si la part de bio a progressé dans la restauration collective, elle l'a fait dans des proportions très insuffisantes. Pour relancer la dynamique, nous devons non pas repousser l'échéance, mais fixer de nouveaux objectifs plus ambitieux.

Le Gouvernement a annoncé, au sujet de la crise de l'agriculture biologique, vouloir utiliser la restauration collective comme une partie de la réponse. Par cet amendement, nous vous proposons, monsieur le ministre, de mettre en application vos annonces.

L'agriculture biologique est actuellement en crise du fait d'une stagnation de la demande et d'une augmentation de la production. Les producteurs bio se sont, face à la loi Égalim, organisés collectivement pour répondre à la demande, mais, de son côté, la puissance publique n'a pas pu tenir ses engagements. Nous devons donc relancer rehausser l'ambition portée par cet article.

Par ailleurs, cet amendement tend à supprimer, en 2025, la mention « haute valeur environnementale » sur les produits. Ce label présente si peu de garanties en matière environnementale qu'il est attaqué en justice pour tromperie auprès du consommateur. Aussi, il n'a pas sa place dans la définition de l'alimentation de qualité en restauration collective.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

C'est exactement ce qu'a dit le Président de la République il y a quelques jours : nous avons déjà des objectifs, parfois très exigeants, à atteindre – vous êtes tous convenus de la difficulté à atteindre celui dont il est question – et vous nous proposez d'y aller encore plus fort. C'est, au fond, la prophétie autoréalisatrice des amendements.

C'est une technique comme une autre… Pour ma part, je considère que, si nous voulons être crédibles dans le débat public, il serait bien que nous adoptions des amendements dont nous savons qu'ils sont réalisables.

Monsieur Labbé, si, déjà, nous parvenions à remplir les objectifs de la loi Égalim, ne pensez-vous pas qu'il s'agirait d'une bonne nouvelle ? A-t-on besoin d'en rajouter ? Je répète que nous devons maintenir les objectifs d'Égalim, mais, de grâce, alors que nous avons du mal à atteindre ceux-ci, ne nous dites pas qu'il faut aller plus loin, car c'est faire preuve d'un ennuyeux déni de réalité !

Avis défavorable.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 111, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Alinéas 2 à 4

Remplacer ces alinéas par quatre alinéas ainsi rédigés :

1° Au 6°, l'année : « 2026 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

2° Au 7°, l'année : « 2027 » est remplacée par l'année : « 2024 » ;

3° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :

« À compter du 1er janvier 2027, la part des produits répondant aux conditions prévues au présent I doit représenter, en valeur, au moins 80 %, et la part des produits mentionnés au 2° du présent I doit être portée à 50 %. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement, ambitieux, vise à fixer de nouveaux objectifs de qualité dans la restauration collective, à savoir atteindre, en 2027, 80 % de produits de qualité et 50 % de produits bio.

Je m'explique : les bilans de la loi Égalim montrent que, si la part de bio a progressé dans la restauration collective, elle l'a fait dans des proportions très insuffisantes. Pour relancer la dynamique, nous devons non pas repousser l'échéance, mais fixer de nouveaux objectifs plus ambitieux.

Le Gouvernement a annoncé, au sujet de la crise de l'agriculture biologique, vouloir utiliser la restauration collective comme une partie de la réponse. Par cet amendement, nous vous proposons, monsieur le ministre, de mettre en application vos annonces.

L'agriculture biologique est actuellement en crise du fait d'une stagnation de la demande et d'une augmentation de la production. Les producteurs bio se sont, face à la loi Égalim, organisés collectivement pour répondre à la demande, mais, de son côté, la puissance publique n'a pas pu tenir ses engagements. Nous devons donc relancer rehausser l'ambition portée par cet article.

Par ailleurs, cet amendement tend à supprimer, en 2025, la mention « haute valeur environnementale » sur les produits. Ce label présente si peu de garanties en matière environnementale qu'il est attaqué en justice pour tromperie auprès du consommateur. Aussi, il n'a pas sa place dans la définition de l'alimentation de qualité en restauration collective.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Monsieur le ministre, certaines collectivités sont parvenues à atteindre l'objectif et approchent même les 100 % de produits de qualité.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Alors que nous venons juste de dire que nous ne parvenons pas à atteindre les objectifs, votre réponse est de les doubler !

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

C'est donc possible de le faire !

Les projets alimentaires territoriaux, que nous avons évoqués, ont été mis en place à cet effet : relocaliser et développer l'agriculture biologique.

Vous arguez que nous ne sommes pas parvenus à atteindre l'objectif, mais à un moment donné, il nous faut faire preuve d'ambition ! Mettons le paquet et fixons-nous des objectifs forts à moyen terme, car, une fois le processus lancé, il suivra son cours !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

C'est exactement ce qu'a dit le Président de la République il y a quelques jours : nous avons déjà des objectifs, parfois très exigeants, à atteindre – vous êtes tous convenus de la difficulté à atteindre celui dont il est question – et vous nous proposez d'y aller encore plus fort. C'est, au fond, la prophétie autoréalisatrice des amendements.

C'est une technique comme une autre… Pour ma part, je considère que, si nous voulons être crédibles dans le débat public, il serait bien que nous adoptions des amendements dont nous savons qu'ils sont réalisables.

Monsieur Labbé, si, déjà, nous parvenions à atteindre les objectifs de la loi Égalim, ne pensez-vous pas qu'il s'agirait d'une bonne nouvelle ? A-t-on besoin d'en rajouter ? Je répète que nous devons maintenir les objectifs d'Égalim, mais, de grâce, alors que nous avons du mal à atteindre ceux-ci, ne nous dites pas qu'il faut aller plus loin, car c'est faire preuve d'un ennuyeux déni de réalité !

Avis défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Alors que nous venons juste de dire que nous ne parvenons pas à atteindre les objectifs, votre réponse est de les doubler !

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 112, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – Le même article L. 230-5-1 est complété par un paragraphe ainsi rédigé :

« .… – Pour l'application du présent article et en articulation avec le comité régional pour l'alimentation prévu à l'article L. 230-5-5 du présent code, un référent préfectoral est nommé par le représentant de l'État dans le département, parmi les sous-préfets.

« Sans préjudice des attributions des collectivités locales et des services compétents, il est chargé de la concertation, à l'échelle départementale, sur l'approvisionnement de la restauration collective, avec notamment l'objectif de faire progresser chaque année la part des produits mentionnés au I du présent article. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Monsieur le ministre, certaines collectivités sont parvenues à atteindre l'objectif et approchent même les 100 % de produits de qualité.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

C'est exactement ce qu'a dit le Président de la République il y a quelques jours : nous avons déjà des objectifs, parfois très exigeants, à atteindre – vous êtes tous convenus de la difficulté à atteindre celui dont il est question – et vous nous proposez d'y aller encore plus fort. C'est, au fond, la prophétie autoréalisatrice des amendements.

C'est une technique comme une autre… Pour ma part, je considère que, si nous voulons être crédibles dans le débat public, il serait bien que nous adoptions des amendements dont nous savons qu'ils sont réalisables.

Monsieur Labbé, si, déjà, nous parvenions à atteindre les objectifs de la loi Égalim, ne pensez-vous pas qu'il s'agirait d'une bonne nouvelle ? A-t-on besoin d'en rajouter ? Je répète que nous devons maintenir les objectifs d'Égalim, mais, de grâce, alors que nous avons du mal à atteindre ceux-ci, ne nous dites pas qu'il faut aller plus loin, car c'est faire preuve d'un ennuyeux déni de réalité !

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, nous souhaitons répondre aux difficultés d'application de la loi, en nous dotant d'outils de dynamique territoriale.

Pour affirmer une véritable volonté politique sur l'application de cet article et lever les blocages, cet amendement vise à ce que soit nommé un sous-préfet référent pour l'application de la loi dans chaque département. Celui-ci pourrait faire remonter les difficultés des collectivités locales et organiser la concertation entre les acteurs.

Nous en sommes convaincus, il faut faire appliquer cette loi et non proposer de revenir en arrière !

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

C'est donc possible de le faire !

Les projets alimentaires territoriaux, que nous avons évoqués, ont été mis en place à cet effet : relocaliser et développer l'agriculture biologique.

Vous arguez que nous ne sommes pas parvenus à atteindre l'objectif, mais à un moment donné, il nous faut faire preuve d'ambition ! Mettons le paquet et fixons-nous des objectifs forts à moyen terme, car, une fois le processus lancé, il suivra son cours !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Avis défavorable.

Il me semble qu'en la matière, les meilleurs sous-préfets sont les parents d'élèves et les concitoyens qui demandent à leur maire de respecter la loi Égalim.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Monsieur le ministre, certaines collectivités sont parvenues à atteindre l'objectif et approchent même les 100 % de produits de qualité.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Même avis pour les mêmes raisons.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 112, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – Le même article L. 230-5-1 est complété par un paragraphe ainsi rédigé :

« .… – Pour l'application du présent article et en articulation avec le comité régional pour l'alimentation prévu à l'article L. 230-5-5 du présent code, un référent préfectoral est nommé par le représentant de l'État dans le département, parmi les sous-préfets.

« Sans préjudice des attributions des collectivités locales et des services compétents, il est chargé de la concertation, à l'échelle départementale, sur l'approvisionnement de la restauration collective, avec notamment l'objectif de faire progresser chaque année la part des produits mentionnés au I du présent article. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

C'est donc possible de le faire !

Les projets alimentaires territoriaux, que nous avons évoqués, ont été mis en place à cet effet : relocaliser et développer l'agriculture biologique.

Vous arguez que nous ne sommes pas parvenus à atteindre l'objectif, mais à un moment donné, il nous faut faire preuve d'ambition ! Mettons le paquet et fixons-nous des objectifs forts à moyen terme, car, une fois le processus lancé, il suivra son cours !

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, nous souhaitons répondre aux difficultés d'application de la loi, en nous dotant d'outils de dynamique territoriale.

Pour affirmer une véritable volonté politique sur l'application de cet article et lever les blocages, cet amendement vise à ce que soit nommé un sous-préfet référent pour l'application de la loi dans chaque département. Celui-ci pourrait faire remonter les difficultés des collectivités locales et organiser la concertation entre les acteurs.

Nous en sommes convaincus, il faut faire appliquer cette loi et non proposer de revenir en arrière !

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 11.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Avis défavorable.

Il me semble qu'en la matière, les meilleurs sous-préfets sont les parents d'élèves et les concitoyens qui demandent à leur maire de respecter la loi Égalim.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 112, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller, Dantec, Dossus, Fernique et Gontard, Mme de Marco, M. Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – Le même article L. 230-5-1 est complété par un paragraphe ainsi rédigé :

« .… – Pour l'application du présent article et en articulation avec le comité régional pour l'alimentation prévu à l'article L. 230-5-5 du présent code, un référent préfectoral est nommé par le représentant de l'État dans le département, parmi les sous-préfets.

« Sans préjudice des attributions des collectivités locales et des services compétents, il est chargé de la concertation, à l'échelle départementale, sur l'approvisionnement de la restauration collective, avec notamment l'objectif de faire progresser chaque année la part des produits mentionnés au I du présent article. »

La parole est à M. Joël Labbé.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Par cet amendement, nous souhaitons répondre aux difficultés d'application de la loi, en nous dotant d'outils de dynamique territoriale.

Pour affirmer une véritable volonté politique sur l'application de cet article et lever les blocages, cet amendement vise à ce que soit nommé un sous-préfet référent pour l'application de la loi dans chaque département. Celui-ci pourrait faire remonter les difficultés des collectivités locales et organiser la concertation entre les acteurs.

Nous en sommes convaincus, il faut faire appliquer cette loi et non proposer de revenir en arrière !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Même avis pour les mêmes raisons.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Avis défavorable.

Il me semble qu'en la matière, les meilleurs sous-préfets sont les parents d'élèves et les concitoyens qui demandent à leur maire de respecter la loi Égalim.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 285 :

Le Sénat a adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

Photo de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 11.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Même avis pour les mêmes raisons.

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 56 rectifié bis est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray, Bonneau et Henno, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, M. Duffourg, Mmes Billon et Perrot, MM. Cigolotti, Chauvet et Le Nay, Mmes Herzog et Férat, MM. Détraigne, Anglars et Folliot, Mme Doineau, MM. B. Fournier, Rietmann et Perrin, Mme Pluchet et M. Gremillet.

L'amendement n° 83 rectifié bis est présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, M. Corbisez, Mme N. Delattre, MM. Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Après l'article 11

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-4 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-4-… ainsi rédigé :

« Art. L. 412 -4 -… – Le miel mis en vente sur le marché français fait l'objet d'analyses régulières afin de s'assurer de son origine géographique et florale ainsi que de son absence d'adultération.

« Les conditions dans lesquelles ces analyses sont réalisées et la liste des laboratoires habilités à les réaliser sont définies par décret. »

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 56 rectifié bis.

Photo de Anne-Catherine Loisier

Cet amendement concerne le miel, qui est victime d'un haut niveau de fraude, que ce soit à l'appellation d'origine, à l'appellation florale ou à l'adultération, c'est-à-dire le fait de mélanger le miel avec d'autres substances, ce qui est formellement interdit.

Le miel est le cinquième produit le plus sujet à la fraude dans le monde. En France, près de 46 % des miels vendus seraient suspectés d'adultération. Il est donc nécessaire d'agir pour protéger ce produit de nos terroirs.

Seul un mécanisme d'analyses régulières avant la mise en vente sur le territoire français garantira un bon niveau de protection des consommateurs. À cet effet, cet amendement vise à instaurer de telles analyses, dont les modalités seraient à définir par décret afin de préserver les plus petites exploitations et d'éviter de les mettre en difficulté sur le plan économique.

(À suivre)

Photo de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

L'amendement n'est pas adopté.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 11.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 285 :

Le Sénat a adopté.

Le scrutin a lieu.

Photo de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Photo de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 56 rectifié bis est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray, Bonneau et Henno, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, M. Duffourg, Mmes Billon et Perrot, MM. Cigolotti, Chauvet et Le Nay, Mmes Herzog et Férat, MM. Détraigne, Anglars et Folliot, Mme Doineau, MM. B. Fournier, Rietmann et Perrin, Mme Pluchet et M. Gremillet.

L'amendement n° 83 rectifié bis est présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, M. Corbisez, Mme N. Delattre, MM. Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Après l'article 11

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-4 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-4-… ainsi rédigé :

« Art. L. 412 -4 -… – Le miel mis en vente sur le marché français fait l'objet d'analyses régulières afin de s'assurer de son origine géographique et florale ainsi que de son absence d'adultération.

« Les conditions dans lesquelles ces analyses sont réalisées et la liste des laboratoires habilités à les réaliser sont définies par décret. »

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 56 rectifié bis.

Photo de Anne-Catherine Loisier

Cet amendement concerne le miel, qui est victime d'un haut niveau de fraude, que ce soit à l'appellation d'origine, à l'appellation florale ou à l'adultération, c'est-à-dire le fait de mélanger le miel avec d'autres substances, ce qui est formellement interdit.

Le miel est le cinquième produit le plus sujet à la fraude dans le monde. En France, près de 46 % des miels vendus seraient suspectés d'adultération. Il est donc nécessaire d'agir pour protéger ce produit de nos terroirs.

Seul un mécanisme d'analyses régulières avant la mise en vente sur le territoire français garantira un bon niveau de protection des consommateurs. À cet effet, cet amendement vise à instaurer de telles analyses, dont les modalités seraient à définir par décret afin de préserver les plus petites exploitations et d'éviter de les mettre en difficulté sur le plan économique.

(À suivre)

Photo de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 285 :

Le Sénat a adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 56 rectifié bis est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray, Bonneau et Henno, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, M. Duffourg, Mmes Billon et Perrot, MM. Cigolotti, Chauvet et Le Nay, Mmes Herzog et Férat, MM. Détraigne, Anglars et Folliot, Mme Doineau, MM. B. Fournier, Rietmann et Perrin, Mme Pluchet et M. Gremillet.

L'amendement n° 83 rectifié bis est présenté par MM. Cabanel, Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, M. Corbisez, Mme N. Delattre, MM. Fialaire, Gold et Guérini, Mmes Guillotin et Pantel et M. Requier.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Après l'article 11

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après l'article L. 412-4 du code de la consommation, il est inséré un article L. 412-4-… ainsi rédigé :

« Art. L. 412 -4 -… – Le miel mis en vente sur le marché français fait l'objet d'analyses régulières afin de s'assurer de son origine géographique et florale ainsi que de son absence d'adultération.

« Les conditions dans lesquelles ces analyses sont réalisées et la liste des laboratoires habilités à les réaliser sont définies par décret. »

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 56 rectifié bis.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Cet amendement concerne le miel, qui est victime d'un haut niveau de fraude, que ce soit à l'appellation d'origine, à l'appellation florale ou à l'adultération, c'est-à-dire le fait de mélanger le miel avec d'autres substances, ce qui est formellement interdit.

Le miel est le cinquième produit le plus sujet à la fraude dans le monde. En France, près de 46 % des miels vendus seraient suspectés d'adultération. Il est donc nécessaire d'agir pour protéger ce produit de nos terroirs.

Seul un mécanisme d'analyses régulières avant la mise en vente sur le territoire français garantira un bon niveau de protection des consommateurs. À cet effet, cet amendement vise à instaurer de telles analyses, dont les modalités seraient à définir par décret afin de préserver les plus petites exploitations et d'éviter de les mettre en difficulté sur le plan économique.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour présenter l'amendement n° 83 rectifié bis.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

La plupart du miel consommé en France est importé. Il s'agit souvent d'un miel industriel complètement dénaturé, voire trafiqué, dans lequel des tas de substances sont ajoutées.

À côté de la relance de la production de miel français, il convient de lutter contre ces contrefaçons, qu'on ne peut pas franchement appeler du miel !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Ces amendements identiques s'inscrivent dans la continuité d'un long combat du Sénat sur le miel pour assurer la loyauté des transactions et l'information des consommateurs. Des révélations récentes nous ont appris qu'en Europe « plus de la moitié des miels [étaient] faux ».

Il s'agit de prévoir des contrôles réguliers pour s'assurer de leur origine géographique et florale et de l'absence d'adultération. Ces contrôles devront être réalisés par des laboratoires habilités, et non par les services déconcentrés de l'État.

Le ministre m'objectera sûrement que la révision à venir de la directive Miel de 2001 nous donnera, enfin, partiellement satisfaction sur certains points – partiellement, j'y insiste. Ce sera le cas pour l'indication obligatoire de l'origine géographique des mélanges de miel, mais pas pour l'ordre pondéral décroissant – une mesure que le Sénat a déjà souhaité introduire après une longue bataille d'amendements que je n'ai pas oubliée.

Sur les contrôles, qui doivent concerner l'ensemble des miels vendus en France, il nous faut agir dès maintenant. Certes, il s'agit bien d'une surtransposition, mais elle est tout à fait justifiée.

Pour toutes ces raisons, la commission émet un avis favorable sur ces amendements identiques.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Le Gouvernement est défavorable à ces amendements

Marques de déception sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Premièrement, concernant les miels issus d'assemblages, les analyses effectuées sur les produits finis ne permettent de contrôler ni l'origine géographique et florale ni l'absence d'adultération. Seules des analyses réalisées avant assemblage peuvent détecter l'intégralité des fraudes.

Deuxièmement, l'adoption de ces amendements introduirait une situation de concurrence déloyale concernant les miels commercialisés sur le marché français. En effet, les opérateurs français seraient contraints de réaliser les analyses que vous réclamez, alors même que leurs concurrents, en vertu du principe de reconnaissance mutuelle, ne seraient pas soumis à cette obligation. Certes, il s'agit d'une surtransposition choisie dont on peut penser qu'elle est utile, mais elle ne s'appliquerait qu'aux miels qui ne sont pas la cible de ces amendements, à savoir les miels français.

Troisièmement, l'obligation imposée par ces amendements paraît méconnaître la directive européenne 2001/110/CE relative au miel, dont l'article 5 prévoit que « les États membres n'adoptent pas […] des dispositions nationales non prévues par la présente directive ». La révision de ce texte, qui est en cours, doit nous permettre d'aboutir à une rédaction qui réponde à vos exigences.

En résumé, ce qui est proposé ce soir, c'est une surtransposition qui ne s'appliquerait qu'aux apiculteurs français. Je ne suis pas sûr que ce soit le message que vous vouliez leur envoyer. C'est pourquoi le Gouvernement demande le retrait de ces amendements ; à défaut, il émettra un avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je suis d'accord avec la dernière partie de l'intervention du ministre, à ceci près que des dérogations sont possibles en cas de fraudes avérées – et il en existe. On peut donc aller au-delà de la législation européenne, si bien que ces amendements peuvent être adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Michel Canévet, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Il faut de la transparence à l'égard du consommateur. Tel n'est – hélas ! – pas le cas et cela ne concerne pas que le miel : le cas du cidre est actuellement sur la table.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

M. Michel Canévet . Il faut de la clarté sur la composition des produits proposés à nos concitoyens. Par conséquent, il est important que des normes particulièrement drastiques soient fixées.

Très bien ! sur des travées du groupe UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ces amendements concernant le miel sont très intéressants. En effet, nous avons bien souvent affaire à une concurrence déloyale, puisque des mélanges à base de glucose et de mélasse sont présentés comme du miel, ce qui est problématique.

Il est tout à fait significatif que nous ayons ce débat au moment où il est question des pesticides. Dans les miels français, on trouve énormément de pesticides, en particulier des néonicotinoïdes. C'est un vrai sujet. Il faut aussi penser à tous les apiculteurs qui perdent à peu près 30 % de leurs abeilles tous les ans.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Mon intervention avait pour but de montrer que tout était lié. Les interventions ne peuvent pas être à géométrie variable : les pesticides font partie du problème.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Monsieur le ministre, nous abordons là des sujets très complexes et toute proposition est évidemment perfectible.

Je reviens néanmoins sur ce que vous venez dire. Si l'on demande aux entreprises de conditionnement de réaliser des analyses, on connaîtra la composition florale des miels à défaut de leur origine exacte. Cela nous donnera déjà un certain nombre d'éléments sur l'approvisionnement frauduleux ou pas du mélange.

Cela constituerait tout de même une avancée pour lutter contre des pratiques qui sont pour le moins frauduleuses, même si je reconnais que cela n'apportera pas toute la transparence que nous souhaitons.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix les amendements identiques n° 56 rectifié bis et 83 rectifié bis.

Les amendements sont adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 11.

L'amendement n° 119 rectifié, présenté par MM. Gremillet et Husson, Mme Joseph, MM. Sautarel, Rietmann et Perrin, Mme Richer, M. Mandelli, Mme Chauvin, MM. Panunzi, Cadec, Brisson et Louault, Mmes Di Folco, Berthet et Gacquerre, MM. Houpert, Burgoa et Piednoir, Mme Muller-Bronn, MM. Lefèvre et Bouchet, Mme Micouleau, MM. Anglars et Mouiller, Mmes Belrhiti et Thomas, MM. D. Laurent et Somon, Mmes Ventalon, Férat et Lassarade, MM. Savary et Chauvet, Mme Gosselin, M. Pointereau, Mme F. Gerbaud, MM. Sido, Klinger, Rapin et Sol et Mmes M. Mercier, Gruny et Del Fabro, est ainsi libellé :

Après l'article 11

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. – Après le II de l'article L. 230-5-1 du code rural et de la pêche maritime, il est inséré un paragraphe ainsi rédigé :

« – Il est institué auprès des ministres chargés de l'agriculture, des collectivités territoriales, de l'éducation nationale, de la santé et de l'environnement, un conseil national de la restauration collective.

« Ce conseil est composé de représentants des secteurs agricole et agroalimentaire, de représentants des collectivités territoriales, de représentants des ministères concernés, de représentants des associations de consommateurs et de protection de l'environnement, qui siègent à titre gratuit. Il est consulté sur la politique relative à la restauration collective. »

II. – Un décret en Conseil d'État fixe les modalités d'application du présent article.

La parole est à M. Daniel Gremillet.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Gremillet

Cet amendement vise à créer une base légale au Conseil national de la restauration collective (CNRC), qui existe de façon informelle depuis 2019 à la suite de l'adoption de la loi du 30 octobre 2018 pour l'équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous, dite Égalim.

Cette instance de concertation, qui regroupe au sein de sept collèges les acteurs impliqués dans la restauration collective, a une mission d'accompagnement sur le suivi nutritionnel des repas, sur la situation économique du secteur, sur la substitution des plastiques ou encore sur l'utilisation de contenants réemployables.

Pour les collectivités, il s'agit d'un enjeu majeur.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Le Conseil national de la restauration collective existe déjà aujourd'hui de façon informelle et il fonctionne bien.

La définition de sa mission nous semble toutefois suffisamment large pour éviter les rigidités que son introduction dans la loi entraînerait, d'autant que nous sommes d'accord sur l'objectif d'un travail en commun pour trouver des solutions.

Par conséquent, la commission émet un avis favorable sur cet amendement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet un avis défavorable.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans la proposition de loi, après l'article 11.

TITRE III

LUTTER CONTRE LA SURREGLEMENTATION EN MATIERE AGRICOLE

Le livre préliminaire du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Après le 1° A du I de l'article L. 1, il est inséré un 1° B ainsi rédigé :

« 1° B De veiller à ce que des normes législatives ou règlementaires allant au-delà des exigences minimales des normes européennes ne soient pas adoptées, sauf lorsqu'elles sont justifiées et évaluées avant leur adoption ; »

2° Après l'article L. 3, il est inséré un article L. 3-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 3 -1. – Pour l'application du 1° B du I de l'article L. 1, le Conseil d'État identifie, dans les avis mentionnés à l'article L. 112-1 du code de justice administrative, les dispositions excédant les exigences minimales des normes européennes. Le Gouvernement remet au Parlement, au plus tard sept jours avant l'examen du texte concerné par la commission permanente de la première assemblée parlementaire saisie, un document estimant les conséquences financières des dispositions ainsi identifiées et recensant les dispositions similaires éventuellement adoptées dans les autres pays de l'Union européenne.

« Dans le cas d'un texte règlementaire soumis à une consultation publique mentionnée à l'article L. 131-1 du code des relations entre le public et l'administration ou à une enquête publique mentionnée à l'article L. 134-1 du même code, le Gouvernement produit le même document à destination du public consulté au plus tard une semaine après le début de la consultation ou de l'enquête. Il transmet ce document aux commissions compétentes du Parlement. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 62 rectifié est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 74 est présenté par MM. Marie et Tissot, Mme Préville, MM. Devinaz, Houllegatte et Stanzione, Mmes Poumirol et Meunier, MM. Gillé, Magner et Kerrouche et Mmes Harribey et S. Robert.

L'amendement n° 113 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à Mme Marie-Claude Varaillas, pour présenter l'amendement n° 62 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Marie-Claude Varaillas

En 2021, un rapport d'information de l'Assemblée nationale d'André Chassaigne et Jean Louis Bourlanges sur les méthodes de transposition des directives européennes indiquait que le phénomène de surtransposition était marginal et que l'on constatait plus souvent un déficit de transposition ou des sous-transpositions, notamment dans le domaine de l'environnement. Il rappelait aussi que les États membres avaient le droit de fixer des normes plus élevées que celles qui étaient définies par la directive.

En ce sens, toute surtransposition n'est pas nuisible en elle-même et peut résulter d'un choix assumé par le Gouvernement ou le Parlement de ne pas s'aligner sur le standard européen minimal, au regard des priorités nationales fixées dans certains domaines.

Ce qui se joue derrière l'article 12 et la bataille contre les prétendues surtranspositions systématiques, c'est en fait la remise en cause de toute ambition en matière environnementale et de progrès vers une réelle agroécologie. Pire, c'est une véritable régression et le choix de la logique du moins-disant environnemental et sanitaire.

Pourtant, en France, 85 000 tonnes de pesticides sont répandues chaque année. Notre pays est le premier consommateur européen et le troisième mondial. Ce classement ne peut pas nous laisser insensibles et nous ne pourrons pas nous cacher éternellement derrière les arguments selon lesquels une baisse de l'usage des pesticides aurait un effet néfaste sur la compétitivité des entreprises françaises et entraînerait des distorsions de concurrence.

En pointant la surtransposition en agriculture, vous voulez justifier la primauté des exigences concurrentielles sur les impératifs inhérents à la santé humaine et à l'environnement. De notre point de vue, cela n'est pas de nature à résoudre les problèmes du secteur agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 74.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement vise également à supprimer l'article 12 de cette proposition de loi, qui introduit un principe de non-surtransposition des directives européennes en l'absence de motif d'intérêt général.

Tout d'abord, nous avons de réels doutes sur la rédaction de cet article. Comme dans d'autres articles de ce texte, la notion d'intérêt général est utilisée pour justifier les dispositifs proposés, sans qu'aucune définition précise de cette notion soit établie.

Je pense, mes chers collègues, que nous aurions des approches bien différentes sur les critères que devrait intégrer une telle notion. La santé humaine et la préservation de l'environnement me semblent des critères de premier plan pour une potentielle définition.

De même, la notion d'exigence minimale pour la transposition est particulièrement inquiétante sur le fond, car elle reviendrait à contraindre le gouvernement français et le législateur à se positionner sur les critères les plus faibles. Pourtant, nous savons bien que les négociations européennes, souvent longues et complexes, aboutissent régulièrement à des échelles adaptables pour convenir à la grande majorité des États membres.

Adopter un tel article reviendrait à être le moins-disant possible dans les transpositions du droit européen, qui va du sanitaire au droit du travail, et à affaiblir considérablement la position française dans les débats européens. Il est pourtant indispensable que la France tienne une position forte pour demander une harmonisation des normes européennes à la hausse pour l'ensemble des États membres. L'harmonisation est le seul moyen pour éviter les distorsions de concurrence. L'objectif visé par cet article n'est donc pas le bon.

Enfin, cet article pèche également par incohérence, car il illustre votre opposition à toute surtransposition, alors que vous procédez vous-mêmes à des surtranspositions, notamment à l'article 10 sur l'étiquetage.

Pour toutes ces raisons, qu'il s'agisse de l'imprécision de sa rédaction ou de son idéologie anti-européenne, nous vous proposons de supprimer l'article 12.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 113.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Mes collègues communiste et socialiste l'ont bien explicité : l'article 12 est éminemment problématique. On nous accuse de caricaturer le débat, mais ce texte se caricature lui-même et nous en sommes les premiers désolés.

Cet article demande de justifier les mesures qui vont plus loin que les exigences européennes. Soit. Comment ? En s'appuyant sur un rapport du Gouvernement qui analyserait leurs conséquences financières sans envisager les conséquences sur l'environnement, la santé ou l'emploi. Il réduit l'analyse des politiques publiques aux seules conséquences financières. N'est-ce pas caricatural ?

De plus, présenter les surtranspositions comme une problématique majeure de l'agriculture française, comme le fait le rapport qui est à l'origine de cette proposition de loi, n'est-ce pas une caricature ?

Un rapport du Gouvernement de 2022 estime pourtant que les surtranspositions sont rares et que, quand elles existent, elles sont pleinement assumées. Encore une fois, on peut se demander de quel côté est la caricature.

Concernant le S-métolachlore, l'Anses n'a fait qu'appliquer le droit européen et l'autorisation de cette molécule à l'échelle européenne expire à la fin du mois de juillet 2023. D'ailleurs, les conclusions de l'Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa) rejoignent celles de l'Anses. N'est-ce donc pas de la caricature que de crier à la surtransposition, comme on a pu l'entendre dans le débat public ?

Pour nous, et comme le rappelait ce rapport, aller plus loin que le droit européen est légal et légitime, notamment pour protéger les citoyens et notre environnement. Cet article cherche à contraindre cette possibilité ; nous estimons au contraire que la France doit être leader sur ces sujets, ce qui permettrait par ailleurs d'anticiper les problématiques à venir.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission émet un avis défavorable sur ces amendements de suppression de l'article 12.

Il s'agit d'un article très important, qui vise avant tout à tirer la sonnette d'alarme sur les surtranspositions qui affectent massivement le monde agricole et dont les conséquences sont réelles, notamment en termes de concurrence déloyale sur le marché intérieur.

Les surtranspositions ne concernent d'ailleurs pas uniquement les produits phytosanitaires : nombre d'entre elles sont relatives à d'autres problématiques agricoles.

Comme je l'ai mentionné tout à l'heure, cette alerte a également été émise par l'Assemblée nationale au mois de février dernier par le biais du dépôt d'une proposition de résolution visant à lutter contre les surtranspositions en matière agricole. Selon les termes de ce texte qui a été adopté la semaine dernière, l'Assemblée nationale « regrette […] les interdictions brutales de produits phytopharmaceutiques » et « réaffirme l'impérieuse nécessité de lutter contre les surtranspositions des directives européennes, pour éviter les distorsions de concurrence ».

Alerter sur les surtranspositions ne signifie pas pousser au moins-disant. Cela revient à insister sur la nécessité de prendre garde, avant d'adopter des mesures pénalisantes pour notre agriculture sans aucune concertation européenne ni évaluation des conséquences et des effets de bord. Poser un principe de non-surtransposition, comme l'ont fait d'autres pays européens, notamment l'Allemagne, est un signal clair envoyé au Gouvernement.

Il ne s'agit pas de priver le Parlement de son droit fondamental à légiférer ; il n'en a jamais été question et ce serait juridiquement impossible. C'est sur l'évaluation a priori que cet article entend surtout mettre l'accent, pour que le Parlement ait bien conscience de ce qu'il s'apprête à voter et des conséquences de son vote.

Il ne me semble pas inacceptable de demander au Conseil d'État d'identifier dans ses avis les surtranspositions et de demander au Gouvernement de s'en expliquer. Cet article améliore l'information du Parlement. Les Allemands le font, je ne vois pas pourquoi nous ne le pourrions pas !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Sur l'article 12, comme sur les amendements identiques visant à le supprimer, le Gouvernement s'en remet à la sagesse de la Haute Assemblée.

Cet article pose une bonne question : comment limiter la surtransposition ? Si la rédaction de l'article 12 nous semble insuffisante en l'état, sa suppression pure et simple reviendrait à considérer que la question n'est pas pertinente.

Or je rappelle que les surtranspositions ont des conséquences collatérales aux ramifications diverses, que ce soit en matière sanitaire, sociale, alimentaire, commerciale ou environnementale.

Pour autant, adopter cet article en l'état aurait des conséquences sur les concertations en cours sur le projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles et le Gouvernement espère aller au bout de ces concertations pour construire collectivement une doctrine sur les surtranspositions.

Je crois par ailleurs que nous pouvons déjà agir sans nécessairement modifier la législation. C'est ce que nous faisons actuellement en ce qui concerne les produits phytosanitaires. Ainsi, nous voulons réviser les objectifs et les modalités de mise en œuvre du plan Écophyto 2030 : nous ne devons interdire une molécule qu'après nous être interrogés sur les alternatives crédibles et sur les moyens de parvenir à son remplacement.

Plus que de lutter contre les surtranspositions, il s'agit de préparer l'agriculture à sortir de certains produits phytopharmaceutiques.

Je le répète : supprimer l'article 12 reviendrait à dire que les surtranspositions sont sans incidence, ce qui ne me semble pas tout à fait exact, et reviendrait à éluder la question ; dans le même temps, la rédaction de l'article n'est pas complètement aboutie.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

À notre sens, la question des surtranspositions est un leurre que l'on agite pour éviter de débattre des véritables sujets agricoles, à savoir les inégalités liées à la politique agricole commune (PAC) ou encore l'absence de régulation européenne des marchés et d'équité dans les relations commerciales. Par exemple, c'est la fin des quotas qui a été le principal souci de la filière betterave.

Puisqu'il est question de surtranspositions, parlons des néonicotinoïdes : ils se sont invités dans le débat ici même en 2014 lors de l'examen d'une proposition de résolution européenne. J'avais alors arraché ma cravate de colère.

Exclamations amusées sur certaines travées.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Nous sommes parvenus à interdire les néonicotinoïdes en France dans le cadre de la loi pour la reconquête de la biodiversité, de la nature et des paysages, dite Biodiversité. On avait alors parlé de surtransposition, mais la disposition avait été maintenue et, deux ans après, l'Union européenne les interdisait à son tour.

À la suite de tous ces débats, des dérogations permettant la réintroduction de certains néonicotinoïdes ont été accordées, notamment pour la filière betterave. La Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) et le Conseil d'État ont cassé ces autorisations ; c'est à ce moment-là que la France a été exemplaire et elle peut l'être dans d'autres domaines.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

M. Laurent Duplomb . Les néonicotinoïdes sont un cas typique de surtransposition.

Marques d'approbation sur des travé es du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Cela ne s'est pas passé tout à fait comme l'a raconté Joël Labbé.

Il existe en Europe cinq familles de néonicotinoïdes. L'Union européenne en a interdit quatre et en autorise toujours une.

La France, par surtransposition totale, a interdit tous les néonicotinoïdes. Se rendant compte des incidences de cette décision sur la production de betteraves, elle a réintroduit les néonicotinoïdes dans l'enrobage de la graine, ce qui était interdit au sein de l'Union européenne. Par conséquent, très normalement, la CJUE est intervenue pour empêcher la France de continuer.

Aujourd'hui, parce qu'elle a surtransposé et s'est vue interdire la seule mesure sur laquelle elle était revenue, la France se retrouve sans solution, alors même que tous les autres pays européens auront la possibilité de traiter le puceron foliaire avec l'acétamipride.

Nous sommes donc dans l'impasse, et cela ne concerne pas seulement les betteraves. Par exemple, avec l'interdiction à venir de la spirotétramate, les Polonais continueront de traiter le puceron cendré de la pomme avec la cinquième famille de néonicotinoïdes, autorisée à l'échelon européen, mais interdite en France !

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

M. Laurent Duplomb . Pour la pomme, comme pour la betterave, les arboriculteurs français seront dans une impasse technique !

Applaudissements sur des travées des groupes Les Républicains et UC.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

M. Guillaume Gontard . Monsieur Duplomb, je vous remercie d'avoir expliqué pourquoi il faut parfois surtransposer !

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Quelle est la problématique des néonicotinoïdes ? Quelque 1 200 études, sinon plus, attestent scientifiquement de leur dangerosité

M. Laurent Duplomb proteste.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Dans ces conditions, heureusement – heureusement ! –que la France garde la liberté d'interdire ces produits qui sont dangereux pour la santé humaine et pour la biodiversité.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

M. Laurent Duplomb . On mangera donc du sucre brésilien et des pommes polonaises !

Exclamations sur des travées des groupes GEST, SER et CRCE.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Heureusement que nous pouvons surtransposer ! Cela me paraît particulièrement important.

Par ailleurs, si l'on veut renoncer à toute surtransposition, il vaudrait tout de même mieux que la France respecte déjà le droit européen... Or elle a été condamnée un nombre assez important de fois pour non-respect de directives européennes, qu'il s'agisse de la qualité de l'air ou de l'eau, des gaz à effet de serre, etc. Soyons cohérents !

Sur la question de produits qui ont été établis comme dangereux par de nombreuses études scientifiques, la responsabilité du Gouvernement est engagée. Je me rappelle Barbara Pompili, alors ministre de la transition écologique, déclarant à cette tribune : nous savons et nous serons responsables.

Alors, oui, heureusement que nous pouvons surtransposer pour interdire certains produits. Il n'est qu'à prendre l'exemple du chlordécone : si la France avait pris les devants et interdit ce produit, nous n'aurions pas les problèmes sanitaires que nous connaissons aujourd'hui.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Vincent Segouin, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Vincent Segouin

Allons jusqu'au bout de votre démonstration, mon cher collègue.

Vous refusez le sucre fabriqué grâce aux néonicotinoïdes, mais puisque l'industrie sucrière française est en train de fermer en raison de ce qu'on considère comme un danger pour l'être humain, on importe du sucre fabriqué de cette manière... Votre démonstration n'est donc pas aboutie.

Dans le même temps, notre balance commerciale se dégrade et nous perdons nos producteurs et notre savoir-faire. Continuez ainsi et ce sera bientôt la fin de l'agriculture française !

Applaudissements sur des travé es du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Je suis obligé d'intervenir…

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Il y a des solutions ! Des producteurs de betteraves proposent du sucre bio ; il est vrai que cela entraîne parfois des baisses de rendement, mais c'est tout à fait possible.

M. Laurent Duplomb ironise.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

D'ailleurs, on importe beaucoup de sucre de betterave bio.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Il faudrait sans doute réfléchir aux moyens de favoriser cette production en France.

« Il n'y a pas de solution », « c'est inéluctable » : voilà ce qu'on entend tous les jours ! Il existe pourtant bien des possibilités, mais il faut avoir la volonté de les mettre en place, ce qui demande de travailler sur d'autres pratiques.

Le directeur scientifique agriculture de l'Institut national de recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement (Inrae) a récemment été auditionné par la commission des affaires économiques.

M. Laurent Duplomb s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

On peut continuer ainsi longtemps – faire le vide, stériliser les campagnes – et on aura de plus en plus de soucis. Prenons le taureau par les cornes.

Sourires sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Regardons les choses en face et faisons attention à la terre que nous léguerons à nos enfants.

Exclamations sur des travé es du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Pierre Médevielle, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Médevielle

On parle de danger pour l'environnement ou pour la santé humaine, mais jamais de dose. Pourtant, c'est une notion fondamentale : les substances ne présentent de toxicité qu'à partir d'une certaine dose épandue.

Monsieur Labbé, j'ai fait partie, avec Chantal Jouanno, des premiers cosignataires pour interdire les néonicotinoïdes, lorsqu'il a été établi que c'était dangereux pour les abeilles. Je l'ai fait sans réserve, même s'il se trouve que cela n'a pas été suffisant, puisque les abeilles sont confrontées à d'autres dangers et qu'il s'agit d'un problème multifactoriel.

En matière de toxicité et de toxicologie, on ne parle pas suffisamment des doses, alors même que c'est fondamental, je le répète. Entre le danger et le risque se pose la question de la dose épandue, paramètre que l'on ne prend pas assez en compte.

Si l'on parle d'un système à zéro pesticide, comme le prônent certains de mes voisins dans cet hémicycle, il est clair que nous reviendrons rapidement aux famines du Moyen Âge.

M. Daniel Salmon s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Médevielle

Nous aurons toujours des insectes, des bactéries, des champignons prêts à dévaster nos cultures.

Exclamations sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Médevielle

Avec le remembrement, nous avons des surfaces cultivées de plus en plus importantes et, en cas d'épidémie, ce sera la catastrophe. Il est vrai que nous ne connaîtrons pas de famine, parce que nous importerons !

J'ai des amis producteurs en bio qui sont ravis que leurs voisins traitent leurs champs...

Nouvelles exclamations sur les mêmes travées.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Médevielle

Soyons réalistes : l'agriculture bio à 100 % n'est pas possible aujourd'hui sur notre territoire. Certains s'y sont essayés, comme des viticulteurs alsaciens ou des producteurs du Sud-Ouest : ce n'est pas possible.

Protestations sur les travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Pierre Cuypers, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Cuypers

Soyons raisonnables ! Le Président de la République a dit : « Il n'y aura pas d'interdit sans solution. » Il a raison.

Voilà bien des années que les néonicotinoïdes sont utilisés sur la betterave, qui n'est pas une plante mellifère. Cela signifie qu'il n'y a aucune dangerosité avérée

C'est faux ! et protestations sur des travées du groupe GEST.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Cuypers

– aucune ! – et que la solution de l'enrobage avec des néonicotinoïdes permettait, pendant une période de quatre-vingts à quatre-vingt-dix jours, de protéger la plante le temps de son développement. Il n'y avait aucune trace, de quelque nature que ce soit, à part celle que certains veulent inventer, mais qui ne s'appuie sur rien de concret.

Nouvelles exclamations sur les mêmes travées.

Debut de section - PermalienPhoto de Pierre Cuypers

Si vous ne permettez pas le développement de la recherche pour que nous puissions nous passer de néonicotinoïdes en 2028 et continuer à produire de la betterave, alors nous serons totalement dépendants de nos importations pour ce qui est du sucre, de l'alcool, du gel hydroalcoolique, du carburant ou de l'alimentation animale.

Applaudissements sur des travé es du groupe Les Républicains.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je ne vais pas revenir sur le débat que nous avons déjà eu il y a quasiment trois ans sur les néonicotinoïdes.

Je tiens juste à apporter certaines précisions.

Dans l'affaire des néonicotinoïdes, on peut parler d'un cas avéré de surtransposition. On peut aussi faire le constat d'un échec : quand on perd 30 % ou 60 % d'une récolte de betteraves, c'est non pas à cause des quotas, mais de la jaunisse.

M. Guillaume Gontard s'exclame.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Il nous faut crédibiliser les solutions de remplacement. Tel était d'ailleurs l'objet de la dérogation de trois ans qui avait été votée au Sénat et à l'Assemblée nationale.

La décision de la Cour de justice de l'Union européenne s'impose à nous, le sénateur Duplomb l'a très bien expliqué. Au fond, la Cour de justice a simplement rappelé – vous me pardonnerez cette tautologie – que, lorsque c'est interdit, c'est interdit…

Essayons de tirer une leçon de ce qui s'est passé. Lors d'une prochaine transposition, il serait bon de réfléchir en amont aux solutions de remplacement et aux moyens à consacrer à la recherche pour éviter de nous retrouver en situation de surtransposition et de fragiliser les filières.

Enfin, monsieur Salmon, vous dites que la solution, c'est de consommer du sucre bio, mais connaissez-vous l'état du marché ? Seulement 0, 5 % du sucre consommé en France est bio ! Il faudrait alors ajouter dans la proposition de loi un nouvel article pour interdire de consommer du sucre non bio... Ce serait évidemment une surtransposition, mais surtout un déni de réalité !

Je le répète : 0, 5 % du sucre consommé en France est bio. Ce n'est pas l'offre qui va créer la demande ; il faut créer de la demande pour qu'il y ait de l'offre, sinon nous n'y arriverons pas et le sucre consommé en France ne sera pas produit dans notre pays.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Olivier Rietmann, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Olivier Rietmann

Je tiens à rétablir une vérité, car depuis le début de la soirée, on a l'impression qu'il y a, d'un côté, l'agriculture vertueuse, qui n'utilise aucun produit phytosanitaire, et, de l'autre, une agriculture qui ne pense qu'à ramasser du pognon, quitte à jouer avec la santé et le bien-être de nos concitoyens.

Nos collègues du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires prétendent, chiffres à l'appui, que l'utilisation de produits phytosanitaires n'a fait qu'augmenter depuis des années, mais ils se sont arrêtés aux années 2017-2018. Or depuis, selon un rapport gouvernemental, la consommation par le monde agricole de produits phytosanitaires – je les appelle « produits de soin de la plante » – a chuté.

Ainsi, la consommation globale de produits phytosanitaires a baissé de 19 % entre 2019 et 2021, celle des produits dits à grands risques, les produits cancérogènes, mutagènes et reprotoxiques de catégorie 1 (CMR1), de 85 %. Les seuls produits dont l'utilisation a augmenté ces dernières années, ce sont les produits utilisés en agriculture biologique, que l'on appelle aussi biologiquement contrôlable : leur utilisation est en hausse de 15 %.

Il ne faut donc pas croire qu'il y aurait les bons d'un côté, les mauvais de l'autre. L'agriculture en général fait des efforts importants depuis un certain nombre d'années pour réduire l'utilisation des produits phytosanitaires.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 95, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 3

Rédiger ainsi cet alinéa :

« 1° B De veiller à ce que des normes législatives ou réglementaires soient conformes aux normes européennes en matière de protection de la santé et de l'environnement ; »

II. – Alinéa 5

1° Première phrase

Compléter cette phrase par les mots :

ainsi qu'une analyse de la conformité des mesures proposées aux normes européennes, qui comprend une analyse des normes européennes en la matière qui ne seraient pas respectées par l'état du droit

2° Compléter cet alinéa par une phrase ainsi rédigée :

Le Gouvernement présente également une analyse des conséquences pour l'environnement et la santé des non-conformités du droit français au droit de l'Union européenne identifiées, et les mesures qu'il compte mettre en œuvre pour y remédier.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cet amendement devrait vous satisfaire, monsieur le ministre, mes chers collègues, car il vise à trouver un équilibre.

À l'inverse de la logique proposée à l'article 12, nous proposons ici un principe de non-« sous-transposition » et de lutte contre les sous-réglementations en matière environnementale, sanitaire et de protection sociale.

Il nous paraît essentiel de nous interroger sur une bonne harmonisation du droit de l'Union européenne entre les États membres et sur une juste articulation entre le droit national et le droit communautaire.

Or, en mettant l'accent sur les surtranspositions, cet article occulte un pan entier de la réflexion : le fait que la France est également concernée par des sous-transpositions ou des sous-réglementations.

Pour illustrer mon propos, j'évoquerai quelques exemples dans les domaines de la santé et de la préservation de l'environnement.

En février 2023, la Commission européenne a adressé à la France un avis motivé lui demandant de se mettre en conformité avec la directive Eau potable.

Dans une décision du 15 novembre 2021, le Conseil d'État a enjoint au Gouvernement de prendre, dans un délai de six mois, les mesures nécessaires pour veiller à ce que l'utilisation de pesticides soit effectivement restreinte, voire interdite, dans les zones classées Natura 2000 pour se conformer au droit européen.

La Commission européenne a également estimé prendre très au sérieux les potentielles infractions à la directive-cadre sur l'eau liées aux projets de stockage d'eau qui se développent sur le territoire français.

Par ailleurs, dans sa lettre d'observation sur la première version du Plan stratégique national (PSN) français en matière de politique agricole commune, elle a formulé de nombreuses critiques et demandes d'ajustements, principalement sur une insuffisance de la prise en compte des enjeux environnementaux.

Au regard de ces exemples, il nous semble essentiel que le présent article prévoie également une étude des sous-transpositions dans notre droit.

On ne peut pas en permanence se victimiser et ne pas regarder les choses dans leur globalité. Tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir. Il existe à la fois des sous-transpositions et des surtranspositions.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 126, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 3

Remplacer les mots :

pas adoptées, sauf

par les mots :

adoptées que

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Quel est l'avis du Gouvernement sur ces deux amendements ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement est défavorable à l'amendement n° 95 et s'en remet à la sagesse du Sénat sur l'amendement n° 126, pour les mêmes raisons que sur les amendements précédents.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 12, modifié.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mme le président. Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mme le président.Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 286 :

Le Sénat a adopté.

Le Gouvernement remet au Parlement, dans un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi, un rapport dressant un bilan de la mise en œuvre de l'article L. 236-1 A du code rural et de la pêche maritime et présentant les possibilités de mise en place de clauses miroirs aux frontières du marché intérieur.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 96, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un alinéa ainsi rédigé :

Ce rapport comporte un bilan sur la politique de contrôle sanitaire des denrées alimentaires importées. Il précise le nombre de contrôles effectués pour l'année, dont le nombre de contrôles aléatoires, le nombre d'agents affectés à ces contrôles, les résultats de ces enquêtes, ainsi que les mesures, mises en œuvre et proposées, au niveau national et européen pour mieux lutter contre les risques sanitaires et environnementaux liés aux produits importés.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Nous proposons de compléter le contenu du rapport relatif à la mise en œuvre des clauses miroirs, dont on parle si souvent, plus précisément en ce qui concerne l'article 44 de la loi Égalim.

Ce dossier n'avance pas. Les moyens affectés par l'État pour protéger notre agriculture de la concurrence déloyale des produits importés qui ne sont pas conformes aux exigences que, à raison, nous nous appliquons sont bien trop faibles pour permettre à l'administration de mener à bien sa mission.

L'instauration de clauses miroirs aux frontières du marché intérieur serait pourtant un moyen de protéger notre agriculture de la concurrence déloyale, comme cela est démontré dans le rapport d'information du Sénat sur les retraits et les rappels de produits à base de graines de sésame importées d'Inde ne respectant pas les normes minimales requises dans l'Union européenne et dans le rapport sur le projet de loi de finances pour 2023.

Les producteurs font face à une concurrence déloyale, tandis que les consommateurs sont exposés à des risques sanitaires.

La lutte contre les importations ne respectant pas nos normes sanitaires et environnementales est l'un des éléments permettant de construire une véritable compétitivité pour notre agriculture dans ses dimensions économiques, sociales, environnementales et sanitaires.

Nous proposons que soit dressé un bilan de la politique de contrôle sanitaire des denrées alimentaires importées. Au Sénat, on parle depuis très longtemps des clauses miroirs, sur lesquelles nous sommes assez nombreux à être d'accord. Il faut désormais aller de l'avant pour lutter contre la concurrence déloyale.

L'amendement est adopté.

L'article 12 bis est adopté.

Mme le président. L'amendement n° 97, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Après l'article 12 bis

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

L'article L. 1 du code rural et de la pêche maritime est complété par un paragraphe ainsi rédigé :

« …. – Pour l'atteinte des finalités de la politique en faveur de l'agriculture et de l'alimentation mentionnées au présent I, la France soutient au niveau international et européen le principe d'un traitement différencié dans le cadre des relations commerciales internationales du secteur agricole, qui l'exclut de tout accord commercial global ou de libre-échange. »

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Si les clauses miroirs évoquées dans la présente proposition de loi peuvent constituer un outil pour amorcer une régulation des échanges, elles ne seront pas suffisantes.

Par ailleurs, la Commission européenne semble résolue à conclure l'accord avec la Communauté économique des pays d'Amérique du Sud (Mercosur), alors que les conditions, notamment des clauses miroirs suffisantes, ne sont pas réunies.

C'est pourquoi nous proposons d'inscrire, parmi les finalités de la politique en faveur de l'agriculture et de l'alimentation, le soutien de la France, à l'échelon international et européen, au principe d'un traitement différencié du secteur agricole dans le cadre des relations commerciales internationales, afin de l'exclure de tout accord commercial global ou de libre-échange.

Sans régulation des marchés agricoles et sans sortie de ce secteur des accords de libre-échange, la construction de la compétitivité environnementale, sociale, économique et sanitaire de notre agriculture sera nécessairement mise à mal par la concurrence de productions moins-disantes.

Penser que les agriculteurs français pourront rivaliser avec leurs concurrents à l'échelle mondiale est un leurre. Une telle rivalité n'est en outre pas souhaitable, car la compression des normes et des charges se fait au détriment de la protection sociale des travailleurs et de l'environnement.

Le choix des systèmes alimentaires doit s'effectuer sans dumping, pour atteindre la souveraineté alimentaire telle qu'elle a été définie par La Via Campesina lors du sommet de l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) : il s'agit du « droit des peuples à une alimentation saine et culturellement appropriée, produite par des méthodes [...] durables, et le droit des peuples de définir leurs propres systèmes agricoles et alimentaires ».

Tel est le sens de cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je considère qu'il s'agit d'un amendement d'appel, parce que l'exclusion du secteur agricole de tout accord commercial global ou de libre-échange ne me semble ni réaliste ni même souhaitable.

Néanmoins, je partage les préoccupations de notre collègue : il faut être attentif à l'addition des accords de libre-échange conclus à l'échelon européen et à leurs conséquences sur chacune des filières.

Enfin, cet amendement s'apparentant à une injonction au Gouvernement, la commission y est défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet également un avis défavorable sur cet amendement, pour les raisons que vient d'invoquer Mme la rapporteure.

J'ajoute, à la suite de l'échange que nous avons eu précédemment sur les questions de surtransposition, que si nous étions déjà d'accord entre Européens sur les normes à appliquer, l'idée qu'il faut avancer sur les clauses miroirs serait davantage acceptée.

Quand je dis à nos partenaires européens qu'il faut mettre en œuvre des clauses miroirs, ils me répondent que les sujets concernés relèvent d'une réglementation française. C'est notamment pour cette raison que je milite pour des réglementations européennes s'appliquant dans tous les États membres : c'est à partir de ce moment-là que nous pourrons imposer des clauses miroirs dans les accords commerciaux.

Enfin, comme l'a indiqué Mme la rapporteure, nous avons besoin d'accords internationaux et de règles dont l'agriculture ne doit pas être exclue. C'est d'ailleurs parce que nous signons des accords internationaux que nous pouvons faire reconnaître nos signes de qualité à l'extérieur de nos frontières et empêcher que certains faussaires ne viennent troubler le jeu.

Nous devons travailler sur les clauses miroirs, les penser en Européens et ne pas exclure totalement le secteur agricole des accords internationaux, ce qui serait contraire à la vocation exportatrice de notre pays.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je remercie notre collègue Daniel Salmon d'avoir déposé cet amendement. Il nous donne l'occasion de parler un peu de la question du libre-échange, alors que le Parlement est privé de débat sur ce sujet – il y a quand même là un petit problème démocratique.

Je le dis de nouveau, il faudra bien que le Ceta, l'accord économique et commercial global avec le Canada, soit examiné un jour par le Sénat.

D'ailleurs, monsieur le ministre, je vous répète également que je suis toujours disponible pour visiter une exploitation agricole qui trouverait des avantages à la signature de cet accord.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je ne l'ai pas oublié !

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

De même, si vous trouvez une exploitation pour laquelle un accord avec le Mercosur serait bénéfique, je suis preneur !

Vous êtes le quatrième ministre de l'agriculture en six ans à me dire que vous allez me faire visiter une telle exploitation : j'attends toujours !

Pour ma part, je ne comprends pas comment le Sénat peut continuer à se laisser humilier ainsi par le Gouvernement. Allons-nous un jour contraindre le Gouvernement à débattre au Parlement du Ceta et à nous permettre de voter sur cet accord ? En cas de vote négatif, peut-être remettrons-nous sur la table certaines choses ?

Les clauses miroirs, c'est très intéressant : il ne faut pas accepter d'importer des produits qui sont interdits en France. Je pense que nous pourrions nous mettre d'accord sur ces questions avec une grande partie de la droite sénatoriale.

Par ailleurs, monsieur le ministre, je suis ravi d'apprendre qu'il faut des accords de libre-échange pour faire du commerce ! Si tel était le cas, nous n'aurions pas beaucoup commercé depuis le Moyen Âge ! Ainsi, il aurait fallu attendre l'ultralibéralisme et le libre-échangisme pour faire du commerce ? J'ignorais que l'on vivait en autarcie avant les années 1970.

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je pense que la question se pose d'inscrire dans les traités de libre-échange une exception agricole, à l'instar de l'exception culturelle, car l'agriculture est toujours la variable d'ajustement dans ces traités. Sommes-nous d'accord pour dire que les produits alimentaires et agricoles ne sont pas des produits comme les autres ?

Il faudra bien qu'à un moment nous ayons un débat sérieux sur ces questions. Et j'espère que le Sénat dans son ensemble se fera un jour respecter par le Gouvernement !

Applaudissements sur les travées du groupe GEST. – M. Pierre Cuypers et Mme Anne Chain- Larché applaudissent également.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mes chers collègues, je vous informe que, depuis la reprise de la séance, nous avançons au rythme de quatorze amendements à l'heure, ce qui pourrait nous conduire, si nous continuions ainsi, à achever l'examen du texte vers trois heures trente du matin.

Or, pour des raisons de cohérence, je vous propose d'essayer d'achever l'examen de ce texte ce soir. Si nous accélérions un peu notre rythme, nous pourrions peut-être nous coucher à une heure un peu plus raisonnable. Ne voyez toutefois dans mon propos aucune volonté de ma part de contraindre le débat très intéressant que nous avons ce soir.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mes chers collègues, il est presque minuit, je vous propose d'ouvrir la nuit afin de terminer l'examen de ce texte dans les conditions que vient d'indiquer Mme le rapporteur.

Il n'y a pas d'objection ?…

Il en est ainsi décidé.

I. – Les deuxième et troisième phrases du deuxième alinéa de l'article L. 1313-5 du code de la santé publique sont remplacées par une phrase ainsi rédigée : « Toutefois, le ministre chargé de l'agriculture peut, par arrêté motivé, suspendre une décision du directeur général prise en application du onzième alinéa de l'article L. 1313-1, après avoir réalisé une balance détaillée des risques sanitaires, environnementaux et de distorsion de concurrence avec un autre État membre de l'Union européenne, et évalué l'efficience de solutions alternatives. »

II. – La section 1 du chapitre III du titre V du livre II du code rural et de la pêche maritime est complétée par un article L. 253-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 253 -1 -1. – Un retrait d'autorisation ou une modification de l'autorisation d'utilisation visant à restreindre l'usage d'un produit emporte l'obligation pour l'État de financer un accompagnement technique et de recherche adapté pour les professionnels.

« Dans le cas d'une décision de retrait, et sous les réserves mentionnées à l'article 46 du règlement (CE) n° 1107/2009 du Parlement européen et du Conseil du 21 octobre 2009 concernant la mise sur le marché des produits phytopharmaceutiques et abrogeant les directives 79/117/CEE et 91/414/CEE du Conseil, le délai de grâce est systématiquement porté à six mois pour la vente et la distribution, et à un an supplémentaire pour l'élimination, le stockage et l'utilisation des stocks existants.

« Le directeur général peut, à l'occasion de l'instruction d'une demande d'autorisation préalable à la mise sur le marché et à l'expérimentation telle que décrite à l'article L. 1313-1 du présent code, s'en remettre à la décision, par arrêté, du ministre chargé de l'agriculture. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 40 rectifié est présenté par MM. Tissot et Montaugé, Mme Bonnefoy, M. Devinaz, Mme Préville, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy, J. Bigot, Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 63 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 114 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy, pour présenter l'amendement n° 40 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement vise à supprimer l'article 13.

Initialement, cet article prévoyait que l'Anses devait présenter, dans ses décisions d'autorisation de mise sur le marché (AMM) des produits phytopharmaceutiques, une balance détaillée des bénéfices et des risques sanitaires, environnementaux et économiques.

En commission, la rapporteure a proposé de réécrire le dispositif, estimant que l'Anses ne pourrait pas assumer cette mission, et donné au ministre de l'agriculture le pouvoir de suspendre une décision du directeur général de l'Anses sur le fondement de cette balance bénéfices-risques.

L'article 13 prévoit également d'introduire un délai de grâce systématique en cas de retrait d'une AMM pour permettre, dans un premier temps, et pendant six mois, de continuer à vendre et distribuer ce produit, puis, dans un second temps, de continuer à l'utiliser, à le stocker ou à l'éliminer pendant une année supplémentaire.

Les sénateurs du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain s'opposent fermement à ces deux propositions, qui, si elles étaient adoptées, remettraient totalement en cause le processus actuel d'autorisation et de retrait des AMM et affaibliraient fortement l'Anses, et ce uniquement dans une logique économique.

D'une part, nous estimons que l'Anses est une agence d'expertise scientifique indépendante, dont le rôle est notamment d'évaluer l'impact d'un produit sur la santé humaine et l'environnement. Il semble inenvisageable que ses décisions puissent être dictées ou remises en cause sur le fondement de critères économiques.

Nous considérons qu'un ministre de l'agriculture ne peut pas avoir le pouvoir de suspendre à son gré une décision de cette agence, notamment s'il peut invoquer, à l'appui de sa décision, les distorsions de concurrence avec un autre État membre.

Nous savons tous ici qu'il n'en faudra pas plus à certains lobbies pour s'engouffrer dans la brèche, exercer des pressions et produire des analyses plus ou moins fondées, comme l'a bien montré le récent scandale Phytéis.

D'autre part, l'introduction d'un délai de grâce automatique, qui pourrait courir pendant une durée de dix-huit mois, pose aussi de graves questions en matière de sécurité sanitaire et environnementale.

Rien, dans cet article, ne va dans le bon sens. Une fois de plus, nous avons le sentiment que, derrière la recherche de compétitivité, il y a une volonté de déréguler et de déréglementer.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 63.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 114.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission est évidemment défavorable à la suppression de cet article.

Je l'ai dit lors de la discussion générale, nous ne touchons pas aux missions de l'Anses, nous redonnons au ministre de l'agriculture un pouvoir politique sur un certain nombre de molécules.

Il s'agit de lui permettre non pas d'agir à son gré, mais de procéder à une analyse bénéfices-risques, de vérifier si les molécules qui sont en cause sont autorisées ou pas dans d'autres pays européens, s'il existe des solutions de repli et d'évaluer les conséquences sur les filières et sur l'industrie agroalimentaire.

Fort de ces éléments, le ministre pourra ensuite prendre une décision, pousser la recherche afin de trouver des solutions de remplacement et inciter l'Union européenne à décréter une interdiction totale dans l'ensemble de l'Union européenne, si cela est nécessaire.

Cela ne remet absolument pas en cause l'indépendance de l'Anses, qui continuera de rendre ses avis de la même manière.

J'avoue être très surprise de la position du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, qui a adopté des positions très fortes sur le projet de fusion de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) et de l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) lors de l'examen du projet de loi relatif au nucléaire. Vous avanciez alors la question de l'indépendance ; vous vous contredisez aujourd'hui, mais peu importe.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Paradoxalement, à partir des mêmes arguments que Mme la rapporteure, j'émets un avis favorable sur ces amendements.

Je n'ai jamais dit, y compris lors des récentes controverses sur ce sujet, qu'il fallait remettre en cause les prérogatives de l'Anses. Jamais ! J'ai simplement dit qu'on pouvait débattre avec elle, comme vous le faites d'ailleurs vous-même dans bien des cas, quand cela vous arrange, sur le rapport coût-efficacité et sur les conséquences de ses travaux.

Mesdames, messieurs du groupe écologiste, vous avez vous-mêmes remis en cause les préconisations de l'Anses sur la grippe aviaire, ainsi que sur les nitrites.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Si, si, vous avez remis en cause les préconisations de l'Anses sur le plan nitrites, mais aussi sur d'autres sujets.

La question des néonicotinoïdes est un problème de droit européen et de surtransposition française. L'Anses n'a rien à voir dans cette affaire.

Cela étant, il ne faut pas nier les obstacles. Nous devons mettre fin à l'utilisation des néonicotinoïdes, tout le monde est d'accord sur ce point, y compris ici au Sénat.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

La dérogation n'aura duré que deux ans, mais le fait est que nous avions initialement prévu trois ans. Si certains souhaitent que l'on renouvelle cette dérogation pour trois ans, puis encore pour trois ans, etc. alors le problème est d'une autre nature. Il nous faut trouver des solutions de remplacement, car nous sommes pour l'instant dans une impasse.

Nous avons besoin que l'Anses éclaire les débats et qu'elle délivre les autorisations de mise sur le marché, mais il n'est pas inutile que nous ayons un débat sur la synchronisation avec les négociations européennes.

Monsieur le sénateur Labbé, vous avez dit que l'on connaissait déjà la décision de l'Autorité européenne de sécurité des aliments. Non, nous ne la connaissons pas : une décision sur le S-métolachlore sera rendue dans quelques semaines, à la fin du mois de mai. Qu'adviendra-t-il si la décision prise à l'échelon européen diffère de celle de l'Anses ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Qu'aurons-nous gagné ?

La question qui se pose n'est pas de savoir ce que dit l'Anses sur le fond, d'autant qu'elle a accordé un délai de six mois pour la vente des produits contenant du S-métolachlore et d'un an pour l'utilisation des stocks ; la question est, et cela ne me paraît pas révolutionnaire, d'essayer de synchroniser les agendas européens et nationaux.

Mais je m'éloigne de l'article 13. Je le redis, j'émets un avis favorable sur les amendements de suppression, car cet article ne règle pas les questions que nous nous posons sur l'Anses. Les sujets qu'il nous reste à traiter sont, pour certains, devant nous, en particulier la synchronisation avec le calendrier européen.

Le risque n'est pas ici la concurrence avec des pays tiers hors de l'Union européenne. Si certaines molécules étaient durablement interdites dans notre pays, bien avant les autres États membres de l'Union européenne, aucune disposition ne nous permettrait d'empêcher l'arrivée des produits. Ce sont alors nos filières qui disparaîtraient, quand d'autres pays continueraient d'utiliser des produits que nous aurions, nous, interdits. Tels sont les sujets sur lesquels nous devons travailler, dans le cadre d'un débat apaisé.

L'Anses n'est pas une autorité indépendante, c'est une agence, placée sous cotutelle conformément à la loi – le dire n'a rien d'insultant. En tant que tutelle, le ministre de l'agriculture a le droit d'émettre un avis et d'essayer de trouver la voie d'un compromis. Cela ne remet pas en cause la validité des éléments scientifiques utilisés par l'Anses.

Nous devons continuer de travailler sur ces sujets afin d'éviter les surtranspositions.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Serge Mérillou, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Merillou

Mon explication de vote portera sur l'article 13, qui est au cœur des débats sur cette proposition de loi.

J'ai déjà fait part de mes réticences sur un certain nombre de dispositions concernant l'usage des pesticides.

Comme je l'ai expliqué lors de la réunion de la commission des affaires économiques, les modifications qui ont été introduites en commission sont pour moi une ligne rouge, car elles induisent un durcissement du dispositif.

La version initiale de cet article préservait la souveraineté de l'Anses, et ce malgré l'introduction d'un calcul bénéfices-risques. En offrant au ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire un droit de veto sur ses futures décisions, les modifications introduites en commission retirent de facto son pouvoir décisionnaire à l'Agence.

Confier la décision finale de l'interdiction d'un produit phytosanitaire au ministre présente le risque que les arbitrages ne se fassent pas dans le but de défendre le seul intérêt général.

C'est la raison pour laquelle, comme je l'ai fait en commission des affaires économiques, je voterai contre l'article 13.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je prends brièvement la parole pour répondre à M. le ministre, qui a avancé à plusieurs reprises le même argument concernant l'Anses et la grippe aviaire.

Monsieur le ministre, il ne vous a pas échappé que nous ne faisions pas partie du Gouvernement. En tant que groupe d'opposition, nous pouvons émettre des critiques contre des décisions de l'Anses. Les choses sont éminemment différentes, quand un ministre en exercice critique une autorité indépendante.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

L'Anses n'est pas une autorité administrative indépendante !

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je tenais à vous faire remarquer qu'il existe une petite différence entre vous et nous.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Elle ne m'avait pas échappé !

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 127, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 5

Supprimer les mots :

, par arrêté,

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 13, modifié.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 287 :

Le Sénat a adopté.

Le Gouvernement remet au Parlement, dans un délai d'un an à compter de la promulgation de la présente loi puis tous les trois ans, un rapport des mesures d'encadrement des pratiques agricoles, en précisant et détaillant les objectifs recherchés, les coûts de la transition, leur couverture par des accompagnements publics ou des rémunérations par les marchés et leurs impacts sanitaires, environnementaux et économiques au regard des objectifs initiaux.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 21 rectifié ter, présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, MMme le Nay et Détraigne, Mmes Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, M. Duffourg, Mme Perrot, M. Chauvet et Mme Doineau, est ainsi libellé :

Après le mot :

agricoles

insérer les mots :

ainsi que de l'aquaculture lacustre et de rivière

La parole est à M. Michel Canévet.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

L'article 14 vise à solliciter un rapport sur les mesures d'encadrement des pratiques agricoles. Il me semblerait utile de regarder aussi, dans ce cadre, la situation de l'aquaculture lacustre et de rivière. Ce secteur est au point mort dans notre pays depuis de nombreuses années, il est donc important de faire le point sur les freins à son développement.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Cet amendement de plusieurs sénateurs centristes me semble satisfait, mais je partage pleinement l'intention de ses auteurs de donner un coup de projecteur sur l'aquaculture, comme nous en avons donné un tout à l'heure sur l'agriculture ultramarine.

La commission a donc émis un avis favorable sur cet amendement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement demande le retrait de cet amendement. À défaut, son avis sera défavorable.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 117, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un alinéa ainsi rédigé :

Ce rapport évalue également les coûts des externalités négatives des pratiques agricoles pour la collectivité, notamment les coûts sanitaires et environnementaux des pollutions liées à l'usage des produits phytosanitaires et des engrais de synthèse, des pollutions liées aux nitrates, ainsi que la part des dépenses publiques qui contribue à réduire ces coûts. D'autre part, il évalue les gains liés aux externalités positives des pratiques agroécologiques et notamment de l'agriculture biologique et la part des dépenses publiques orientée vers ces pratiques.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement tend à compléter le rapport d'évaluation des mesures d'encadrement des pratiques agricoles et de leur impact financier.

En effet, si l'information demandée peut être intéressante, le périmètre est trop réduit. Nous proposons de chiffrer aussi les impacts environnementaux et sanitaires des pratiques agricoles. Les pratiques agricoles conventionnelles génèrent de nombreuses externalités négatives : les coûts liés aux pollutions de l'eau et de l'air comme ceux en lien avec la santé, la biodiversité ou les pollinisateurs doivent aussi être pris en compte par les politiques publiques.

Nous proposons aussi de chiffrer la part des dépenses publiques qui financent ces pratiques néfastes. Une étude des financements publics liés à l'utilisation agricole des pesticides en France a été publiée en 2021 par la Fondation Nicolas Hulot et le bureau Basic : elle montre que moins de 1 % des dépenses publiques contribue réellement à la réduction de l'usage des pesticides. Ces données sont intéressantes pour orienter notre politique agricole.

Nous proposons enfin de chiffrer l'ensemble des externalités positives, qu'on appelle aménités, dont nous bénéficions du fait des pratiques alternatives agroécologiques. L'agriculture biologique, notamment, protège l'eau, les sols, la qualité de l'air, la biodiversité, les pollinisateurs. Ces données sont elles aussi à prendre en compte, quand on parle d'évaluation des politiques publiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission a émis un avis défavorable sur cet amendement, car l'évaluation des dispositions législatives fait partie des missions du Parlement.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Même avis, pour les mêmes raisons.

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 14 est adopté.

Le code de l'environnement est ainsi modifié :

1° L'article L. 211-1 est ainsi modifié :

a) Au 5° bis du I, après les mots : « stockage de l'eau », sont insérés les mots : «, qui présente un intérêt général majeur » ;

b) Au 3° du II, après le mot : « agriculture », sont insérés les mots : «, pour laquelle les ouvrages ayant vocation à stocker l'eau présentent un caractère d'intérêt général majeur dans le respect du 5° bis du II du présent article, » ;

2° Après le même article L. 211-1, il est inséré un article L. 211-1-1 A ainsi rédigé :

« Art. L. 211 -1 -1 A. – Les plans d'eau, permanents ou non, comme les prélèvements nécessaires à leur remplissage, à usage agricole, sont réputés répondre à un intérêt général majeur s'ils s'inscrivent dans le respect du 5° bis du II de l'article L. 211-1. Dans le respect d'une gestion équilibrée de la ressource en eau et d'une production agricole suffisante et durable, dès que possible, ces installations et activités tiennent compte d'un usage partagé et raisonné de l'eau. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de quatre amendements identiques.

L'amendement n° 14 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 41 rectifié est présenté par MM. Tissot et Montaugé, Mme Bonnefoy, M. Devinaz, Mmes Préville et S. Robert, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy, J. Bigot, Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 64 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 72 est présenté par Mme Schillinger, MM. Patriat, Buis, Lemoyne et les membres du groupe Rassemblement des démocrates, progressistes et indépendants.

Ces quatre amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 14.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Alors que les infrastructures de stockage d'eau à des fins agricoles suscitent débats, critiques et contentieux et que les sécheresses se multiplient, l'article 15 prévoit de déclarer automatiquement d'intérêt général majeur les ouvrages de stockage d'eau.

Les écologistes ne s'opposent ni à l'irrigation ni au stockage de l'eau – je le rappelle, parce qu'il est facile de caricaturer –, mais nous estimons que ces solutions doivent intervenir en dernier recours, une fois que tous les leviers de sobriété ont été mis en œuvre, notamment les pratiques agronomiques permettant de retenir l'eau dans les sols. Je rappelle que 93 % de notre agriculture est une agriculture pluviale, qui n'a donc pas besoin d'irrigation.

Déclarer ces projets d'intérêt général majeur sans aucun encadrement ni garde-fou ne nous semble pas la solution. Certes, l'article a été modifié en commission pour tenter d'atténuer la mesure, en l'articulant avec le principe de l'usage partagé et les hiérarchies des usages de l'eau, mais cette précision est insuffisante.

Si l'irrigation est nécessaire dans certains cas, elle doit être conditionnée à des pratiques agroécologiques et au soutien à la souveraineté alimentaire, et non être déclarée comme présumée d'intérêt général majeur. L'objectif est de placer l'usage agricole de l'eau au même niveau que l'eau potable et l'usage sanitaire, ainsi que le bon fonctionnement des milieux aquatiques déjà largement mis à mal.

Des alternatives à l'actuelle généralisation de l'irrigation existent : produire sur des sols vivants et avec des principes d'agroécologie. La priorité, face à la raréfaction de la ressource en eau, doit être de discuter des changements à opérer. La répartition des volumes d'eau d'irrigation entre les filières et le rôle de ces dernières au sein de stratégies territoriales doivent retenir toute notre attention.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 41 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Nous abordons avec cet article un sujet très difficile, souvent clivant, qui mériterait une loi à part entière : la question du stockage de l'eau à usage agricole.

Sur la forme, les sénateurs de mon groupe considèrent dans leur très grande majorité qu'il serait très difficile de traiter ce sujet au détour de cette proposition de loi, sans étude d'impact ni concertation.

Sur le fond, nous regrettons le parti pris beaucoup trop marqué de cet article 15, qui propose de reconnaître dans la loi, par principe, le stockage de l'eau en agriculture comme d'intérêt général majeur.

Au vu du contexte sociétal et politique extrêmement tendu sur cette question, il ne nous semble pas judicieux d'inscrire un tel principe dans la loi au détour de l'examen d'un texte qui, nous le rappelons, n'a fait l'objet d'aucune étude d'impact.

La question des retenues d'eau en agriculture est complexe. Seule une solution équilibrée et durable pourra apaiser les tensions et répondre aux attentes des différents acteurs concernés par ce type de décision.

Le groupe socialiste du Sénat mène actuellement un travail de fond sur la question des usages de l'eau, dans le cadre de son droit de tirage annuel. Nous rendrons nos conclusions à l'été 2023. C'est seulement à partir de ce travail sérieux, fruit de six mois d'auditions, de concertations et de réflexion, que des solutions équilibrées et sociétalement acceptables pourront émerger.

Dans cette attente, il nous semble totalement imprudent d'inscrire dans la loi des positions aussi définitives. Nous vous proposons donc de supprimer cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 64.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Cet article mérite que nous lui consacrions un peu de temps, madame la présidente. Je pense que nous devons avoir un débat sérieux sur la gestion de l'eau.

L'été dernier, en France, cent villages n'ont pas eu accès à l'eau potable pendant plusieurs jours. Puis, il y a eu les méga-feux et des inondations. Vous me direz que c'est déjà arrivé dans le passé. Oui, mais cela s'accélère et s'intensifie : il faut vraiment que nous soyons sérieux sur cette question.

Face à une telle situation, il y a des biens que nous devons exclure du marché : appelons-les des biens communs de l'humanité, si vous voulez. Et nous devons faire en sorte qu'il n'y ait plus de conflits d'usage entre la biodiversité, l'agriculture, nos centrales nucléaires, etc.

Je ne confonds pas les mégabassines de retenue et celles qui pompent dans les nappes phréatiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Il faut faire du cas par cas. Proposer de globaliser et de tout rendre par principe d'intérêt général majeur, cela ne me paraît pas au niveau du débat que nous devons avoir.

Nous demandons donc la suppression de cet article. Pour autant, nous devons nous mettre sérieusement au travail sur ces questions. Si les mégabassines pompent dans les nappes phréatiques, il n'y aura bientôt plus rien à pomper : il n'y aura plus ni nappes phréatiques, ni mégabassines, ni par conséquent d'agriculture !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Patricia Schillinger, pour présenter l'amendement n° 72.

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

La question de la gestion de l'eau est redevenue une problématique structurante du débat public, alors que nous nous étions habitués à une certaine abondance et à une relative facilité.

L'agriculture est en première ligne, puisqu'environ 10 % de l'ensemble des volumes d'eau douce prélevés en France lui sont destinés et qu'elle représente 45 % de la consommation d'eau.

Le Président de la République a annoncé, dans le cadre du plan d'action pour une gestion résiliente et concertée de l'eau, une territorialisation de la politique de l'eau. Il a réaffirmé l'importance du respect de l'équilibre entre prélèvements et ressources et annoncé l'accompagnement de la création d'un fonds hydraulique doté de 30 millions d'euros par an.

Dans ce contexte, nous comprenons qu'il faille reconnaître la priorité à donner à l'agriculture, ce qui conduit à proposer de déclarer d'intérêt général majeur les ouvrages de prélèvement et de stockage de l'eau à des fins agricoles. Mais nous sommes favorables à ce que la gestion de l'eau et des milieux aquatiques soit définie au sein de chaque territoire à la suite d'une concertation locale, projet par projet.

Nous demandons donc la suppression de cet article.

Il nous semble également important que, lorsque la construction d'un ouvrage a été décidée localement et collectivement, elle puisse se faire rapidement. Il sera nécessaire, lors de l'examen du projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, d'aborder ce sujet, en tenant compte de la multiplication des actions en justice et de la capacité qu'ont certains acteurs, qui ne sont pas toujours implantés localement, d'alourdir les procédures et de rallonger les délais de mise en œuvre. Ces acteurs alimentent l'agribashinget estiment parfois être mieux placés pour décider des stratégies locales de gestion de l'eau que les citoyens et les élus.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'équilibre trouvé en commission est de nature à sécuriser les agriculteurs, souvent très inquiets, et à prendre en compte les autres enjeux de la gestion de l'eau qui ont été évoqués et qui sont aussi très importants.

La commission a mis en cohérence les dispositions de l'article 15 avec l'article L. 211-1 du code de l'environnement, qui est relatif aux objectifs de la politique de l'eau et prend en considération l'ensemble des usages de l'eau de manière hiérarchisée. Cet article mentionne d'ores et déjà, dans le 5 bis du paragraphe I, la « promotion d'une politique active de stockage de l'eau pour un usage partagé de l'eau permettant de garantir l'irrigation, élément essentiel de la sécurité de la production agricole et du maintien de l'étiage des rivières, et de subvenir aux besoins des populations locales. »

La plupart des ouvrages de stockage d'eau à vocation agricole font l'objet d'une procédure de déclaration ou d'autorisation. Nous avons donc pris toutes les précautions qui permettent de répondre aux objections qui viennent d'être faites.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet un avis favorable sur ces amendements de suppression.

Vous avez raison, monsieur Gay, c'est un débat qui est largement devant nous. Cela dit, la conflictualité des usages, c'est vieux comme le monde : il y en aura toujours, en particulier quand l'eau vient à manquer !

Essayons de lever le nez du guidon, de ne pas commenter la météo mois par mois, mais de regarder la trajectoire.

D'ailleurs, ce que dit le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) sur les arythmies à prévoir et les difficultés que rencontrera chaque territoire est très clair : la quantité d'eau qui tombera sur le sol français sera à peu près la même, mais l'évapotranspiration et les disparités territoriales vont créer du stress hydrique.

Du coup, certains territoires qui n'avaient pas besoin d'irrigation jusque-là pourront en avoir besoin. Il faudra l'assumer et la voie pour y parvenir passe notamment par la sobriété à l'hectare.

Vous évoquiez, monsieur Gay, la question des prélèvements dans les nappes. Mais il n'y a pas qu'une seule nappe en France ! Il y en a plusieurs et leurs caractéristiques sont différentes. Nous devrions d'ailleurs nous inspirer de l'exemple vendéen, je le dis sous le contrôle de M. Retailleau.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le travail de répartition de la ressource réalisé en Vendée est même salué par les associations environnementales.

Vous parlez d'or, monsieur Salmon, quand vous réclamez la réduction de la consommation par une évolution des pratiques. Je vais vous en donner un exemple : à Sainte-Soline, la réduction de la consommation sera de 30 %, des haies seront plantées, les assolements vont évoluer et la consommation de produits phytosanitaires diminuera.

M. Daniel Salmon le dément.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

M. Marc Fesneau, ministre. Voulez-vous dire que les agriculteurs ne respectent pas leur parole ? Si, ils respectent leur parole et ils respectent la loi – et j'aimerais que tout le monde le fasse, y compris à Sainte-Soline.

Marques d'approbation à droite.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Certains projets sont vertueux, il faut être capable de le reconnaître. Je pense à ce qui a été fait en Vendée, au projet de Sainte-Soline ou à ceux qui sont développés en Poitou-Charentes, notamment autour de Poitiers. Sinon, que serait un projet vertueux ? Un projet où l'on ne prélève plus d'eau ?

Nous avons besoin d'assurer la transition nécessaire de l'agriculture et, pour cela, nous avons besoin d'ouvrages. Vous avez parlé de mégabassine pour Sainte-Soline : comment nommer alors ce qui a été fait dans le Sud-Est, par exemple Serre-Ponçon ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Une bassine occupe 12 hectares ; Serre-Ponçon en fait 4 000… Je suis sûr qu'aujourd'hui vous remettriez en cause Serre-Ponçon ! Ce barrage permet pourtant de lutter contre les incendies, d'alimenter la population en eau potable, de faire de l'irrigation de manière vertueuse, y compris pour les étiages des cours d'eau. À mon avis, le multi-usage est souvent une piste intelligente – et il comprend l'usage agricole.

Je soutiens donc les amendements de suppression de cet article, parce qu'on ne peut pas faire une telle généralité. Mais je m'inscris en faux contre l'idée qu'on n'aurait pas besoin d'ouvrages. Nous ne pourrons pas avancer si, à chaque fois qu'on essaie de faire un ouvrage, on trouve tous les motifs de faire échouer le projet.

Je pense qu'il faut territorialiser les choses et faire évoluer les pratiques. Nous devons aussi faire en sorte de raccourcir les procédures. Le Président de la République l'a dit pour l'industrie, nous ne pouvons pas avoir des procédures qui durent dix ans… Sinon, c'est l'impasse. Allons vers des procédures concomitantes et suffisamment courtes pour crédibiliser les démarches !

Le Gouvernement souhaite donc la suppression de cet article 15, mais nous devons ouvrir le débat sur ce sujet de manière plus sereine et moins caricaturale que ce qu'on entend. Et nous devons encourager les agriculteurs à mener les transitions, en leur permettant d'accéder à ce qui est essentiel pour eux, c'est-à-dire l'eau.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Je me pose une question basique, à laquelle quelqu'un aura peut-être la réponse.

On connaît les projets d'intérêt général – ils sont définis dans le code de l'urbanisme –, les projets d'intérêt majeur, les raisons impératives d'intérêt public majeur – elles sont aussi juridiquement définies.

Mais nulle part je n'ai trouvé de référence à des projets « d'intérêt général majeur ». Quelle est la définition juridique de cette notion qui me semble hybride ? Quelles en sont les conséquences ?

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Ce qu'a dit M. le ministre m'oblige à réagir.

Il faut quand même veiller à ne pas mélanger les choses, en l'espèce les différents types de retenue d'eau. Il existe des retenues qui sont situées sur un cours d'eau – vous avez évoqué le lac de Serre-Ponçon –, des bassines qui pompent dans les nappes phréatiques, des retenues collinaires, etc. Toutes ces retenues ne sont pas à mettre dans le même panier, il faut notamment prendre en compte l'hydrologie.

Vous parlez de légalité : nous pourrions parler des cinq bassines illégales qui sont pourtant remplies…

Aller vers une forme de privatisation de l'eau pose aussi question. Où est le partage de l'eau dans une telle situation ?

Vous parlez de Sainte-Soline comme d'un exemple à suivre, où tout serait parfait. J'y suis allé et j'ai constaté que tous les champs sont drainés par des canaux pour évacuer l'eau le plus vite possible.

M. Laurent Duplomb ironise.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Nous devons revenir à un principe simple, le respect des cours d'eau et des zones humides, pour avoir moins besoin de stocker dans l'avenir.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Bruno Retailleau, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Bruno Retailleau

M. Bruno Retailleau . Je ne peux pas laisser le ministre parler de la Vendée de façon solitaire…

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Bruno Retailleau

Je ne partage pas son avis sur les amendements. Depuis des mois, j'ai entendu beaucoup de prises de position idéologique sur ce que vous appelez les bassines, et que nous appelons les réserves de substitution.

Debut de section - PermalienPhoto de Bruno Retailleau

En Vendée, nous avons commencé il y a plus de vingt ans de telles expérimentations, que j'ai suivies personnellement tant au titre de la région que du département. Nous pouvons désormais établir des constats, loin de toute idéologie.

Nous sommes partis d'une situation dramatique, avec des conflits d'usage. Aujourd'hui, nous savons que nous allons vers de telles situations, car, avec le réchauffement climatique, s'il ne tombera pas moins d'eau, celle-ci tombera de manière plus concentrée et sans doute de façon plus violente. Si nous voulons une agriculture productive, si nous voulons assurer l'avenir des agriculteurs, le stockage de l'eau et notre adaptation à la transition écologique sont essentiels.

Nous pouvons constater des résultats et ils sont vérifiables. Je sais qu'une mission d'information du Sénat travaille sur la question et j'invite ses membres à venir voir ce qu'il en est en Vendée. Dans le marais poitevin, une grande zone humide fragile que nous cherchons à préserver, le décrochage des niveaux a reculé de vingt à quarante jours, soit plus d'un mois de gain, et nous avons également observé des gains de 20 à 40 centimètres sur les niveaux d'eau et jusqu'à trois mètres pour la nappe phréatique. Ces chiffres ont été corroborés en 2022, une année particulièrement sèche, ce qui a confirmé l'efficacité du dispositif.

En ce qui concerne l'agriculture, nous avons constaté une baisse de la culture du maïs, une augmentation des cultures biologiques et la préservation de l'élevage dans le marais poitevin. Ces observations concrètes démontrent les aspects positifs du dispositif que nous avons mis en place. Il est important de se détacher de l'idéologie pour revenir à l'observation concrète.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Il s'agit d'une modification fondamentale de la loi sur l'eau et les milieux aquatiques de 2006, qui consacre la gestion équilibrée de la ressource sans interdire le stockage.

Le paragraphe 7 de l'article 4 de la directive-cadre sur l'eau de 2000 permet de déroger au principe de non-détérioration de l'état d'une masse d'eau ou de ne pas atteindre les objectifs de bon état dans le cadre d'un projet d'intérêt général majeur, mais cela n'est pas permis de manière systématique dès lors qu'il s'agit d'un projet de stockage d'eau à des fins agricoles.

Or cet article 15 pose un principe général, alors qu'on ne peut pas faire l'amalgame entre barrages, retenues, lacs et mégabassines. C'est pourquoi nous souhaitons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Philippe Mouiller, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Mouiller

M. Philippe Mouiller. Pour ma part, je voterai l'article 15. Sainte-Soline est dans mon département, j'ai suivi l'élaboration du protocole et toutes les études préliminaires et je voudrais rappeler qu'au moment de la signature du protocole d'engagement avec le monde agricole, presque toutes les associations environnementales ont donné leur accord.

Mme le rapporteur le confirme.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Mouiller

Je ne sais pas si c'est de l'idéologie, mais c'est seulement à l'approche de l'élection présidentielle que tout a dévissé…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Guillaume Gontard, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Guillaume Gontard

Je souhaite m'exprimer sur ce sujet. Tout d'abord, je soutiens ces amendements supprimant l'article 15, car il n'est pas possible de déclarer un projet d'intérêt général majeur par principe.

Le ministre a parlé des barrages, notamment de celui de Serre-Ponçon. Je ne sais pas si des projets de cette nature verraient le jour aujourd'hui – c'est une véritable interrogation –, mais il y a une particularité importante : Serre-Ponçon, c'est un village en moins ! Ces barrages ont des répercussions sur les populations et la biodiversité et ne sont donc pas des projets anodins.

Ce qui distingue un projet comme Serre-Ponçon ou les grands barrages des bassines dont nous parlons par ailleurs, c'est le travail important de réflexion sur les différents usages de l'eau – l'irrigation, le tourisme, l'eau potable... Avec ces projets, nous prenons en main le bien commun, l'eau, et nous faisons appel à la puissance publique pour gérer cette problématique. C'est comme cela que les choses doivent fonctionner et que nous pouvons avoir confiance en une gestion équitable des ressources.

Les écologistes n'ont jamais été opposés au stockage de l'eau, à l'adaptation et à la résolution des problèmes liés à l'eau, mais je tiens à rappeler que 95 % de la surface agricole utile n'est pas irriguée, ce qui signifie que nous avons encore beaucoup de travail devant nous, si nous devions suivre votre direction…

Au fond, pourquoi les projets que vous défendez ne sont-ils pas acceptés ? Parce qu'ils représentent une privatisation de l'eau.

M. le ministre le dément.

Debut de section - Permalien
l e président

Je mets aux voix les amendements identiques n° 14, 41 rectifié, 64 et 72.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - Permalien
l e président

L'amendement n° 98, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Rédiger ainsi cet article :

Le 5° bis du I de l'article L. 211-1 du code de l'environnement est ainsi rédigé :

« 5° bis La promotion d'une politique de sobriété d'usage de l'eau en agriculture, notamment via le développement de pratiques agronomiques, et l'encadrement des ouvrages ayant vocation à stocker l'eau pour l'irrigation, garantissant qu'ils contribuent, dans le cadre d'un projet de territoire, à un usage transparent, partagé et sobre de la ressource en eau, et à la mise en œuvre de pratiques agroécologiques. »

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Je reviens sur un point : ce texte ne propose pas de qualifier l'alimentation en eau potable ou le fonctionnement des milieux aquatiques comme étant d'intérêt général majeur. Il y a pourtant une hiérarchie dans les usages de l'eau, que tout le monde connaît.

Il propose plutôt de prendre en compte « dès que possible » un usage partagé et raisonné de l'eau. Je trouve cette approche peu sérieuse, compte tenu de l'exacerbation des tensions sur les usages de l'eau et de la nécessité de réfléchir collectivement à sa répartition dans la perspective du réchauffement climatique.

En tant qu'écologistes, nous alertons sur le réchauffement climatique depuis plusieurs décennies. Aujourd'hui, nous devons nous adapter et continuer de lutter. Nous savons bien que le stockage de l'eau le plus pertinent, c'est celui des nappes phréatiques, qui peut être favorisé grâce à un travail sur les sols et les haies.

Cet amendement propose une nouvelle rédaction de l'article, afin de replacer le stockage de l'eau pour l'agriculture dans le cadre d'une politique démocratique permettant la sobriété et un partage équitable de l'eau inscrit dans des projets de territoire.

Actuellement, sur le terrain, on refuse souvent l'accès à l'irrigation pour de faibles volumes à de petits maraîchers bio, ce qui empêche parfois leur installation. Pendant ce temps, des centaines de milliers de mètres cubes d'eau sont consacrés à des quasi-monocultures de maïs, qui sont néfastes pour l'environnement et qui ne contribuent pas à une véritable souveraineté alimentaire. En effet, pour cultiver du maïs, il faut du soja, et ce soja provient de l'autre côté de l'Atlantique, du Brésil plus précisément, ce qui n'est pas neutre en termes d'aggravation des problématiques liées au réchauffement climatique.

Dans ce contexte, cet amendement propose d'établir les bases d'un véritable encadrement du stockage de l'eau à des fins agricoles, afin que celui-ci contribue à une utilisation sobre et partagée de cette ressource commune.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La rédaction actuelle du 5°bis du paragraphe I de l'article L. 211-1 du code de l'environnement pose d'ores et déjà l'exigence d'un usage partagé de l'eau. C'était l'objet des amendements que j'ai déposés en commission. Pour cette raison, la commission émet un avis défavorable sur l'amendement n° 98.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 15.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 288 :

Le Sénat a adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 17 rectifié, présenté par M. Duffourg, Mme Bonfanti-Dossat, MM. Burgoa, Decool, Pellevat, Kern, Chasseing, Le Nay, Bonhomme, Mizzon, Henno et Moga, Mme Lopez, M. Chatillon, Mmes Muller-Bronn et Loisier, MM. Médevielle, Canévet, Hingray et J.M. Arnaud, Mme Ventalon, M. Somon, Mme Malet, MM. Folliot, Chauvet et Cigolotti, Mmes Doineau et Saint-Pé et M. Klinger, est ainsi libellé :

Après l'article 15

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Le premier alinéa du II de l'article L. 214-3 du code de l'environnement est complété par une phrase ainsi rédigée : « Sont notamment soumises à déclaration les retenues collinaires de moins de 150 000 mètres cubes d'eau. »

La parole est à M. Alain Duffourg.

Debut de section - PermalienPhoto de Alain Duffourg

Cet amendement vise à simplifier la création de retenues collinaires inférieures à 150 000 mètres cubes d'eau, soumises à déclaration. Contrairement aux bassines dont il a été fait état tout à l'heure, ces retenues ne consistent pas à aller puiser l'eau dans les nappes phréatiques, mais seulement à la retenir pendant les périodes pluvieuses ou durant l'hiver.

Cet amendement peut, à mon sens, faire consensus, étant précisé que les agriculteurs conventionnels, les agriculteurs biologiques, les maraîchers et les éleveurs pourront bénéficier de ces dispositifs. Un certain nombre de produits pourront ainsi être cultivés au bord de la Méditerranée, ce qui est tout de même préférable à aller les chercher à l'autre bout du monde.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 17 rectifié, dont je comprends la finalité, mériterait d'être plus longuement expertisé, puisque les ouvrages de prélèvement et de stockage de l'eau sont soumis à la nomenclature des installations, ouvrages, travaux, activités (Iota). Cette nomenclature permet de savoir si un ouvrage doit faire l'objet d'une autorisation ou d'une déclaration.

L'amendement mentionne le volume de la réserve, qui est certes un critère de la nomenclature, mais d'autres éléments doivent être pris en compte tels que la superficie du plan d'eau, sa hauteur, son mode d'alimentation ou encore la zone dans laquelle la retenue est installée.

Au-delà du fait qu'il mériterait d'être expertisé, cet amendement n'est pas de nature à produire les effets escomptés. La commission demande donc son retrait ; à défaut, l'avis sera défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Cet amendement soulève une question assez juste et s'inscrit dans le prolongement des travaux que vous avez menés vous-même sur ces sujets, monsieur le sénateur, et que je voudrais saluer.

Pour les mêmes motifs que ceux qui ont été indiqués par Mme la rapporteure, le Gouvernement demande néanmoins le retrait de l'amendement n° 17 rectifié. À défaut, son avis sera défavorable. Cet amendement soulève trop de questions pour que l'on puisse le laisser passer ainsi.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Dans le prolongement de cet amendement, je crois que nous devons nous poser la question du curage des retenues collinaires existantes. Selon les spécialistes, cette opération permettrait de récupérer de 25 % à 30 % de la capacité initiale de stockage de ces ouvrages. Or la réglementation rend de telles opérations de curage extrêmement compliquées à mettre en œuvre. Les dossiers sont quasiment aussi lourds que pour la création d'une retenue collinaire, ce qui est tout à fait regrettable.

Il y a peut-être là matière à simplification. On s'éviterait de la sorte d'avoir à construire des retenues collinaires neuves, sachant à quelles difficultés nous sommes confrontés parfois – et même souvent – dans ce cadre.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Michel Canévet, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Je voudrais soutenir l'amendement défendu par Alain Duffourg.

Pour ce qui concerne l'énergie, nous essayons de trouver des mesures permettant de simplifier la réalisation des projets. Il en ira sans doute de même pour l'industrie.

Or, sur un sujet aussi important que celui de l'eau, un gain de simplification apparaît également indispensable. Cet amendement va dans ce sens. Je trouve donc regrettable qu'il ne soit pas soutenu.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 99, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Après l'article 15

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. – La construction de tout ouvrage de stockage d'eau étanchéifié, rempli au moins partiellement par pompage en nappe ou en rivière, et à usage quasi exclusif agricole, d'une capacité et d'une surface supérieure à un seuil défini par décret est suspendue sur l'ensemble du territoire national.

II. – Un décret définit les modalités d'application du présent article.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Nous estimons que les mégabassines ne constituent pas un modèle efficace et durable. Nous pouvons d'ailleurs le constater, comme je le disais tout à l'heure, en Espagne, où le recours aux réserves de substitution est important et où les ouvrages peinent à se remplir et semblent mettre à mal les milieux naturels.

Alors que plusieurs projets de mégabassines ont été jugés illégaux, nous pouvons nous interroger sur la conformité de ces structures au droit européen, en particulier à la directive-cadre sur l'eau.

Pour le groupe Écologiste – Solidarité et Territoires, il est nécessaire de mettre en place un moratoire sur les projets de mégabassines. C'est l'objet de l'amendement n° 99. Ce moratoire doit permettre l'organisation d'un véritable débat serein et éclairé, s'appuyant sur l'expertise scientifique – il en existe une – et associant les citoyens sur la gestion de ce bien commun qu'est l'eau.

La priorité est d'organiser une convention citoyenne sur l'eau pour repenser et démocratiser les choix de restriction et de hiérarchisation en temps de sécheresse, que nous pourrons avoir à faire dans les années à venir, et engager une réflexion démocratique sur le partage de l'eau. C'est ce que nous appelons de nos vœux.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 99 entre en totale contradiction avec les objectifs de cette proposition de loi. Avis défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Avis défavorable. La seule réponse que vous nous proposez face aux difficultés qui sont devant nous, c'est un moratoire – c'est-à-dire d'attendre.

Or certains projets, y compris ceux que nous avons évoqués tout à l'heure, sont en discussion depuis des années, jusqu'à parfois dix ans. De plus, comme l'a très bien souligné votre collègue des Deux-Sèvres, les personnes qui apposent leur signature au bas des documents ne la respectent pas. Pour que les démarches territoriales soient crédibles, il faut que les gens considèrent qu'ils sont engagés, lorsqu'ils signent au bas d'un document.

M. Laurent Duplomb approuve.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Ce n'est pas la peine de faire des moratoires, si les procédures durent de sept à dix ans et si la parole donnée – y compris par le biais d'une signature – n'est même pas respectée !

Pour répondre par ailleurs au sénateur Montaugé, je suis tout à fait d'accord avec vous sur la question de la réutilisation des ouvrages. Il y a de nouveaux ouvrages à construire, mais il en est aussi d'existants – des canaux ou des barrages – et ils ont besoin d'entretien. Je ne crois pas que cela relève de la loi. Nous sommes en train de travailler sur ce sujet, par exemple dans le Tarn-et-Garonne. Des questions de même nature se présentent dans votre département. Tout cela relève davantage de la réglementation.

S'il s'avérait nécessaire de légiférer sur cette question, nous reviendrions évidemment devant vous. Il est vrai néanmoins que cette question est importante. On estime ainsi que nous pourrions mobiliser de cette façon un tiers de capacité de stockage d'eau supplémentaire sur un certain nombre d'ouvrages existants.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

C'est énorme, et ce n'est pas la première fois qu'on en parle !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je suis d'accord avec vous, mais ce sujet ne date pas de l'actuel gouvernement. J'ai dit que j'essaierai de trouver un chemin pour améliorer les choses. La question qui se pose est celle du statut des boues.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

M. Daniel Salmon. Effectivement, un moratoire décale un peu les projets.

M. le ministre, Mme le rapporteur et M. Laurent Duplomb s'exclament.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Les études du Bureau de recherches géologiques et minières (BRGM) qui ont été mises en avant pendant longtemps sur les mégabassines s'appuient sur le climat et les données hydrologiques que nous connaissions il y a vingt ans. Or les choses ont bien évolué depuis lors. Cela va même très vite, et beaucoup plus vite que nous ne le pensions.

Ce qui était vrai hier ne le sera plus demain. C'est bien pour cela qu'il faut réfléchir à cette question. Nous devons nous assurer que l'on ne construit pas, à grand renfort d'argent public – il représente souvent 70 % du financement total –, des ouvrages qui seront à sec. Il n'y a pas de honte à attendre et à étudier. Il ne s'agit pas de mettre en place un moratoire ad vitam aeternam, mais de tenir compte de l'évolution de la situation.

L'amendement n'est pas adopté.

Après le premier alinéa de l'article L. 213-7 du code de l'environnement, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« Le préfet coordonnateur de bassin définit les situations dans lesquelles, en France métropolitaine, la conduite des projets de territoire pour la gestion de l'eau doit être encouragée, à l'exception du bassin de Corse où la collectivité de Corse est compétente. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 65 rectifié, présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste, est ainsi libellé :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Fabien Gay.

L'amendement n'est pas adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 42 rectifié, présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un alinéa ainsi rédigé :

« Le processus de conception et de mise en œuvre des dispositifs de gestion partagée de l'eau à l'échelle des bassins hydrographiques concernés prend en compte les préconisations de l'instruction du Gouvernement du 7 mai 2019 relative aux projets de territoire pour la gestion de l'eau. »

La parole est à M. Franck Montaugé.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Il s'agit d'un amendement d'appel ayant pour objet de développer davantage de projets de territoire pour la gestion de l'eau (PTGE) sur le territoire national. Ces projets ont la vertu de mettre autour de la table toutes les parties prenantes à l'usage de l'eau : les agriculteurs en premier lieu, mais aussi les consommateurs et toutes les autres parties prenantes.

Il existe un PTGE sur mon territoire, le Gers, dans le secteur de l'Adour. Son évaluation a montré qu'il avait produit des effets positifs, même si nous aurions pu en espérer davantage. Il a surtout permis à des personnes qui ne se seraient pas parlé a priori de le faire et d'envisager un plan d'action en rapport avec la question de l'utilisation de la ressource en eau.

Ne serait-ce que pour cela, et eu égard à ce que l'on a pu constater sur des projets qui ont donné lieu à des polémiques voire à des affrontements – ce que je regrette –, je pense qu'il y a lieu de promouvoir le développement de ces PTGE.

Le Conseil général de l'alimentation, de l'agriculture et des espaces ruraux (CGAAER) et le Conseil général de l'environnement et du développement durable (CGEDD) ont analysé une quinzaine de PTGE et ont formulé des recommandations à leur sujet, après avoir constaté qu'il s'agissait d'une démarche vertueuse.

Nous n'avons rien à perdre à développer ces projets de territoire. C'est la demande que je présente au Gouvernement. Nous avons tous les éléments nécessaires pour les poursuivre et les développer, et je crois qu'il ne faut pas nous en passer.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 100, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par quatre alinéas ainsi rédigés :

« Ces projets permettent une concertation large et équilibrée associant les représentants des collectivités territoriales, de leurs groupements et des établissements publics locaux, des usagers non professionnels dont les associations de consommateurs, des associations de protection de l'environnement, des usagers professionnels des secteurs de l'agriculture, notamment l'ensemble des syndicats agricoles représentatifs, des représentants des pratiques agricoles agroécologiques, et notamment des représentants des organismes nationaux à vocation agricole et rurale, des représentants de l'agriculture biologique, de la sylviculture, de la pêche, de l'aquaculture, de la batellerie et du tourisme et des usagers professionnels du secteur industriel et de l'artisanat, des représentants de l'État ou de ses établissements publics concernés.

« Ils prévoient une concertation avec les citoyens des territoires concernés.

« Ils permettent d'envisager, à partir d'un diagnostic de la situation hydrologique et de l'état des prélèvements, l'ensemble des modalités permettant de construire une gestion de l'eau et de ses usages à la fois sobre, équitable et transparente, et ne se construisent pas sur la base d'un projet préétabli.

« Ces projets prévoient également le suivi de la mise en œuvre des modalités définies. »

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cet amendement vise à donner un cadre juridique aux projets de territoire pour la gestion de l'eau. Il s'agit de créer les conditions d'une concertation large et équilibrée pour ces PTGE pour qu'ils soient de vrais outils de dialogue dans les territoires et de démocratie autour de l'eau.

Au sens des instructions ministérielles du 7 mai 2019, les PTGE ne concernent pas uniquement les ouvrages et usages agricoles de l'eau – ce que nous inscrivons ici dans le code de l'environnement.

Les modalités actuelles de concertation sur les PTGE ne permettent pas de penser de façon partagée l'usage de l'eau. C'est pourquoi nous ouvrons leur composition à un maximum d'acteurs d'un territoire, notamment à l'ensemble de la diversité des voix agricoles, ce qui n'est pas toujours le cas aujourd'hui : agriculture paysanne, agriculture biologique, agroforesterie, etc.

Afin de rendre les PTGE plus efficaces, nous donnons toute leur place aux mesures que sont la recherche de la sobriété des usages, les changements de pratiques agricoles et les solutions fondées sur la nature aux multiples co-bénéfices : restauration des fonctionnalités des sols et des zones humides, plantation de haies, etc.

Un rapport du CGAAER portant sur les haies vient d'ailleurs de paraître. Il faudra se pencher sérieusement sur ce sujet. La haie est certainement le couteau suisse de la transformation de l'agriculture et constitue sans doute l'un des éléments permettant de restaurer la biodiversité. En lien avec la question de l'eau, il me paraît donc essentiel de travailler sur ce sujet et d'avancer à grands pas.

Il s'agit également de garantir que les modalités de mise en œuvre des PTGE sont compatibles avec les lois existantes sur l'eau ou les espèces protégées et avec les orientations du schéma directeur d'aménagement et de gestion des eaux (Sdage) ou du schéma d'aménagement et de gestion de l'eau (Sage). Le PTGE ne doit pas être vu comme un dispositif de contournement de ces réglementations.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'amendement n° 42 rectifié – j'ai bien entendu qu'il s'agissait d'un amendement d'appel – ajoute inutilement à l'article 16 la référence à l'instruction du Gouvernement du 7 mai 2019 relative aux PTGE. La loi n'a pas vocation à renvoyer à des instructions gouvernementales l'application d'une mesure.

Par ailleurs, cet amendement est incomplet dans la mesure où l'instruction susmentionnée a d'ores et déjà été complétée par un additif en date du 17 janvier 2023. Son adoption aurait donc pour effet de figer dans la loi une référence à un document obsolète.

Pour ces raisons, la commission émet un avis défavorable sur l'amendement n° 42 rectifié.

S'agissant de l'amendement n° 100, l'ensemble des acteurs entendus lors des auditions m'ont invitée à ne surtout pas rigidifier les PTGE, qui sont des outils agiles de concertation locale.

Cet amendement entend dresser une longue liste des parties prenantes aux PTGE, ce qui n'est pas souhaitable. Il faut laisser à l'intelligence des territoires le soin d'organiser leurs propres concertations. Cela semble fonctionner, puisqu'environ soixante-dix PTGE ont été finalisés à ce jour et qu'une centaine est en construction. L'intervention d'acteurs étrangers aux problématiques du territoire serait sans doute de nature à freiner le déploiement des PTGE.

Pour ces raisons, la commission émet également un avis défavorable sur l'amendement n° 100.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

J'entends que l'amendement n° 42 rectifié est un amendement d'appel qui tend à souligner que les PTGE forment une voie intéressante pour développer des projets dans les territoires. Il ne me semble toutefois pas nécessaire d'en dire plus que cela dans la loi. Il faut essayer de le faire concrètement.

Par ailleurs – cela rejoint ce que j'ai dit tout à l'heure –, les PTGE constituent un outil territorial de gestion et de concertation. De grâce, ne les rigidifions pas et ne faisons pas intervenir des gens qui n'ont rien à voir avec le territoire en question.

Je ne me sens pas légitime pour aller dire aux élus de tel ou tel territoire ce qu'ils doivent faire sur la question de l'eau. Selon les territoires, les sujets ne sont pas de la même nature et les regards que l'on porte les uns et les autres sur eux varient également. Il faut laisser les acteurs locaux s'emparer de ces questions. On ne peut pas ici, dans la Chambre des territoires, les dessaisir de leurs responsabilités.

Enfin, je répète ce que j'ai dit précédemment : il faut aussi que l'on accepte, y compris dans le cadre des PTGE, que la majorité s'impose à la minorité. Quand bien même la minorité a été écoutée, à la fin, il faut que les projets se déploient. Si les PTGE se terminent au contentieux, on se demande à quoi ils servent ! On a le droit d'aller au contentieux, mais les PTGE sont justement des procédures de partage d'informations et de recherche de consensus. Ce n'est pas forcément votre position qui l'emporte, mais c'est bien cela, la concertation. La concertation ne consiste pas à ce que chacun impose son point de vue – sinon, on n'y arrive pas !

S'il me semble effectivement intéressant de développer les PTGE, l'amendement n° 42 rectifié est un amendement d'appel, que je prends comme tel – et j'ai bien entendu votre message. L'amendement n° 100 me semble quant à lui apporter une rigidification excessive à ce dispositif. Le Gouvernement est donc défavorable à ces deux amendements.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 16 est adopté.

Le chapitre Ier du titre Ier du livre III du code de justice administrative est complété par un article L. 311-14 ainsi rédigé :

« Art. L. 311 -14. – Les cours administratives d'appel sont compétentes pour connaître, en premier et dernier ressort, des recours dirigés contre les décisions prises en application des articles L. 214-1 à L. 214-6 et L. 214-8 du code de l'environnement relatives aux projets d'ouvrages de prélèvement d'eau à usage d'irrigation et infrastructures associées, dans les conditions prévues à l'article L. 214-10 du même code.

« La cour administrative d'appel territorialement compétente pour connaître de ces recours est celle dans le ressort de laquelle l'autorité administrative qui a pris la décision a son siège. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 15 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 43 rectifié est présenté par MM. Tissot et Montaugé, Mmes Bonnefoy et S. Robert, M. Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy, J. Bigot et Devinaz, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 66 rectifié est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 15.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cet amendement tend à supprimer l'article 17 qui attribue aux cours administratives d'appel (CAA) une compétence directe, en premier et dernier ressort, pour connaître des projets d'ouvrages de prélèvement et de stockage d'eau.

Alors que les questions relatives à la création de ces ouvrages sont source de nombreuses tensions dans les territoires, il n'apparaît pas opportun de limiter l'accès à la justice. Le véritable outil pour éviter l'extension des contentieux est une concertation large et sincère – nous en parlions tout à l'heure.

De plus, cet article présente un risque d'asphyxie des CAA, ce qui serait contraire à l'objectif affiché de réduction de la durée des contentieux relatifs à ces projets.

Les dossiers présentés directement en CAA ne font pas l'objet de l'éclairage d'une première instruction et décision en tribunal administratif. Leur instruction est donc plus difficile, ce qui aggrave encore le phénomène d'asphyxie.

Il convient avant tout de donner des moyens à la justice, et ce n'est pas en supprimant un échelon que nous gagnerons du temps.

Pour toutes ces raisons, nous demandons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 43 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Cet amendement a pour objet la suppression de l'article 17 de cette proposition de loi, qui vise à réduire la durée des contentieux pour les projets d'ouvrages de stockage et de retenue d'eau, en reconnaissant que les cours administratives d'appel sont compétentes pour connaître, en premier et dernier ressort, les recours contre les projets d'ouvrages de prélèvement et de stockage d'eau.

À l'instar de ce que nous avons dit concernant l'article 15, nous estimons qu'aucune décision ne doit être prise hâtivement sur le sujet sensible de l'eau, plus particulièrement sur la question du stockage en agriculture.

De plus, une nouvelle fois, une prise de position aussi tranchée vient nécessairement faire écho à l'actualité et ne manque pas de soulever une vive opposition de la part du monde associatif et citoyen.

À ce sujet, le secteur associatif est formel : il n'y a pas de prolifération des contentieux. Si certains projets sont particulièrement médiatisés – je pense évidemment à Sainte-Soline –, il ne faut pas en tirer de mauvaises conclusions ni en faire des généralités non pertinentes.

Par ailleurs, nous ne partageons pas la philosophie ambiante, portée notamment par le Président de la République, considérant que tout doit être accéléré et que les outils de contrôle démocratique, par exemple les études de l'impact de ces projets sur notre environnement, doivent être remis en cause. Ce n'est pas la conception que nous avons de l'agriculture de demain ni d'ailleurs de la gestion de l'eau en tant que bien commun.

Pour toutes ces raisons, nous nous opposons à l'article 17 et en demandons la suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Réguler la durée des contentieux relatifs à ces ouvrages est une nécessité, comme l'actualité l'illustre fréquemment.

Il ne s'agit pas d'entraver l'accès à la justice, toujours possible dans un État de droit, mais simplement d'éviter que des projets fassent l'objet de procédures pouvant durer cinq, sept, dix ou douze ans, ce qui est absolument dramatique pour ceux qui travaillent sur ces projets.

L'article 17 s'inspire d'autres dispositifs introduits par la loi portant évolution du logement, de l'aménagement et du numérique, dite loi Élan, ainsi que par des lois ultérieures visant à réguler des contentieux abondants, notamment dans le domaine des éoliennes.

Pour ces raisons, la commission émet un avis défavorable sur les amendements identiques n° 15, 43 rectifié et 66 rectifié.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement émet un avis favorable sur ces amendements. Nous avons besoin de travailler sur ces sujets, car la solution trouvée dans cet article ne nous paraît pas satisfaisante. Elle pourrait en effet donner le sentiment que l'on cherche à réduire l'accès à la justice.

En réalité, comme Mme la rapporteure le précisait à juste titre, la philosophie de cet article et de la proposition de loi en général consiste à essayer de réduire la durée globale de montage des projets. Or cette durée n'inclut pas uniquement celle du contentieux, mais également celle requise par toutes les études préalables que j'évoquais précédemment.

Monsieur le sénateur Tissot, je ne crois pas que ce soit faire insulte à un projet ou aux études préalables et à la documentation qui l'entourent que d'essayer de tenir ces délais parallèlement les uns aux autres, et non plus dans une succession chronologique. Ce qui est valable pour un projet d'installation d'entreprise doit l'être également pour un projet d'ouvrage relatif à l'eau.

Les études peuvent être menées très sérieusement sans avoir à attendre que la première soit terminée pour commencer la deuxième et ainsi de suite. Travailler ainsi aboutit à un temps d'instruction des dossiers très long, auquel peut ensuite se rajouter un recours.

Nous avons besoin de penser ce sujet de façon globale. Réduire le temps de montage des projets est une question centrale ; il n'est pas acceptable de mettre sept à dix ans pour construire un ouvrage.

Pour autant, la solution proposée dans l'article 17 nous semble trop réductrice ; c'est pourquoi le Gouvernement est favorable aux amendements de suppression. La question de l'accès à la justice n'est pas seule en cause. Il faut que nous réfléchissions globalement.

Debut de section - Permalien
l e président

La parole est à Mme le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Monsieur le ministre, la disposition prévue dans cet article que le Gouvernement entend supprimer a déjà été votée à l'Assemblée nationale par la majorité présidentielle, à la faveur d'un amendement du président de la commission des affaires économiques, Guillaume Kasbarian…

Les amendements ne sont pas adoptés.

L' article 17 est adopté.

Le code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Les articles L. 253-5-1 et L. 253-5-2 sont abrogés ;

2° Le VI de l'article L. 254-1 est abrogé ;

3° Les articles L. 254-1-1 à L. 254-1-3 sont abrogés ;

4° À la fin du 2° du I de l'article L. 254-2, les mots : « et qu'elle respecte les dispositions des articles L. 254-1-1 à L. 254-1-3 » sont supprimés ;

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de quatre amendements identiques.

L'amendement n° 44 rectifié est présenté par Mme Bonnefoy, MM. Tissot, Montaugé, Devinaz et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau, Redon-Sarrazy et J. Bigot, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 67 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 93 est présenté par Mme Schillinger, MM. Patriat, Buis, Lemoyne et les membres du groupe Rassemblement des démocrates, progressistes et indépendants.

L'amendement n° 115 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces quatre amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy, pour présenter l'amendement n°44 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement vise à supprimer l'article 18 qui, à l'image de nombreux articles de ce texte, a pour but de revenir sur des acquis environnementaux obtenus de haute lutte.

Nous sommes clairement opposés au rétablissement de l'autorisation des remises, rabais et ristournes sur les ventes de produits phytopharmaceutiques, ainsi qu'à la suppression de la séparation de la vente et du conseil concernant ces produits.

Les sénateurs socialistes ont porté ces propositions par le passé, notamment dans le cadre du rapport d'information Pesticides : vers le risque zéro réalisé par notre collègue Nicole Bonnefoy en 2012 et d'une proposition de loi de 2013.

Revenir sur de telles interdictions va à l'encontre de l'histoire et à rebours de la volonté, affichée par les pouvoirs publics, de diminuer la consommation de pesticides en France. L'article 18 acte un recul pour la protection des sols et de la santé des Français, alors que la transition agroécologique devrait être au cœur de nos préoccupations.

S'agissant de la séparation des activités de vente et de conseil, je tiens à rappeler l'existence d'un risque de conflit d'intérêts, dès lors qu'il reviendrait aux mêmes personnes ou entités de vendre ces pesticides et de fournir des conseils à leur sujet. Dans les cas où la rémunération d'un conseiller est fonction des ventes, il est difficile de ne pas envisager qu'il soit tenté d'encourager son client à acheter davantage que nécessaire.

Je tiens d'ailleurs à rappeler que, dans le cadre de la loi Égalim, les rapporteurs de l'époque, Michel Raison et Anne-Catherine Loisier, s'étaient opposés à la suppression de cette séparation. J'espère que, par cohérence, il en ira de même aujourd'hui.

En tout état de cause, il nous semble impensable de soutenir un tel article, dont nous proposons la suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 67.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

L'article 18 revient sur la séparation des activités de vente et de conseil pour les pesticides, ainsi que sur l'interdiction des remises à l'occasion de la vente de ces produits. Or ces interdictions avaient été instaurées pour réduire l'utilisation des pesticides.

Le cumul des activités de vente et de conseil pour les pesticides entraîne des conflits d'intérêts et des conseils orientés pouvant conduire à une surutilisation de ces mêmes pesticides et, in fine, à une augmentation des risques de contamination pour les pollinisateurs.

Pire, vous revenez sur une disposition qui a déjà été affaiblie. Ainsi, la séparation capitalistique des structures économiques n'est pas totale, puisqu'a été introduite la possibilité que 32 % des parts d'une structure de conseil soient dans les mains de structures de distribution. Les structures de conseil pourront donc toujours être influencées par les vendeurs de pesticides.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Patricia Schillinger, pour présenter l'amendement n° 93.

Debut de section - PermalienPhoto de Patricia Schillinger

L'interdiction des remises, rabais et ristournes et la séparation de la vente et du conseil pour les produits phytopharmaceutiques constituent deux mesures fortes de la loi Égalim de 2018 qui ne sont entrées en vigueur qu'en janvier 2021.

Il est nécessaire de rappeler que l'esprit de cette seconde mesure était de prévenir tout risque de conflit d'intérêts résultant de la coexistence chez un même opérateur des activités de conseil et de vente pour les produits phytopharmaceutiques et de garantir aux utilisateurs professionnels un conseil annuel individualisé, qui concourt à la réduction de l'utilisation des produits phytopharmaceutiques et des risques et impacts associés.

Nous sommes bien conscients du fait que cette mesure peut créer des externalités négatives, mais revenir dessus enverrait un signal particulièrement négatif, alors que nos agriculteurs sont déjà engagés sur la voie de la réduction de l'utilisation des produits phytosanitaires.

Il nous paraît plus opportun de renforcer, dans le cadre du futur projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles, la recherche et l'innovation, notamment dans les méthodes alternatives, le déploiement des nouvelles technologies ou les biocontrôles, pour soutenir les agriculteurs dans la trajectoire de réduction de l'usage des produits phytosanitaires, tout en préservant leur compétitivité.

C'est pourquoi nous proposons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 115.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Faisons un peu d'histoire : la mission d'information sur les pesticides et leur impact sur l'environnement et la santé, dont Sophie Primas était présidente et Nicole Bonnefoy rapporteure, avait recommandé à l'unanimité de séparer les activités de vente et de conseil pour les produits phytopharmaceutiques. Il a fallu un peu de temps, mais cette recommandation s'est finalement traduite dans la loi Égalim.

Il est question aujourd'hui de revenir sur cette disposition. Nous souhaitons nous opposer à ce recul majeur pour l'environnement et pour les agriculteurs. Le cumul des activités de vente et de conseil pour les pesticides entraîne des conflits d'intérêts et des conseils orientés pouvant conduire à une surutilisation des pesticides, ce qui pénalise en premier lieu les agriculteurs qui ne peuvent bénéficier d'un conseil indépendant.

La suppression de cette mesure est à l'opposé du sens de l'histoire. J'en veux pour preuve que l'on discute actuellement de sa mise en œuvre à l'échelle européenne, où elle est notamment défendue par le Conseil européen des jeunes agriculteurs.

Il est possible que sa mise en œuvre ait suscité des difficultés au démarrage, mais le conseil indépendant se développe. Des sessions individuelles et collectives permettent aux agriculteurs de s'interroger sur leurs pratiques quant à l'usage des produits phytosanitaires, toujours dans le sens, évidemment, de la diminution de cet usage, voire de son arrêt. Cela nous semble bénéfique pour l'autonomie des exploitations, pour leur performance économique et pour nos ambitions collectives de sortie des pesticides.

Alors, n'envoyons pas, en adoptant cet article, un signal de recul sur le sujet des produits phytosanitaires !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

L'objet de ces amendements de suppression est contraire à celui de la proposition de loi.

Leurs auteurs affirment que, sans cette séparation, le conseil aux agriculteurs encouragerait la consommation de produits phytopharmaceutiques.

Je tiens à rappeler que, bien avant la séparation du conseil et de la vente, de nombreux garde-fous avaient été mis en place. Ainsi, les vendeurs comme les conseillers devaient détenir un agrément spécifique délivré par l'autorité administrative, en plus du certificat individuel de produits phytopharmaceutiques, le certiphyto. Le conseil devait être écrit et la rémunération des vendeurs n'était pas indexée sur les quantités vendues.

Il n'est pas démontré que ce cumul encouragerait la surutilisation de produits phytopharmaceutiques ; cette affirmation découle en réalité d'un présupposé insinuant que les agriculteurs utiliseraient à dessein plus que ce qui est nécessaire pour assurer la viabilité de leur production agricole.

Par ailleurs, la séparation de la vente et du conseil a prouvé, à l'usage, sa totale inefficacité ; c'est la raison pour laquelle je n'ai aucun mal à revenir sur l'une des recommandations que nous avions formulées ensemble à l'issue de la mission d'information sur les pesticides. Quand on recommande une mesure, qu'on la met en place et qu'elle ne marche pas, il faut avoir l'humilité de dire qu'il faut la retirer.

En outre, l'Inrae, dans la contribution écrite qu'il nous a remise à l'occasion de cette proposition de loi, nous a indiqué que cette séparation avait peu d'incidences sur les ventes. Elle peut en revanche freiner l'adoption des produits de biocontrôle et ainsi éloigner les agriculteurs des innovations. Il me semble que c'est un point important.

En réalité, je pense comme vous que les agriculteurs ont besoin d'être accompagnés. Or, pour l'instant, le conseil stratégique ne fonctionne pas ; les chambres d'agriculture sont débordées et n'arrivent pas à répondre aux besoins d'accompagnement spécifique exprimés dans chacune des exploitations. Les témoignages que nous avons recueillis proviennent surtout d'agriculteurs qui se trouvent démunis, trop seuls pour trouver des solutions. Dans une telle situation, la mesure en question peut faire plus de mal que de bien.

Toutes ces raisons expliquent notre avis défavorable sur ces quatre amendements identiques.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement est favorable à ces amendements de suppression, et ce pour plusieurs motifs.

Tout d'abord, comme l'a très bien rappelé Mme Schillinger, le dispositif en question n'est en œuvre que depuis un peu plus de deux ans. Laissons-lui le temps de faire ses preuves ! Je répète ce que j'ai pu dire sur des dispositions de même nature, y compris certaines issues de la loi Égalim : faisons déjà en sorte d'évaluer comment le dispositif se met en route.

Cette approche n'exclut pas de reconnaître – vous avez raison sur ce point, madame la rapporteure – que le sujet du conseil, voire des conseillers, doit être examiné. Nous ferons donc des propositions sur ce sujet, car nous avons compris que des questions se posent quant au conseil aux agriculteurs, en particulier s'agissant du conseil stratégique. On ne peut pas à la fois séparer la vente et le conseil et empêcher, de fait, l'accès des agriculteurs à ce conseil.

Pour autant, il existe, selon nous, une autre voie que celle prévue dans cet article ; nous allons essayer de l'explorer et nous aurons sans doute des annonces à faire sur ces questions.

Il est vrai que l'on bute ici sur un problème, il vaut mieux le reconnaître, mais cela n'est pas une raison suffisante pour revenir sur un dispositif qui, adopté en 2018, n'est opérationnel que depuis 2021, soit un peu plus de deux ans. C'est pourquoi nous sommes favorables à la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

M. Christian Bilhac . Je m'abstiendrai, sur ces amendements comme sur l'article, parce que je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire, comme disait l'autre !

Sourires.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Bilhac

Je m'abstiendrai, parce qu'il y a une chose qu'on oublie trop souvent : c'est que les paysans – ce n'est pas péjoratif dans ma bouche, puisque j'en suis un, d'une certaine manière – ne sont quand même pas si bêtes ; et surtout, ils savent compter ! Ce n'est pas parce qu'un marchand de produits phytosanitaires leur dit qu'il faut en acheter 20 kilos qu'ils vont lui obéir s'ils n'ont besoin que de 10 kilos.

Ce que j'entends de la part de mes amis agriculteurs, c'est que cette année, avec l'inflation, ils ne veulent pas dépenser plus que l'année dernière en produits phytosanitaires : le commerçant pourra leur raconter ce qu'il voudra, il ne vendra pas un kilo de plus !

Je trouve donc que ces amendements se fondent sur une certaine méconnaissance de la profession.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Joël Labbé, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

M. Joël Labbé . Je ne veux pas être trop long, mais quand même !

Exclamations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Oui, les agriculteurs ont besoin de conseil, beaucoup d'entre eux en sont demandeurs, car ils se disent que, s'ils peuvent se passer de pesticides, ils s'en passeront, bien sûr, mais ils ne savent pas comment s'y prendre. On parle de cabinets de conseil indépendants, mais il faudrait qu'ils soient formés, avec l'appui du Gouvernement. Si celui-ci veut, lui aussi, que l'on sorte des pesticides, ou du moins que l'on progresse vers la sortie, il doit s'engager à son tour.

La solution retenue dans cet article – revenir sur la séparation de la vente et du conseil – est trop facile. C'est à la fois incompréhensible et inacceptable !

Les amendements ne sont pas adoptés.

L'article 18 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

TITRE IV

MAÎTRISER LES CHARGES SOCIALES DES EXPLOITATIONS AGRICOLES

I. – Le code du travail est ainsi modifié :

1° Après le 1° de l'article L. 5312-1, il est inséré un 1° bis ainsi rédigé :

« 1° bis Assurer une orientation active des demandeurs d'emploi vers les secteurs prioritaires en tensions identifiés par le comité régional de l'emploi, de la formation et de l'orientation professionnelles mentionné à l'article L. 6123-3 ; »

2° À la première phrase du deuxième alinéa de l'article L. 5411-6-1, après le mot : « local », sont insérés les mots : «, et notamment les listes des secteurs prioritaires en tension telles qu'établies par le comité régional de l'emploi, de la formation et de l'orientation professionnelle mentionné à l'article L. 6123-3 ».

II. – Le chapitre VIII du titre Ier du livre VII du code rural et de la pêche maritime est complété par une section 7 ainsi rédigée :

« Section 7

« Secteurs agricoles prioritaires de la politique de l'emploi

« Art. L. 718 -10. – Sauf décision contraire du comité régional de l'emploi, de la formation et de l'orientation professionnelle mentionné à l'article L. 6123-3 du code du travail, le secteur agricole est réputé secteur prioritaire en tension au sens de l'article L. 5312-1 du même code. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de quatre amendements identiques.

L'amendement n° 16 est présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

L'amendement n° 47 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, MM. J. Bigot et Devinaz, Mme Préville, M. Stanzione, Mme Lubin, M. Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 68 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 88 rectifié est présenté par Mme Pantel et MM. Artano, Bilhac, Corbisez, Guérini et Requier.

Ces quatre amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Joël Labbé, pour présenter l'amendement n° 16.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Jean-Claude Tissot, pour présenter l'amendement n° 47 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Le présent amendement vise à supprimer l'article 19, qui crée des « secteurs prioritaires en tension », vers lesquels on orienterait prioritairement les demandeurs d'emploi, et reconnaît d'office le secteur agricole comme un tel secteur.

Les sénateurs de mon groupe ont parfaitement conscience des besoins spécifiques en main d'œuvre d'un secteur comme l'agriculture ; nous défendons d'ailleurs chaque année, lors de l'examen du projet de loi de finances, des dispositifs comme celui appelé TO-DE pour travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi.

Nous estimons néanmoins que cet article va beaucoup plus loin et que, si nous commençons à inscrire dans la loi des secteurs prioritaires, beaucoup d'autres secteurs pourraient être reconnus comme tels – je pense notamment à la santé ou à l'éducation.

En outre, nous nous interrogeons sur la mise en œuvre de ce dispositif et sur ses conséquences. Une fois de plus, l'absence d'une étude d'impact est préjudiciable sur de tels sujets. En effet, puisque, au-delà de deux refus, un demandeur d'emploi peut perdre ses droits à l'allocation chômage, adopter cet article revient à considérer qu'un demandeur d'emploi doit être mobilisable – quels que soient sa formation, ses aspirations ou son âge – pour aller travailler dans les champs.

Pour les sénateurs de mon groupe, cet article 19, couplé aux articles 20 et 22, participe de la mise en place d'une approche clairement libérale du marché du travail, approche que nous ne soutenons pas sur le fond et qui, sur la forme, aurait nécessité un texte spécifique accompagné d'une réelle étude d'impact.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 68.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Quand on en vient aux travailleurs et aux travailleuses, je ne vais pas passer mon tour !

À cet article 19, il est question de la main d'œuvre. Alors, on aurait pu avoir un débat sur les moyens de revaloriser les filières agricoles ; on aurait pu parler des lycées agricoles, des moyens qu'il faudrait leur attribuer pour mieux former nos jeunes et leur donner envie de choisir cette voie.

Mais pas du tout ! La droite a choisi de dire autre chose et je cite le texte de cet article : « assurer une orientation active des demandeurs d'emploi vers les secteurs prioritaires en tension identifiés par le comité régional de l'emploi, de la formation et de l'orientation professionnelles ».

Ainsi, Pôle emploi, ou France Travail – je ne sais comment vous allez l'appeler, mais le résultat sera le même –, n'accompagnera pas la personne privée d'emploi à partir de son vécu et de son expérience professionnelle, pour mieux la réorienter ; non, on lui dira : « C'est là qu'il faut aller ! Même si tu n'as jamais fait de travaux agricoles, c'est là que tu iras ! »

Et il y aura une double peine, c'est bien arrangé : si la personne ne va pas là, on lui retirera ses indemnités ! C'est le résultat de la réforme de l'allocation chômage que vous avez faite, allocation dont je rappelle qu'elle est un droit, puisqu'on cotise pour cela.

On n'aura donc pas le choix : il faudra y aller, et si l'on ne veut pas, même si l'on n'a pas les compétences nécessaires, même si l'on est cassé, on sera privé d'allocation.

Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Christian Bilhac, pour présenter l'amendement n° 88 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission est naturellement défavorable à ces amendements de suppression.

Certes, des arguments sont avancés, du moins dans les exposés des motifs de ces amendements, avec lesquels je ne suis pas en désaccord.

Selon leurs auteurs, il est nécessaire de réfléchir à la formation, aux parcours, aux aspirations et aux compétences du demandeur d'emploi. Mais l'article 19 ne remet nullement en cause cette nécessité !

Il a aussi été souligné qu'il convient de réfléchir à l'attractivité des conditions de travail dans les secteurs en tension, ainsi que d'accompagner les très petites entreprises pour la construction de fiches de poste. Une fois encore, l'article 19 ne remet nullement en cause cette nécessité.

En revanche, il apparaît nécessaire – tel est bien l'objet de cet article – d'envoyer un signal et de permettre une orientation plus active des demandeurs d'emploi vers les secteurs en tension, c'est-à-dire ceux où il y a du travail, parmi lesquels on trouve le secteur agricole.

Mon cher collègue Fabien Gay, je vous engage à venir voir les résultats de l'agence d'insertion du RSA que nous avons installée dans le département des Yvelines. On y assure un accompagnement des allocataires du RSA vers les secteurs en tension dans le département, vers les entreprises qui acceptent de réintégrer ces travailleurs. Cela fonctionne extrêmement bien.

Je trouve qu'il n'y a rien de choquant à accompagner des personnes privées d'emploi vers des secteurs d'activité qui recrutent.

C'est pour ces raisons que l'avis de la commission sur ces amendements identiques est défavorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Le Gouvernement s'en remet à la sagesse du Sénat sur ces amendements de suppression comme sur l'article 19 lui-même.

Il nous semble en effet que l'examen de telles dispositions aurait mieux leur place dans les débats qui se tiendront bientôt sur le texte relatif à France Travail.

Par ailleurs, monsieur le sénateur Gay, permettez-moi de vous dire que j'ai beau lire l'article 19, je n'y trouve pas ce que vous décrivez. L'expression « orientation active vers les secteurs en tension » n'a rien à voir avec la traduction que vous en faites.

M. Fabien Gay le conteste.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Raymonde Poncet Monge, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

Je serai d'accord avec M. le ministre sur un point et il faut nommer les choses : cet article, dans un texte relatif à l'agriculture, est un cavalier social. On se demande d'ailleurs si l'intention de ses auteurs n'est pas plutôt de prendre de court le Gouvernement, en anticipant sur le prochain projet de loi relatif au plein emploi pour s'arroger la paternité de cette mesure antisociale.

Il est question d'orientation « active ». Je n'ai vu nulle part ce que recouvre cet adjectif ; de fait, une orientation active des demandeurs d'emploi vers les métiers en tension, c'est bien ce qui est déjà mis en pratique à Pôle emploi. Et si le Gouvernement ne communique guère sur les directives que reçoivent les conseillers de Pôle emploi – pour ma part, j'en ai vu certaines –, c'est bien parce que cette politique ne résorbe absolument pas la crise de main d'œuvre que connaissent les secteurs en tension.

Les métiers saisonniers concernent particulièrement l'agriculture : selon la direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques (Dares) du ministère du travail, un quart des saisonniers travaillent dans ce secteur.

Or les réformes successives de l'assurance chômage ont été pénalisantes pour ces métiers. En effet, comme ces contrats ont en moyenne une durée de 73 jours dans l'agriculture, certains saisonniers agricoles ne remplissent plus, depuis la dernière réforme de l'assurance chômage, les conditions d'accès à l'aide au retour à l'emploi ; l'attractivité de ces emplois a donc chuté.

Il est illusoire de continuer de croire qu'il suffira de contraindre les demandeurs d'emploi à combler les emplois vacants, sans se demander pourquoi ceux-ci sont vacants. En effet, les problèmes d'appariement sont plus complexes qu'on le croit : ils sont dus non seulement aux conditions de travail, mais aussi au sens des emplois proposés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Je veux prolonger la dernière réflexion de notre collègue Raymonde Poncet Monge. Pourquoi ces emplois sont-ils vacants ? C'est dû aux conditions de travail, aux salaires, à la formation. Voilà la vraie question, mais ce n'est pas celle que vous posez !

D'ailleurs, monsieur le ministre, nous avions bien compris que vous étiez d'accord avec la droite sénatoriale sur votre vision du travail – pas besoin d'attendre ce soir pour le savoir ! Vous en avez une vision libérale.

Alors, que veut dire « orientation active » ? On prend les demandeurs d'emploi, et on leur dit : « C'est là, ou tu seras rayé ! » Et c'est ainsi qu'ils sont rayés des listes, parce que les choses se passent déjà ainsi.

M. le ministre s'exclame.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Ces hommes et ces femmes en situation de précarité, privés d'emploi, ils sortent des statistiques, mais ils existent toujours. Vous avez beau – vous-même, le Président de la République ou les autres membres du Gouvernement – vous gargariser après coup des chiffres du chômage, qui seraient les meilleurs depuis trente ans, il n'en reste pas moins qu'on n'a jamais vu autant de travailleurs pauvres, autant de travailleurs précaires, autant de travailleurs radiés !

J'ai bien écouté la remarque de Mme la rapporteure sur le RSA. Il y a là une double lame : à ceux auxquels on ne trouve pas d'emploi, maintenant, avec la grande réforme du travail, on va dire que, pour toucher le RSA, c'est-à-dire le minimum pour survivre, ils vont devoir travailler quinze à vingt heures. La belle affaire ! Mais où ? Dans quel emploi ? S'il y a du travail disponible, rémunérons-les et donnons-leur un emploi stable ! On marche quand même sur la tête…

Ce n'est pas ainsi que vous résoudrez les difficultés liées au manque de travailleurs et de travailleuses dans le secteur agricole. Cet article va simplement vous permettre de continuer à radier du monde des listes du chômage, sans résoudre le problème. Si l'on veut vraiment affronter ce problème, il faut s'attaquer à d'autres questions : les conditions de travail, la rémunération et la formation.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix l'article 19.

J'ai été saisie d'une demande de scrutin public émanant du groupe Écologiste – Solidarité et Territoires.

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l'article 56 du règlement.

Le scrutin est ouvert.

Le scrutin a lieu.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Personne ne demande plus à voter ?…

Le scrutin est clos.

J'invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici, compte tenu de l'ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 289 :

Le Sénat a adopté.

Après l'article L. 262-28 du code de l'action sociale et des familles, il est inséré un article L. 262-28-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 262 -28 -1. – I. – Pour une durée de quatre ans à compter de la parution du décret mentionné au VII du présent article, une expérimentation visant à autoriser le cumul temporaire, dans une optique de réinsertion, d'une activité rémunérée et du bénéfice du revenu de solidarité active est mise en place dans des départements volontaires. La liste des départements retenus pour participer à l'expérimentation est fixée par arrêté du ministre chargé de l'action sociale, précisant le nombre de bénéficiaires relevant de cette expérimentation.

« II. – Les bénéficiaires de l'expérimentation sont orientés vers les secteurs prioritaires en tension identifiés par le président du conseil départemental, en lien avec les acteurs économiques, les partenaires sociaux du département, ainsi qu'avec le comité régional de l'emploi, de la formation et de l'orientation professionnelle mentionné à l'article L. 6123-3 du code du travail. Une liste d'activités d'intérêt général, rémunérées directement par le département, peut être dressée par celui-ci en vue d'orienter dans un second temps les bénéficiaires de l'expérimentation.

« III. – Par dérogation aux articles L. 262-2 et L. 262-3 du présent code, les revenus professionnels perçus par les bénéficiaires de l'expérimentation mentionnée au I du présent article dans le cadre d'un contrat de travail à durée déterminée d'une durée d'un an ou à durée indéterminée sont exclus pendant une période maximale de douze mois du montant des ressources déterminant l'éligibilité au revenu de solidarité active et servant au calcul de cette allocation, selon des modalités et dans la limite d'un plafond fixés par décret.

« Pendant la même période, le bénéfice de la prime d'activité mentionnée à l'article L. 841-1 du code de la sécurité sociale est suspendu pour les bénéficiaires de l'expérimentation mentionnée au même I.

« Dans le cadre de cette expérimentation, par dérogation au premier alinéa de l'article L. 3123-7 du code du travail et aux dispositions conventionnelles en vigueur prévoyant une durée plus longue, les bénéficiaires de ladite expérimentation peuvent être embauchés dans le cadre d'un contrat de travail prévoyant une durée de travail hebdomadaire minimale de quinze heures pendant douze mois au plus. Ils peuvent conclure un contrat à durée déterminée au titre du 1° de l'article L. 1242-3 du même code. Lorsque l'employeur est une entreprise de plus de cinquante salariés, il désigne pour chaque bénéficiaire un tuteur parmi les salariés qualifiés de l'entreprise.

« IV. – Les articles L. 121-4 et L. 262-26 du présent code ne sont pas applicables à la décision d'un département de participer à l'expérimentation prévue au I du présent article. Les charges supplémentaires pour les départements résultant du III du présent article font l'objet d'une compensation financière par l'État dans les conditions applicables au financement du revenu de solidarité active.

« V. – Au plus tard dix-huit mois avant le terme de l'expérimentation mentionnée au I, les conseils départementaux des départements sélectionnés dressent le bilan de l'expérimentation. Ce bilan précise la situation individuelle des bénéficiaires de l'expérimentation avant leur entrée dans le dispositif, évalue leur situation à la sortie du dispositif, présente l'évolution du nombre de bénéficiaires du revenu de solidarité active ainsi que celle du nombre d'emplois non pourvus dans le département au cours de la période expérimentale et décrit les dépenses occasionnées par le dispositif.

« VI. – Au plus tard douze mois avant le terme de l'expérimentation mentionnée au I, le Gouvernement remet au Parlement un rapport d'évaluation de l'expérimentation afin de déterminer les conditions appropriées pour son éventuelle généralisation. Ce rapport évalue l'impact du dispositif sur le retour à l'emploi des bénéficiaires du revenu de solidarité active, sur l'appariement entre l'offre et la demande de travail ainsi que sur les finances publiques.

« VII. – Un décret détermine les modalités d'application du présent article ainsi que les exemptions à l'obligation d'activité pouvant être accordées aux bénéficiaires de l'expérimentation. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de trois amendements identiques.

L'amendement n° 48 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, MM. J. Bigot et Devinaz, Mme Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 69 est présenté par M. Gay, Mmes Varaillas, Lienemann et les membres du groupe communiste républicain citoyen et écologiste.

L'amendement n° 101 est présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel.

Ces trois amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy, pour présenter l'amendement n° 48 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet amendement vise à supprimer l'article 20, qui met en place une expérimentation de quatre ans, dans les départements volontaires, pour autoriser le cumul d'une activité rémunérée et du RSA. Cette expérimentation se basera sur les secteurs prioritaires en tension définis à l'article 19.

Comme mon collègue Jean-Claude Tissot vient de l'indiquer, les sénateurs socialistes sont opposés à la philosophie générale des articles relatifs au droit du travail de cette proposition de loi, qui expriment une approche très libérale du marché du travail.

Nous considérons pour notre part que la recherche d'emploi est une activité à part entière, qui demande du temps et de l'énergie. Il semble délicat de demander à des personnes se trouvant parfois dans des situations difficiles à vivre – moralement, socialement et surtout financièrement – de continuer leur recherche d'emploi tout en travaillant quinze, vingt ou vingt-cinq heures par semaine dans les champs, et ce sur une période d'un an ou plus.

Par ailleurs, il faut également avoir à l'esprit que les métiers agricoles nécessitent des connaissances, des compétences et, aujourd'hui, le plus souvent, des formations particulières.

En conséquence, cet article revient à considérer soit que le métier d'agriculteur ne nécessite pas de compétences et de formation et, partant, que n'importe quel Français peut demain l'exercer – nous ne pensons pas que ce soit l'opinion des auteurs de cette proposition de loi, qui sont pour la plupart attachés au monde agricole et connaissent parfaitement ses problématiques –, soit que seuls les métiers les moins qualifiés et donc, bien souvent, les plus difficiles physiquement et les plus précaires, bien sûr, seront visés par cette expérimentation.

C'est bien sûr sur ce second point que le bât blesse, et c'est pourquoi nous proposons la suppression de l'article 20.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Fabien Gay, pour présenter l'amendement n° 69.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Dans quelques instants, M. le ministre nous dira certainement qu'il ne souhaite pas prendre parti, mais qu'il est d'accord, philosophiquement et politiquement, avec les mesures contenues dans cet article…

Ça y est, on y vient ! Comme on ne trouve personne pour faire les vendanges à 9, 11 euros net de l'heure, on va proposer une expérimentation aux départements pour que les allocataires du RSA puissent venir vendanger. C'est bien cela, mon cher collègue Laurent Duplomb ? Tout cela augure bien mal du débat que nous aurons bientôt sur ces sujets.

Pour toucher le RSA, on va devoir travailler quinze à vingt heures, ce sera donc du travail gratuit.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Non, ce n'est pas payé : le RSA n'est pas un salaire !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Mme Sophie Primas, rapporteur. Ce sera payé en plus du RSA !

M. le ministre et des sénateurs du groupe Les Républicains renchérissent.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

M. Fabien Gay. Mais s'ils ne font pas ce travail, on leur suspendra le RSA.

Oui ! sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Fabien Gay

Nous sommes donc opposés à cet article. Ce n'est pas le moment d'avoir ce débat, cette mesure est ici un cavalier social, mais nous allons affûter nos arguments d'ici à… Monsieur le ministre, quand ce grand projet de loi social nous arrivera-t-il ?

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Je ne suis plus ministre des relations avec le Parlement…

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Daniel Salmon, pour présenter l'amendement n° 101.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Cette proposition de mettre en place un cumul du RSA et d'un revenu d'activité dans un objectif d'insertion part d'un diagnostic complètement erroné. Les personnes éloignées de l'emploi le sont en raison de multiples facteurs : santé, mobilité, qualification, logement…

C'est plutôt sur l'accompagnement qu'il faut axer les politiques publiques, si l'on veut permettre ce retour à l'emploi. De plus, les problèmes d'appariement entre emplois vacants et demandeurs d'emploi sont avant tout dus à des problèmes d'attractivité des postes proposés – on l'a déjà dit – en termes de conditions de travail et de salaires, problématiques majeures qui ne sont pas prises en compte par ce dispositif.

Par ailleurs, celui-ci pourrait donner lieu à des effets d'aubaine complètement contre-productifs. Les employeurs pourraient ainsi être amenés à remplacer les salaires par des formes de revenu moins coûteuses, au détriment de notre système de protection sociale – et après, on va dire qu'il fonctionne mal ! On peut également s'interroger sur la pression à la baisse des salaires qui pourrait découler de ce dispositif.

En bref, celui-ci alimentera la précarisation du travail en agriculture et ne renforcera pas son attractivité, bien au contraire. Il convient à l'évidence d'expérimenter d'autres voies, comme un revenu garanti décent, des mesures concrètes d'accompagnement à l'insertion des personnes éloignées de l'emploi et surtout l'amélioration des conditions de travail, ainsi que l'attention portée au sens du travail évoqué à l'instant par ma collègue Raymonde Poncet Monge, qui est quelque chose d'essentiel.

Il faudrait se poser les bonnes questions, et d'abord celle-ci : pourquoi tant d'emplois restent-ils vacants ?

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

En donnant mon avis sur ces amendements, madame la présidente, je me permettrai de présenter les deux amendements suivants, car tout cela est lié. Le premier, l'amendement n° 128, est rédactionnel. Quant à l'amendement n° 129, son objet est lié à l'avis défavorable que je vais donner sur ces trois amendements identiques de suppression de l'article.

Je comprends en effet les réticences, les questions et même les oppositions que cet article peut susciter. Notre amendement n° 129 vise donc à recalibrer cette disposition pour la faire converger plus nettement avec la proposition de loi de notre collègue Claude Malhuret qui a été adoptée dans cet hémicycle le 15 avril 2021, preuve que cette disposition n'est pas tout à fait incongrue.

Par ailleurs, je tiens à souligner que cette expérimentation est d'ores et déjà menée dans pas moins de trente-trois départements, de toutes tendances politiques, soit un tiers des départements français, preuve qu'il s'agit d'un outil intéressant à même de rapprocher du monde du travail certains allocataires du RSA.

Enfin, je veux rappeler que, selon une enquête de 2023 de Pôle emploi, sur près de 246 000 projets de recrutements agricoles, 57 % étaient considérés comme « difficiles » du fait du manque de main d'œuvre. Il y a donc là un vrai sujet sur lequel les articles 19 et 20 de ce texte permettent d'ouvrir le débat, avant celui qui se tiendra sur le projet de loi à venir relatif au marché du travail.

La disposition en question a par exemple été mise en place dans le département de la Dordogne. Elle y fait l'objet d'une évaluation et les premiers résultats sont extrêmement encourageants. C'est pourquoi il convient d'inciter à la généralisation de ces expérimentations, qui visent à remettre le pied à l'étrier des bénéficiaires du RSA et – pourquoi pas ? – à susciter des vocations agricoles. Il y a aussi une vertu pédagogique dans le lien particulier d'un agriculteur avec les ouvriers qui travaillent avec lui.

Tout cela justifie notre avis défavorable sur ces amendements identiques de suppression de l'article 20.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau

Comme sur l'article 19, le Gouvernement s'en remet à la sagesse du Sénat sur ces amendements et sur l'article 20. Ces dispositions relèvent de débats qui nous semblent plutôt devoir être menés dans le cadre de l'examen du prochain projet de loi sur le marché du travail.

Essayons de dire les choses telles qu'elles sont. Monsieur Gay, vous avez déclaré que vous alliez affûter vos arguments ; je le souhaite, parce que, à la vérité, c'est bien le cumul de ces deux revenus qui est proposé ici, de manière à éviter la trappe dans laquelle peuvent se retrouver aujourd'hui les bénéficiaires du RSA : soit on le perçoit, soit on travaille. Tel est bien l'objet des expérimentations en cours.

Cela dit, je le répète, il nous semble que cette disposition n'a pas sa place dans ce texte-ci.

C'est pourquoi le Gouvernement s'en remet à la sagesse du Sénat sur ces trois amendements de suppression, comme sur les amendements n° 128 et 129 de Mme la rapporteure.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Raymonde Poncet Monge, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

Madame la rapporteure, vous venez d'évoquer la proposition de loi de M. Malhuret, dont le rapporteur était Daniel Chasseing. Le dispositif permettant de cumuler revenus salariés et RSA fait aujourd'hui l'objet d'une expérimentation qui concerne – vous le dites vous-même – de nombreux départements. Alors pourquoi légiférer aujourd'hui ? Attendons plutôt ses résultats : par définition, une expérimentation est engagée pour que l'on puisse ensuite l'évaluer et en tirer des enseignements. Pourquoi tenez-vous à doublonner une proposition de loi en cours ?

Nous avons dit ce que nous pensons du dispositif ; à l'époque de la proposition de loi de M. Malhuret déjà, nous étions très critiques, notamment sur le risque d'un effet d'aubaine, qui est patent. L'Insee a bien montré que ce genre de mesure entraîne, à terme, une pression à la baisse des salaires ; c'est documenté !

Ce dispositif a pour objet non pas de proposer un parcours à un bénéficiaire du RSA – nous n'en parlerions alors pas dans cette loi –, mais simplement de trouver quelqu'un pour occuper un emploi vacant non attractif. Ce faisant, on prend le problème à l'envers !

Dans les fermes agroécologiques, qui ont adopté un modèle différent, très intensif en emplois, il n'y a pas de difficulté à trouver des volontaires. Peut-être parce qu'on peut y donner du sens à son travail, en ayant le sentiment de participer à une transition.

Interrogeons-nous sur les raisons de la non-attractivité de ces emplois en tension avant de vouloir pousser, sinon obliger demain, les bénéficiaires du RSA à les accepter sous la menace de perdre leur allocation de survie.

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 128, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 1

Supprimer cet alinéa.

II. – Alinéa 2

Supprimer la référence :

« Art. L. 262-28-1. –

III. – Alinéas 4 et 7

Remplacer les mots :

du présent code

par les mots

du code de l'action sociale et des familles

Cet amendement a déjà été défendu.

Je le mets aux voix.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 129, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 3

Rédiger ainsi cet alinéa :

Peut bénéficier du dispositif prévu par la présente expérimentation toute personne volontaire, bénéficiaire du revenu de solidarité active, inscrite sur la liste des demandeurs d'emploi et domiciliée dans un département participant à l'expérimentation mentionnée au I.

II. – Alinéa 8

1° Première phrase

Compléter cette phrase par les mots :

dans un rapport

2° Seconde phrase

Remplacer le mot :

bilan

par le mot :

rapport

III. – Alinéa 10

Remplacer les mots :

du présent article ainsi que les exemptions à l'obligation d'activité pouvant être accordées aux bénéficiaires de l'expérimentation

par les mots

de la présente expérimentation

Cet amendement a également déjà été défendu.

Je le mets aux voix.

L'amendement est adopté.

L'article 20 est adopté.

I. – Le 4° du III de l'article 8 de la loi n° 2018-1203 du 22 décembre 2018 de financement de la sécurité sociale pour 2019 est abrogé.

II. – L'article L. 741-16 du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° Au cinquième alinéa du I, le taux : « 20 % » est remplacé par le taux : « 25 % » ;

2° Le V est ainsi rédigé :

« V. – Les travailleurs agricoles non occasionnels dont le contrat de travail relève du premier alinéa de l'article L. 1221-2 du code du travail et exerçant une activité de collecte de lait en zone de montagne bénéficient des dispositions du présent article.

« Le bénéfice de l'exonération prévue au présent V est subordonné au respect du règlement (UE) n° 1407/2013 de la Commission, du 18 décembre 2013 relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis, et du règlement (UE) n° 1408/2013 de la Commission du 18 décembre 2013, relatif à l'application des articles 107 et 108 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne aux aides de minimis dans le secteur de l'agriculture, modifié par le règlement (UE) 2019/316 de la Commission du 21 février 2019. »

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de quatre amendements identiques.

L'amendement n° 20 rectifié bis est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Saint-Pé, Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot et M. Chauvet.

L'amendement n° 51 rectifié est présenté par MM. Montaugé, Tissot et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 55 rectifié ter est présenté par Mme Loisier, MM. Bacci et Chasseing, Mmes Guidez et de La Provôté, MM. Hingray et Bonneau, Mme Gacquerre, MM. Savary et Bonnecarrère, Mme Sollogoub, M. Cigolotti, Mmes Lassarade et Doineau et M. Gremillet.

L'amendement n° 89 rectifié est présenté par Mme N. Delattre, MM. Artano et Bilhac, Mme M. Carrère, M. Gold, Mme Pantel et M. Requier.

Ces quatre amendements sont ainsi libellés :

I. - Après l'alinéa 2

Insérer trois alinéas ainsi rédigés :

…° Le troisième alinéa du I est ainsi modifié :

a) Après la référence : « 1°, », est insérée la référence : « 2°, » ;

b) Les mots : «, à l'exclusion des tâches réalisées par des entreprises de travaux forestiers, » sont supprimés ;

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour les organismes de sécurité sociale du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Michel Canévet, pour présenter l'amendement n° 20 rectifié bis.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Avec cet amendement, nous souhaitons attirer l'attention sur l'importance de la filière bois pour notre pays. Il est essentiel de la soutenir, notamment en étendant aux entreprises de travaux agricoles et forestiers le bénéfice des exonérations de charges sociales sur les emplois occasionnels.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Franck Montaugé, pour présenter l'amendement n° 51 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Franck Montaugé

Cet amendement vise à réintégrer les entreprises de travaux agricoles, forestiers et ruraux (Etarf) dans le dispositif TO-DE, dont elles avaient été exclues par la loi de finances pour 2015.

Le nombre d'employeurs concernés s'élève à 21 000, pour un allégement de cotisations d'environ 30 millions d'euros : il y a donc un enjeu évident de compétitivité pour ces entreprises et pour le monde agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Anne-Catherine Loisier, pour présenter l'amendement n° 55 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Anne-Catherine Loisier

Dans un contexte de grande tension, les Etarf sont submergées par les demandes saisonnières, liées à différentes contraintes, notamment au regard des travaux dans les espaces naturels, auxquelles elles sont incapables de répondre.

Ce dispositif devrait leur permettre de recruter plus facilement et de répondre à ces demandes toujours plus importantes.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Nathalie Delattre, pour présenter l'amendement n° 89 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Nathalie Delattre

Cet amendement concerne les 21 000 Etarf, qui bénéficiaient auparavant du dispositif TO-DE. Depuis la loi de finances pour 2015, ce dispositif est limité aux agriculteurs employeurs de main d'œuvre à titre individuel ou collectif et aux travaux forestiers, à l'exclusion des tâches réalisées par les Etarf, qui se battent âprement année après année pour continuer d'en bénéficier.

L'adoption de cet amendement apporterait un coup de pouce d'environ 30 millions d'euros aux Etarf, qui sont des acteurs essentiels dans nos territoires. Ces entreprises innovent pour renforcer la compétitivité des activités agricoles, forestières et rurales en se dotant de machines et engins de pointe et recrutent des personnels qualifiés et formés, motivés par la variété des missions et des environnements.

Leur action mériterait d'être encouragée, raison pour laquelle je vous demande de voter cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Ces quatre amendements visent à étendre aux forestiers un dispositif qui a fait ses preuves chez les agriculteurs.

Dans le secteur agricole, il constitue une mesure de compétitivité et de lutte contre la sous-déclaration ; mais, en l'espèce, il s'agit davantage d'une mesure tendant à renforcer l'attractivité des travaux forestiers, qui relèvent de métiers parfois pénibles et dangereux.

Surtout, le Président de la République a annoncé la plantation de 1 milliard d'arbres d'ici à 2030, ce qui nécessitera beaucoup de main-d'œuvre en forêt pour préparer les terrains, procéder aux plantations et appliquer les protections nécessaires pour faire face aux dégâts des animaux. Or le secteur souffre d'une importante pénurie de main-d'œuvre.

J'ajoute que l'exclusion des travaux forestiers de ce dispositif paraît d'autant moins justifiée que les normes environnementales, notamment celles qui découlent de l'application de la directive Habitats, rendent les travaux forestiers de plus en plus saisonniers.

L'avis est donc favorable.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

En 2015, les Etarf n'avaient pas été exclues du dispositif TO-DE par hasard ; et ce n'est pas un hasard non plus si les différents gouvernements qui se sont succédé depuis ne sont pas revenus sur cette mesure.

Madame Primas, vous avez souligné à juste titre que les besoins de main-d'œuvre allaient s'accroître. Mais vous avez aussi relevé qu'il s'agissait moins d'une question de saisonnalité que d'attractivité. §La plantation, l'entretien ne relèvent pas forcément d'emplois occasionnels, madame Loisier.

De plus, nous sommes en train d'additionner des dépenses et des dispositifs d'exonération de cotisations qui auraient davantage leur place dans un texte financier.

Pour ces raisons, le Gouvernement demande le retrait de ces amendements ; à défaut, il y sera défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je mets aux voix les amendements identiques n° 20 rectifié bis, 51 rectifié, 55 rectifié ter et 89 rectifié.

Les amendements sont adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 71 rectifié bis, présenté par MM. Duplomb, J.M. Boyer et Louault, Mme Férat, M. D. Laurent, Mme Chauvin, M. Bascher, Mme Noël, MM. Détraigne, Grosperrin, Sol, Pellevat et H. Leroy, Mme Richer, MM. Bonhomme, Guerriau et Reichardt, Mme Muller-Bronn, MM. Henno, Paccaud, Brisson, Daubresse et A. Marc, Mmes Boulay-Espéronnier, Pluchet et Puissat, MM. Somon et Chasseing, Mmes Gruny, Berthet et Bonfanti-Dossat, M. Bouchet, Mme Gatel, MM. Piednoir et Burgoa, Mme Guidez, MM. B. Fournier et Anglars, Mme Micouleau, MM. Calvet et Mouiller, Mme Bellurot, M. Decool, Mmes Billon et Belrhiti, MM. Savary et Chauvet, Mmes Lassarade et Lopez, MM. Rojouan et Duffourg, Mme F. Gerbaud, MM. Rietmann et Pointereau, Mme Ventalon et MM. Sido, Perrin, Klinger, Hugonet, Tabarot et Belin, est ainsi libellé :

I. - Compléter cet article par deux alinéas ainsi rédigés :

…° Il est ajouté un paragraphe ainsi rédigé :

« …. – Les salariés travailleurs occasionnels et demandeurs d'emploi des sociétés coopératives agricoles et leurs unions qui se consacrent au conditionnement des fruits et légumes, telles que citées à l'article 1451 du code général des impôts, bénéficient des dispositions du présent article. »

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour les organismes de sécurité sociale du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Laurent Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Cet amendement tend à étendre le dispositif TO-DE aux coopératives de conditionnement des fruits et légumes qui emploient des saisonniers.

Quand on importe 71 % de nos fruits et près de 50 % de nos légumes, l'urgence est de retrouver des marges de compétitivité. Dans la mesure où beaucoup de nos fruits et légumes sont conditionnés, sinon produits, par des coopératives, l'extension du dispositif TO-DE aux saisonniers, et non à l'ensemble des salariés, constituerait une réponse intéressante.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Selon le code rural, le dispositif TO-DE est ouvert à tous les « employeurs relevant du régime de protection sociale des professions agricoles ».

L'article L. 722-1 du même code précise que les « établissements de toute nature dirigés par l'exploitant agricole en vue de la transformation, du conditionnement et de la commercialisation des produits agricoles lorsque ces activités constituent le prolongement de l'acte de production » sont concernés. Il me semble que l'on ne peut être plus clair.

Cet amendement étant satisfait, la commission en demande le retrait.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

J'aimerais que le ministre me confirme qu'une coopérative de conditionnement peut bénéficier du dispositif TO-DE pour les saisonniers.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

M. Marc Fesneau, ministre. J'entends les arguments de votre rapporteure, que je n'ai pas vocation à contredire par nature.

Sourires.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Toutefois, je ne veux pas vous répondre de manière précipitée car cette question mérite expertise.

Par ailleurs, je le redis, il me semble que cette mesure relève davantage d'un projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS). N'égrenons pas les exonérations ! (

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Si les coopératives sont déjà couvertes par le dispositif, c'est parfait ! L'important, c'est que vous puissiez nous dire clairement, après expertise, si c'est ou non le cas.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je vous ferai parvenir les éléments de l'expertise, monsieur Duplomb.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je retire donc mon amendement, madame la présidente.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 71 rectifié bis est retiré.

L'amendement n° 102, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

.… - Le Gouvernement remet au Parlement, dans un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi, un rapport relatif au dispositif travailleurs occasionnels-demandeurs d'emploi, dit TO-DE.

Ce rapport évalue l'efficacité du dispositif pour lutter contre le travail non déclaré, et le recours aux travailleurs détachés, et son impact sur les conditions de travail, d'emploi et de rémunération des saisonniers.

Il évalue la possibilité de conditionner l'exonération de cotisation patronale sur des critères d'éligibilité financière, notamment au regard de la fragilité des filières et des exploitations et sur des critères sociaux et environnementaux, notamment en termes de conditions de travail et de création effective d'emplois.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Le dispositif TO-DE est encore nécessaire pour certaines exploitations agricoles, notamment en raison des difficultés rencontrées pour recruter des travailleurs saisonniers, de la faiblesse des revenus agricoles et des conséquences économiques liées aux différentes crises – sanitaire, climatique et géopolitique – qui ont marqué le secteur ces deux dernières années.

Alors que le Gouvernement a acté la prolongation du dispositif jusqu'au 31 décembre 2025, cette proposition de loi le pérennise et étend le champ de ses bénéficiaires. Or cette politique d'exonération de cotisations patronales dans le secteur agricole n'a pas fait l'objet d'une réelle évaluation depuis sa mise en place en 2010.

Rappelons que le dispositif TO-DE profite en premier lieu aux filières à haute intensité en main d'œuvre – arboriculture, maraîchage, viticulture, grandes cultures – au travers de contrats très concentrés dans le temps, pour un coût total de 561 millions d'euros en 2023 – ce n'est pas rien ! –, somme qui n'a pas été entièrement compensée pour la sécurité sociale.

Ces mesures d'allégement de cotisations patronales ciblées sur les bas salaires peuvent créer un effet de trappe à bas salaires, comme nous l'avons déjà dit, et encourager les exploitations à plafonner les rémunérations à la limite haute du dispositif. Pour quel résultat ? Depuis 2010, le dispositif a-t-il réellement permis de lutter contre le travail illégal et le recours aux travailleurs détachés ou amélioré les performances économiques et sociales de l'agriculture française, notamment en termes de créations effectives d'emplois ?

Pour ces raisons, l'amendement tend à prévoir la remise d'un rapport au Parlement afin d'évaluer réellement l'efficacité de ce dispositif avant d'envisager sa pérennisation.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Avis défavorable : l'annexe 5 du PLFSS, dont vous débattez chaque année, contient les informations nécessaires pour éclairer les assemblées sur l'utilité du TO-DE.

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 21 est adopté.

I. – L'article L. 5422-12 du code du travail est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Le présent article ne s'applique pas aux employeurs agricoles et agroalimentaires dont l'activité est directement déterminée par la saisonnalité. »

II

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 49 rectifié est présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Michau et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, MM. J. Bigot et Devinaz, Mme Préville, M. Stanzione, Mme Lubin, M. Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.

L'amendement n° 120 est présenté par le Gouvernement.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Supprimer cet article.

La parole est à M. Christian Redon-Sarrazy, pour présenter l'amendement n° 49 rectifié.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Redon-Sarrazy

Cet article prévoit d'exclure du champ d'application de l'article L. 5422-12 du code du travail, relatif à la minoration ou à la majoration des taux de contributions des employeurs applicables aux contrats courts, les entreprises agricoles et agroalimentaires dont l'activité est directement déterminée par le cycle naturel des récoltes.

Nous souhaitons rappeler que la logique de ce dispositif dit de bonus-malus sur les contrats courts est d'encourager les entreprises à privilégier le recours à des emplois stables – CDI, CDD de longue durée ou contrats d'insertion.

En conséquence, l'exemption des entreprises agricoles et agroalimentaires revient mécaniquement à encourager ces entreprises à recourir à des contrats précaires.

Par ailleurs, même si les spécificités du secteur agricole en matière de besoin de main-d'œuvre sont réelles, l'extension du champ d'application de cet article à l'ensemble des entreprises agricoles et agroalimentaires semble fortement disproportionnée.

Nous proposons donc de supprimer cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. le ministre, pour présenter l'amendement n° 120.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Cet article tend à encourager certaines pratiques dont nous ne voulons pas.

Cela n'empêche pas de prendre en compte un certain nombre de sujets au regard du bonus-malus, en particulier les spécificités du monde agroalimentaire et agricole.

Le Gouvernement demande donc la suppression de l'article.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Avec cet article, nous proposons de pérenniser, en inscrivant dans le dur de la loi, le fait que le secteur agricole et agroalimentaire soit exclu du dispositif de bonus-malus pour des raisons de seuil.

Les travailleurs saisonniers sont consubstantiels à l'ensemble de la production saisonnière, en particulier pour le maraîchage ou l'arboriculture. Il est évident que l'application du bonus-malus viendrait perturber et pénaliser des secteurs d'activité fragiles, dont nous essayons d'encourager la hausse des volumes de production en France.

Pour ces raisons, la commission est défavorable à ces deux amendements identiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à M. Laurent Duplomb, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Laurent Duplomb

Je souhaite appuyer les propos de la rapporteure.

Monsieur le ministre, notre dépendance aux importations de coulis de tomate de Chine illustre parfaitement la situation.

La production de coulis de tomate est en effet l'exemple typique d'une industrie pénalisée par le bonus-malus. Par définition, les tomates de plein champ ne peuvent être récoltées en hiver ; il s'agit donc bien d'une activité saisonnière.

L'usine de Châteaurenard, que je vous invite à visiter et qui transforme en coulis des tomates françaises, rentre parfaitement dans le cadre de notre démonstration : elle subit un malus, alors qu'elle ne pourra jamais embaucher en CDI sur la totalité de l'année dans la mesure où son activité est intrinsèquement liée à la saisonnalité de la récolte et de la transformation des tomates. Les choses sont aussi simples que cela, pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour le comprendre !

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Raymonde Poncet Monge, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

Le bonus-malus nous avait été vendu à l'époque par Mme Borne comme une contrepartie, demandée aux employeurs, à la réforme de l'assurance chômage particulièrement brutale à l'égard des salariés privés d'emploi.

On exigeait de ces derniers six mois de travail, mais ce n'était pas gênant, selon Mme Borne, puisque les employeurs étaient obligés d'offrir des contrats d'au moins six mois. Voilà qui rappelle un certain index seniors d'une réforme plus récente…

Le procédé est le même : on fait passer une réforme brutale contre une petite contrepartie exigée des employeurs dont, dans un deuxième temps, on demande le retrait.

Aujourd'hui, le temps vous semble venu de supprimer cette mesure qui prétendait assainir la pratique du recours aux contrats courts dans des secteurs particulièrement peu vertueux.

Contrairement à ce qui vient d'être dit, le bonus-malus s'équilibre dans chaque secteur. L'ensemble du monde agricole est concerné par le caractère saisonnier de l'activité. Le malus ne s'applique qu'aux entreprises se situant en deçà de la médiane de leur secteur, alors que les entreprises qui font mieux bénéficient d'un bonus. Les comparaisons se font bien au sein d'un même secteur, dont les entreprises subissent les mêmes contraintes de saisonnalité : à la fin, le dispositif est donc parfaitement à l'équilibre.

Vous voulez pénaliser les salariés – ils ne touchent pas les allocations s'ils n'ont pas travaillé six mois –, sans rien demander aux employeurs : c'est un aveu de renoncement ! Vous acceptez que le secteur agricole reste une trappe à emplois précaires et vous renoncez à lutter contre une réalité qui plombe ce secteur d'activité.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Madame Poncet Monge, vous êtes sans doute une spécialiste des affaires sociales, mais peut-être un peu moins de l'agriculture, aussi ne prenez pas mal ce que je vais vous dire !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

À quoi un arboriculteur qui produit des cerises peut-il employer au mois de décembre les cueilleurs qu'il a embauchés au printemps ou en été ?

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

Les comparaisons se font au sein d'un même secteur !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Tout à fait : en l'occurrence, il s'agit d'un seul et même secteur, celui de l'agriculture.

Et au sein de ce secteur, certaines activités, comme les productions végétales, par exemple, ne requièrent pas d'employés saisonniers et bénéficient de bonus, quand les maraîchers ou les arboriculteurs, qui emploient beaucoup de saisonniers, subissent des malus ! Il ne me semble pas que cela corresponde à ce que nous voulons collectivement.

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

C'est un cavalier social, ce n'est pas recevable !

Les amendements ne sont pas adoptés.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 103, présenté par MM. Salmon, Labbé, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

Rédiger ainsi cet article :

Au deuxième alinéa de l'article L. 5422-12 du code du travail, les mots : « minoré ou » sont supprimés.

La parole est à M. Daniel Salmon.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Salmon

Le calcul du bonus-malus ne semble pas véritablement adapté à son objectif. Il semble même représenter un coût pour la protection sociale : sur plus de 3, 8 millions d'entreprises, seules 18 000 sont concernées par ce dispositif, dont 6 565 ont subi un malus en 2022.

Comme le soulignait ma collègue Raymonde Poncet Monge, le système de calcul est peu incitatif au changement de pratiques, puisqu'il est défini en tenant compte de la moyenne des pratiques du secteur. Ainsi, le taux de séparation de l'entreprise est comparé au taux de séparation médian de son secteur : l'effort demandé aux entreprises est donc particulièrement limité, alors que des solutions existent pour créer des emplois pérennes dans le secteur de l'agroalimentaire et faire face à la saisonnalité. Je pense notamment à la mise en place de groupements d'employeurs afin de limiter le recours aux contrats précaires.

Cet amendement tend donc non pas à supprimer l'ensemble du dispositif de bonus-malus comme le prévoit cet article, mais à conserver seulement le système de malus, dont l'application devrait être revue pour mieux cibler les pratiques abusives bien réelles de recours aux contrats courts de certains employeurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission est d'autant plus défavorable à cet amendement que la rédaction retenue vise l'ensemble des secteurs économiques, ce qui est très éloigné de l'objet de cette proposition de loi qui se limite au secteur de l'agriculture.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

La parole est à Mme Raymonde Poncet Monge, pour explication de vote.

Debut de section - PermalienPhoto de Raymonde Poncet Monge

Nous avons beaucoup débattu des bonus-malus en commission des affaires sociales.

N'oublions pas que les secteurs concernés doivent présenter un taux de séparation supérieur à 150 %. Il me semble que cela laisse de la marge pour inclure le secteur agricole.

Et si ce n'est pas possible, il faut dire à Mme la Première ministre que l'on ne peut pas pénaliser des salariés travaillant moins de six mois ! Car c'est bien elle qui avait proposé à l'époque de passer de quatre à six mois contre la promesse d'obliger les employeurs à proposer des contrats un peu plus longs.

Cette promesse, vous nous l'avez vendue pour faire passer une réforme dure pour les travailleurs. Si vous pensez qu'elle ne peut pas être mise en œuvre, alors il faut exclure les travailleurs saisonniers agricoles des nouvelles contraintes d'allongement de la durée d'assurance requise pour toucher les allocations chômage. On ne peut pas avoir l'un sans l'autre !

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 22 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 118 rectifié bis, présenté par Mmes Jacquemet, Herzog, Dindar et Guidez, M. Hingray, Mme Gatel, MM. Kern et Henno, Mmes Gacquerre et Sollogoub, MM. Duffourg et Canévet, Mmes Billon et Perrot, M. Détraigne, Mme Saint-Pé et MM. Le Nay et Folliot, est ainsi libellé :

Après l'article 22

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

I. – Le deuxième alinéa de l'article L. 731-13 du code rural et de la pêche maritime est ainsi modifié :

1° À la première phrase, les mots : « peuvent opter pour un » sont remplacés par les mots : « bénéficient aussi d'un » ;

2° La seconde phrase est supprimée.

II. – La perte de recettes résultant pour l'État du I est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Michel Canévet.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Les chefs d'exploitation agricole ayant des revenus professionnels peu élevés peuvent bénéficier d'une modulation de leurs taux de cotisations d'assurance maladie, invalidité et maternité des exploitants agricoles (Amexa).

Les jeunes agriculteurs, quant à eux, peuvent bénéficier d'exonérations partielles de cotisations sociales.

Cet amendement vise à permettre le cumul de ces deux dispositifs, ce qui me semble souhaitable. En effet, pourquoi les chefs d'exploitation aux faibles revenus ne pourraient-ils pas bénéficier des mêmes exonérations ? Il s'agit d'une question d'équité, notamment pour les groupements agricoles d'exploitation en commun (Gaec).

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Il existe aujourd'hui une exonération de cotisations d'assurance maladie, invalidité et maternité en deçà d'un certain seuil de revenu de l'exploitant.

Il existe également une exonération de cotisations sociales pour les jeunes agriculteurs.

Dans ce second cas, l'exonération est dégressive sur une période de cinq ans, passant de 65 % pour la première année à 15 % pour la dernière.

Le choix d'opter pour l'un ou l'autre de ces dispositifs est définitif ; il est impossible de les cumuler. Or un jeune agriculteur, par définition, manque de visibilité sur celui de ces dispositifs qui serait le plus intéressant pour lui.

Cette situation conduit de jeunes agriculteurs ayant choisi le dispositif qui leur est spécifique à devoir s'acquitter de cotisations sociales plus élevées que leurs aînés, en particulier lors des deux dernières années, en raison du caractère dégressif susmentionné.

La disposition proposée, largement cosignée, a déjà été adoptée au Sénat lors de l'examen en première lecture de la loi portant mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat. Le ministre du travail avait alors indiqué préférer donner instruction à la Mutualité sociale agricole (MSA) d'offrir un droit d'option.

Si vous me confirmez, monsieur le ministre, que ce droit d'option est bien effectif, comme semble l'indiquer le site de la MSA, cela permettrait de résoudre la difficulté soulevée par les auteurs de cet amendement, dont je solliciterai le retrait.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Ce droit d'option existe bien, madame la rapporteure, raison pour laquelle je demande le retrait de cet amendement ; à défaut, j'y serai défavorable.

I. – L'article 200 undecies du code général des impôts est ainsi modifié :

1° Au premier alinéa du I, les mots : « entre le 1er janvier 2006 et le 31 décembre 2024 » sont supprimés ;

2° Le premier alinéa du II est ainsi modifié :

a) À la première phrase, le taux : « 50 % » est remplacé par le taux : « 66 % » ;

a bis)

b) À la deuxième phrase, le taux : « 60 % » est remplacé par le taux : « 70 % » ;

II. – Le I ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

III

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Je suis saisie de deux amendements faisant l'objet d'une discussion commune.

L'amendement n° 116, présenté par MM. Labbé, Salmon, Benarroche, Breuiller et Dantec, Mme de Marco, MM. Dossus, Fernique, Gontard et Parigi et Mmes Poncet Monge et M. Vogel, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4

Rédiger ainsi cet alinéa :

a) Les mots : « 50 % des dépenses mentionnées au I et effectivement supportées, dans la limite par an de quatorze jours de remplacement pour congé », sont remplacés par les mots : « 90 % des dépenses mentionnées au I et effectivement supportées, dans la limite par an de sept jours de remplacement pour congé, puis, le cas échéant, à 66 % des dépenses mentionnées au I et effectivement supportées dans la limite de sept jours de remplacement pour congé supplémentaires par an. »

II. – Alinéa 6

Remplacer le taux :

par le taux :

III. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Joël Labbé.

Debut de section - PermalienPhoto de Joël Labbé

Cet amendement vise à renforcer le présent article en revalorisant les augmentations proposées du crédit d'impôt permettant de financer le recours au service de remplacement.

Actuellement, grâce à ce crédit d'impôt, les éleveurs et paysans contraints à une présence quotidienne sur la ferme peuvent bénéficier d'un financement égal à 50 % des dépenses de remplacement pour congé, dans la limite de quatorze jours par an.

Depuis le 1er janvier 2022, le recours à ce service est également financé à 60 % en cas d'arrêt maladie.

Concernant le crédit d'impôt pour congé, l'amendement tend à fixer le taux de financement à 90 % pour la première semaine de congé, puis à 75 % pour la deuxième et troisième semaine.

En effet, encore trop d'agriculteurs ne prennent aucun congé sur l'année, du fait de contraintes économiques : dans la version actuelle du crédit d'impôt, le reste à charge est trop important pour nombre d'agriculteurs, qui ne peuvent accéder au dispositif. Le mécanisme proposé leur permettrait de prendre a minima une semaine de congé sur l'année, dans un contexte de forts risques psychosociaux.

Cet amendement vise également à porter le taux de remplacement à 90 % pour ce qui concerne les arrêts maladie, dans une logique de solidarité nationale, alors que les agriculteurs souffrent trop souvent de conditions de travail difficiles et d'épuisement psychologique, avec les conséquences sur la santé et le risque d'accident que cela implique.

Revaloriser fortement le crédit d'impôt permettrait de renforcer l'attractivité du métier d'agriculteur, alors que la France est confrontée à l'enjeu crucial du renouvellement des générations, et de créer des emplois durables dans les services de remplacement, acteurs essentiels pour la dynamique des territoires ruraux.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 50 rectifié bis, présenté par MM. Tissot, Montaugé et Kanner, Mmes Artigalas et Blatrix Contat, MM. Bouad, Cardon, Mérillou, Michau, Pla et Redon-Sarrazy, Mme Bonnefoy, M. J. Bigot, Mmes Monier et Préville, MM. Stanzione, Marie et les membres du groupe Socialiste, Écologiste et Républicain, est ainsi libellé :

I. – Alinéa 4 :

Remplacer le taux :

par le taux :

II. – Alinéa 6

Remplacer le taux :

par le taux :

III. – Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

…. – Le présent article ne s'applique qu'aux sommes venant en déduction de l'impôt dû.

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du paragraphe précédent est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Jean-Claude Tissot.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Tissot

Le présent amendement vise à renforcer la portée de l'article 23, qui tend à pérenniser et à augmenter le crédit d'impôt pour dépenses de remplacement applicable à certains exploitants agricoles.

Il semble en effet indispensable de redonner de l'attractivité à la profession agricole du fait de l'enjeu crucial de renouvellement des générations et de l'installation des agriculteurs. À ce titre, l'accès au congé est capital, car il s'adresse notamment aux agriculteurs contraints à une présence quotidienne sur la ferme.

Cet amendement tend donc à aller plus loin que le texte issu de la commission, en portant le taux des dépenses engagées au titre du remplacement de 66 % à 75 % quand il s'agit d'un congé et de 70 % à 80 % en cas de maladie ou d'accident du travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je tiens à le rappeler, en commission, nous avons déjà substantiellement augmenté l'incitation fiscale, en portant le taux de 50 % à 66 % en cas de congé pour convenances personnelles et de 60 % à 70 % en cas de congé pour maladie.

Par ailleurs, nous avons ajouté trois jours supplémentaires de congé pour formation au plafond de quatorze jours éligibles au crédit d'impôt.

Il s'agit de progrès majeurs, qui sont consensuels. Nous ne cherchons pas à aller plus loin, pour ne pas rompre l'unanimité, mais aussi et surtout pour que ces mesures soient acceptables tant pour les acteurs que pour les finances publiques.

Je le précise, les acteurs entendus pour instruire cette proposition de loi nous ont indiqué qu'il s'agissait non pas seulement d'une question monétaire, mais aussi d'un problème de disponibilité et de polyvalence des remplaçants, tant la palette des tâches à réaliser dans la journée d'un agriculteur, et plus particulièrement d'un éleveur, s'est considérablement élargie.

D'ailleurs, notre collègue Stéphane Travert, ancien ministre de l'agriculture aujourd'hui député, qui mène un important travail sur l'amélioration du système de remplacement et avec lequel nous serons peut-être amenés à collaborer, m'indiquait que le principal frein était la structuration du système.

Au cours de ses travaux, la commission a, selon moi, suffisamment joué sur l'aspect « demande ». C'est la raison pour laquelle je suis défavorable à ces deux amendements.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je partage le point de vue exprimé par la rapporteure.

En effet, le travail mené à l'Assemblée nationale par Stéphane Travert sur le service de remplacement prendra sa place dans une logique globale. Il s'agit de savoir comment on organise le service de remplacement, et de définir les dispositifs d'exonération, qui doivent être plus attractifs, face aux risques psychosociaux et au problème d'attractivité des métiers, en particulier de ceux de l'élevage, pour lesquels la question du répit et des congés doit être posée.

Quoi qu'il en soit, le Gouvernement est défavorable à ces deux amendements, dont les problématiques nécessitent sans doute que nous continuions à y travailler, y compris dans le cadre du projet de loi d'orientation et d'avenir agricoles que je serai amené à vous présenter, afin de favoriser l'installation des jeunes – et des moins jeunes d'ailleurs.

L'amendement n'est pas adopté.

L'amendement n'est pas adopté.

L'article 23 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

TITRE V

MAÎTRISER LES CHARGES DE PRODUCTION POUR REGAGNER DE LA COMPÉTITIVITÉ-PRIX

I. – Le code général des impôts est ainsi modifié :

1° L'article 69 est ainsi modifié :

a) Au I, le montant : « 85 800 € » est remplacé par le montant : « 92 000 € » ;

b) Au b du II, le montant : « 365 000 € » est remplacé par le montant : « 390 000 € » ;

2° L'article 151 septies est ainsi modifié :

a) À la fin du a du 1° du II, les mots : «, ou s'il s'agit d'entreprises exerçant une activité agricole » sont supprimés ;

b) Le même 1° est complété par un c ainsi rédigé :

« c ) 265 000 € s'il s'agit d'entreprises exerçant une activité agricole ; »

c) À la fin de la première phrase du 2° du même II, les mots : « et, lorsque les recettes sont supérieures à 90 000 € et inférieures à 126 000 €, pour les entreprises mentionnées au b du 1° » sont remplacés par les mots : «, lorsque les recettes sont supérieures à 90 000 € et inférieures à 126 000 €, pour les entreprises mentionnées au b du 1° et, lorsque les recettes sont supérieures à 265 000 € et inférieures à 371 000 €, pour les entreprises mentionnées au c du même 1° » ;

d) Après le b du même 2°, il est inséré un c ainsi rédigé :

« c) Pour les entreprises mentionnées au c du 1°, un taux égal au rapport entre, au numérateur, la différence entre 371 000 € et le montant des recettes et, au dénominateur, le montant de 100 000 €. » ;

e) L'avant-dernier alinéa dudit II est ainsi rédigé :

« Lorsque l'activité de l'entreprise se rattache à plusieurs des catégories définies aux a, b et c du même 1°, l'exonération totale n'est applicable que si le montant global des recettes est inférieur ou égal à 265 000 € et si le montant des recettes afférentes aux activités définies au a du même 1° est inférieur ou égal à 250 000 € et le montant des recettes afférentes aux activités définies au b du même 1° est inférieur ou égale à 90 000 €. » ;

f) Le dernier alinéa du même II est ainsi rédigé :

« Lorsque ces conditions ne sont pas remplies, si le montant global des recettes est inférieur à 371 000 € et si le montant des recettes afférentes aux activités définies respectivement aux a et b du même 1° est inférieur respectivement à 371 000 € et 126 000 €, le montant exonéré de la plus-value est déterminé en appliquant le moins élevé des trois taux qui aurait été déterminé dans les conditions fixées au 2° si l'entreprise avait réalisé le montant global de ses recettes dans la catégorie mentionnée au c du 1° ou si l'entreprise n'avait réalisé que des activités mentionnées au a ou au b du même 1°. » ;

g) À la première phrase du III, la référence : « a » est remplacée par la référence : « c » ;

h)

« IX. – Les montants mentionnés au II sont indexés tous les trois ans sur l'indice des prix à la consommation hors tabac, tel qu'il est prévu dans le rapport économique, social et financier annexé au projet de loi de finances pour l'année considérée, lorsqu'il s'agit d'entreprises exerçant une activité agricole. »

II

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 4 rectifié ter, présenté par MM. Longeot, Bacci et Bonneau, Mme Thomas, MM. Le Nay et Kern, Mme Gatel, MM. Favreau, Moga et Duffourg, Mmes Jacquemet et Billon, M. Hingray, Mme Sollogoub, M. P. Martin et Mme Malet, est ainsi libellé :

I. – Après l'alinéa 8

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« ...) 500 000 € s'il s'agit d'entreprises exerçant une activité agricole cédées aux bénéfices de nouveaux exploitants agricoles s'installant pour la première fois ; »

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour l'État du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Jean-François Longeot.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-François Longeot

Afin de favoriser l'installation de jeunes agriculteurs, cet amendement vise à exonérer totalement d'impôt les cessions d'entreprises agricoles effectuées au bénéfice d'un ou de plusieurs nouveaux installants, dès lors que les recettes annuelles sont inférieures ou égales à 500 000 euros.

Il convient en effet de favoriser la cession d'entreprises agricoles au bénéfice des jeunes agriculteurs, dans un contexte de décroissance du nombre d'agriculteurs. Il y va de la survie de la profession !

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Comme nous l'avons indiqué en commission à propos d'un amendement identique, cet amendement visant à fixer à 500 000 euros le seuil d'exonération totale des plus-values en cas de cession au bénéfice d'un primo-installant dans le secteur agricole est satisfait par l'article 238 quindecies du code général des impôts.

Cet article, adopté dans le cadre du projet de loi de finances pour 2022, prévoit ce seuil d'exonération, quel que soit le secteur d'activité, qu'il s'agisse d'un fonds de commerce ou d'une installation agricole.

Je vous demande donc, mon cher collègue, de bien vouloir retirer votre amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 4 rectifié ter est retiré.

Je suis saisie de deux amendements identiques.

L'amendement n° 24 rectifié ter est présenté par MM. Canévet, Mizzon, Cadic, Levi et Henno, Mme N. Goulet, M. Le Nay, Mmes Saint-Pé, Havet, Billon, Herzog et Jacquemet, MM. Duffourg et Détraigne, Mme Perrot et M. Chauvet.

L'amendement n° 77 rectifié est présenté par MM. Menonville, Chasseing, A. Marc, Decool, Médevielle et Verzelen, Mme Mélot et MM. Lagourgue et Malhuret.

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

I. – Après l'alinéa 18

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

…° Le 1° du I de l'article 238 quindecies est complété par les mots : « et 650 000 € s'il s'agit d'entreprises exerçant une activité agricole cédées aux bénéfices de nouveaux exploitants agricoles s'installant pour la première fois ».

II. – Pour compenser la perte de recettes résultant du I, compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

…. – La perte de recettes résultant pour les organismes de sécurité sociale du présent article est compensée, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

La parole est à M. Michel Canévet, pour présenter l'amendement n° 24 rectifié ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Cet amendement est similaire à celui que nous venons d'examiner, avec un seuil d'exonération fixé à 650 000 euros.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 77 rectifié n'est pas défendu.

Quel est l'avis de la commission sur l'amendement restant en discussion ?

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

La commission est bien évidemment défavorable à cet amendement, pour des raisons liées à la situation de nos finances publiques.

S'agissant des exonérations de plus-values, nous avons rehaussé les seuils, qui n'avaient pas été actualisés depuis 2004. L'inflation et l'amélioration du chiffre d'affaires des entreprises nécessitaient en effet ce relèvement.

Par ailleurs, nous avons introduit un dispositif d'indexation, afin d'éviter que nous soyons obligés de légiférer régulièrement.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Canevet

Je retire mon amendement, madame la présidente !

L'article 24 est adopté.

I. – Le code général des impôts est ainsi modifié :

1° L'article 278 bis est complété par un 7° ainsi rédigé :

« 7° Les livraisons d'équidés vivants et les prestations de service suivantes relatives à leur exploitation, à savoir la préparation et l'entraînement, la location et la prise en pension des équidés, sauf lorsque ces opérations relèvent de l'article 278-0 bis. » ;

2° L'article 278-0 bis est complété par un O ainsi rédigé :

« O. – Les prestations fournies en vue de la pratique de l'équitation. »

II

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

L'amendement n° 130, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Alinéa 3

1° Supprimer le mot :

suivantes

2° Après le mot :

relèvent

insérer la référence :

du O

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement est adopté.

L'article 25 est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

TITRE VI

DISPOSITIONS DIVERSES

L'amendement n° 131, présenté par Mme Primas, au nom de la commission, est ainsi libellé :

Rédiger ainsi l'intitulé de cette division :

Gage

La parole est à Mme le rapporteur.

L'amendement est adopté.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

En conséquence, l'intitulé du titre VI est ainsi rédigé.

I. – Les éventuelles conséquences financières résultant pour l'État de la présente loi sont compensées, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

II. – Les éventuelles conséquences financières résultant pour les organismes de sécurité sociale de la présente loi sont compensées, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services.

III

Debut de section - PermalienPhoto de Sophie Primas

Je remercie l'ensemble de nos collègues d'être restés si tard ce soir pour finir l'examen de ce texte.

Je remercie également M. le ministre et son équipe, ainsi que nos administrateurs pour la qualité de leur travail. Je suis aussi reconnaissante à Mme la présidente et aux services de la séance d'avoir accepté de prolonger nos débats pendant la nuit.

Rendez-vous la semaine prochaine pour les explications de vote !

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

Je vous remercie d'avoir décidé, par souci de cohérence, d'examiner ce texte dans sa continuité, même si nous achevons son examen tard ce soir.

Je me félicite de la qualité de nos échanges, qui nous a évité de tomber dans les caricatures promises par certains, bien que des désaccords subsistent.

Debut de section - Permalien
Marc Fesneau, ministre

La haute tenue de nos débats a permis d'ouvrir des perspectives non seulement sur ce texte, mais pour de futurs débats.

Je remercie Mme la rapporteure, Mme la présidente et les auteurs de la proposition de loi du travail effectué pour essayer de faire avancer la souveraineté de l'agriculture française.

Applaudissements sur les travées du groupe RDPI et sur des travées du groupe Les Républicains.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Mes chers collègues, nous avons achevé l'examen des articles de cette proposition de loi, dans le texte de la commission.

Je vous rappelle que les explications de vote et le vote par scrutin public sur l'ensemble de la proposition de loi se dérouleront le mardi 23 mai 2023, à quatorze heures trente.

La suite de la discussion est renvoyée à cette séance.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Gruny

Voici quel sera l'ordre du jour de la prochaine séance publique, précédemment fixée à aujourd'hui, mercredi 17 mai 2023 :

À quinze heures :

Questions d'actualité au Gouvernement.

À seize heures trente :

Proposition de résolution, en application de l'article 34-1 de la Constitution, relative à la reconnaissance du génocide ukrainien de 1932-1933, présentée par Mme Joëlle Garriaud-Maylam et plusieurs de ses collègues (texte n° 200, 2022-2023).

Personne ne demande la parole ?…

La séance est levée.

La séance est levée le mercredi 17 mai 2023, à deux heures vingt.

RegardsCitoyens.org